ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

כאן מדברים על הכל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי felix_r » 11 דצמבר 2016, 15:46

roy1000 כתב:
felix_r כתב:שאלתם את עצמכם פעם את השאלה הבאה:

למה המדענים המובילים בעולם מאמינים בלב שלם שבעתיד (גם אם זה עתיד רחוק) בני האדם יצליחו לטוס לכוכבים אחרים, אבל מצד שני הם מסרבים להאמין שחיזרים ביקרו בעבר בכדור הארץ והשפיעו על התפתחות האדם.

כאילו למה אנחנו כן נצליח, אבל ציוויליזציה אחרת לא יכלה לעשות את זה בעבר? הרי זה כל כך פשוט ומתבקש... האם זה בגלל החשיבות העצמית המוגזמת שהמדענים מיחסים לעצמם? המדענים האלה כל כך מנופחים. הרי כל התיאוריות המתקדמות על מבנה היקום של סטיבן הוקינג ודומיו מבוססות בערך על 1% מידע אמיתי ו 99% השערות. סביר להניח שעוד 100-200 שנה הצעצעים שלנו יצחקו על התיאוריות האלה בדיוק כמו שהיום אנחנו צוחקים על כך שלפני כמה מאות שנים בני האדם היו בטוחים שכדור הארץ הוא מרכז היקום והשמש מסתובבת מסביב לכדור הארץ.


פליקס, אין אפילו מדען אחד רציני שיכול לפסול את זה שחייזרים ביקרו או מבקרים. הוקינג הוא פיזיקאי. הוא בכלל לא מתעסק בזה.
יש לא מעט מדענים רציניים שמאמינים שמקור החיים בכדור הוא חיצוני בין שהגיע לפה במקרה או במכוון.
בכל מקרה, אני מאוד מקווה שבעוד 100 שנה תהיה התקדמות, כי מקצוע הפיזיקה די תקוע במקום מאז אלברט איינשטיין.


קודם כל הוקינג הוא אסטרופיזיקאי, ולא פיזיקאי, והוא כן מתעסק בדברים האלה. יש סידרה בנשיונל ג'אוגרפיק צ'אנל "היקום לפי סטיבן הוקינג", ושם הוא מסביר איך בדיוק הוא רואה את הדברים. אז כדאי שתראה את זה לפני שאתה מתקן אותי ;)

חוץ מזה, הזכרתי את הוקינג לא בקשר לחיזרים, אלא בקשר לתיאוריות שמבוססות על מידע אפסי
נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 11 דצמבר 2016, 15:53, נערך פעם אחת בסך הכל.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 35474
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18



Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי roy1000 » 11 דצמבר 2016, 15:50

felix_r כתב:קודם כל הוקינג הוא אסטרופיזיקאי, ולא פיזיקאי, והוא כן מתעסק בדברים האלה. יש סידרה בנשיונל ג'אוגרפיק צ'אנל "העולם לפי סטיבן הוקינג", ושם הוא מסביר איך בדיוק הוא רואה את הדברים. אז כדאי שתראה את זה לפני שאתה מתקן אותי ;)


אסטרופיזיקאי זה פיזיקאי לכל דבר ועניין. ראיתי את הסדרה שאתה מדבר עליה. תבדיל בין מדע לבין ההגיגים של הוקינג שלא קשורים למדע.

בשורה התחתונה, הוקינג הוא אולי איש חכם אבל שום מחקר שלו לא שינה מהותית את התפיסה שלנו לגבי העולם. הוא יותר סלבריטי מחוקר פורץ דרך אמיתי.

בקשר לתיאוריות שלא מבוססות על הרבה - אז יש בפיזיקה באמת בעיה. ב 30-50 שנה האחרונות הפיזיקאים מתעסקים בעיקר מחקר של משהו שנרקא "string theory" שזה תיאוריה שמדברת על מימדים ויקומים מקבילים. המחקר הזה לא הולך לשום מקום כבר עשרות שנים ויש על זה ביקורת עצומה בקהיליה המדעית. כמו שאמרתי, כל התחום הזה של פיזיקה הוא כישלון אחד עצום ב- 50 שנה האחרונות. מאז ימי אלברט איינשטיין, התחום התקדם מאט מאוד.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי felix_r » 11 דצמבר 2016, 15:56

אסטרופיזיקאי זה פיזיקאי לכל דבר ועניין.


לא מדויק. זהו תחום המאחד אסטרונומיה ופיזיקה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 35474
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי felix_r » 11 דצמבר 2016, 15:57

בקשר לתיאוריות שלא מבוססות על הרבה - אז יש בפיזיקה באמת בעיה. ב 30-50 שנה האחרונות הפיזיקאים מתעסקים בעיקר מחקר של משהו שנרקא "string theory" שזה תיאוריה שמדברת על מימדים ויקומים מקבילים. המחקר הזה לא הולך לשום מקום כבר עשרות שנים ויש על זה ביקורת עצומה בקהיליה המדעית. כמו שאמרתי, כל התחום הזה של פיזיקה הוא כישלון אחד עצום ב- 50 שנה האחרונות. מאז ימי אלברט איינשטיין, התחום התקדם מאט מאוד.


זה נכון, אבל יש הרבה מאוד אנשים (לא מדענים), שחושבים שכל התיאוריות האלה הן אמת לאמיתה, "כי זה מה שהמדענים אומרים". זה מה שמצחיק אותי
נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 11 דצמבר 2016, 15:58, נערך פעם אחת בסך הכל.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 35474
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי roy1000 » 11 דצמבר 2016, 15:58

felix_r כתב:
אסטרופיזיקאי זה פיזיקאי לכל דבר ועניין.


לא מדויק. זהו תחום המאחד אסטרונומיה ופיזיקה


פליקס, זה פיזיקה לכל דבר ועניין. כללי הפיזיקה הם אחידים לכל היקום. הפרידו את התחומים רק בשנים האחרונות.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי roy1000 » 11 דצמבר 2016, 16:01

felix_r כתב:
בקשר לתיאוריות שלא מבוססות על הרבה - אז יש בפיזיקה באמת בעיה. ב 30-50 שנה האחרונות הפיזיקאים מתעסקים בעיקר מחקר של משהו שנרקא "string theory" שזה תיאוריה שמדברת על מימדים ויקומים מקבילים. המחקר הזה לא הולך לשום מקום כבר עשרות שנים ויש על זה ביקורת עצומה בקהיליה המדעית. כמו שאמרתי, כל התחום הזה של פיזיקה הוא כישלון אחד עצום ב- 50 שנה האחרונות. מאז ימי אלברט איינשטיין, התחום התקדם מאט מאוד.


זה נכון, אבל יש הרבה מאוד אנשים (לא מדענים), שחושבים שכל התיאוריות האלה הן אמת לאמיתה, "כי זה מה שהמדענים אומרים". זה מה שמצחיק אותי


יכול להיות שהתיאוריה הזו נכונה ויכול להיות שלא. כרגע אין שום הוכחות (תיאורטיות או אמפיריות) לתיאוריה הזו ובגדול המחקר הזה התסבר כבזבובז זמן אחד גדול. במקום שהפיזיקאים יתעסקו בפיתוח של מנועים חדשים שיאפשרו אולי לבני אדם לצאת מכדור הארץ הם מתעסקים בשטויות.

שים לב שמאז סוף מלחמת העולם השניה ופיתוח מנוע היסלון והמנועים הרקטיים לא הייתה כמעט שום התקדמות התחום הזה ומי ש"אשם" בזה אלו הפיזיקאים.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי felix_r » 11 דצמבר 2016, 16:01

roy1000 כתב:
felix_r כתב:
אסטרופיזיקאי זה פיזיקאי לכל דבר ועניין.


לא מדויק. זהו תחום המאחד אסטרונומיה ופיזיקה


פליקס, זה פיזיקה לכל דבר ועניין. כללי הפיזיקה הם אחידים לכל היקום. הפרידו את התחומים רק בשנים האחרונות.


"כללי הפיזיקה הם אחידים לכל היקום" - השערה.

חוץ מזה, זה ממש לא אותו דבר, כי אסטרופיזיקה מתעסקת בעצמים גדולי מימדים, הרבה יותר גדולים מעצמים רגילים, וכפי שאתה יודע, פיזיקה של עצמים גדולים זה משהו שונה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 35474
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי MTA2311 » 11 דצמבר 2016, 16:05

roy1000 כתב:
felix_r כתב:
בקשר לתיאוריות שלא מבוססות על הרבה - אז יש בפיזיקה באמת בעיה. ב 30-50 שנה האחרונות הפיזיקאים מתעסקים בעיקר מחקר של משהו שנרקא "string theory" שזה תיאוריה שמדברת על מימדים ויקומים מקבילים. המחקר הזה לא הולך לשום מקום כבר עשרות שנים ויש על זה ביקורת עצומה בקהיליה המדעית. כמו שאמרתי, כל התחום הזה של פיזיקה הוא כישלון אחד עצום ב- 50 שנה האחרונות. מאז ימי אלברט איינשטיין, התחום התקדם מאט מאוד.


זה נכון, אבל יש הרבה מאוד אנשים (לא מדענים), שחושבים שכל התיאוריות האלה הן אמת לאמיתה, "כי זה מה שהמדענים אומרים". זה מה שמצחיק אותי


יכול להיות שהתיאוריה הזו נכונה ויכול להיות שלא. כרגע אין שום הוכחות (תיאורטיות או אמפיריות) לתיאוריה הזו ובגדול המחקר הזה התסבר כבזבובז זמן אחד גדול. במקום שהפיזיקאים יתעסקו בפיתוח של מנועים חדשים שיאפשרו אולי לבני אדם לצאת מכדור הארץ הם מתעסקים בשטויות.

שים לב שמאז סוף מלחמת העולם השניה ופיתוח מנוע היסלון והמנועים הרקטיים לא הייתה כמעט שום התקדמות התחום הזה ומי ש"אשם" בזה אלו הפיזיקאים.


מנועים זה העסק של פיזיקאים ניסויים לא? התיאורטיקנים מתעסקים בתורת המיתרים והניסויים אמורים לעשות דברים פרקטיים.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43982
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי שמואל1 » 11 דצמבר 2016, 16:13

היום המחקר הפך למקצוע הרבה פחות "יוקרתי" מאשר בעבר.
כיום רוב המוחות המבריקים מעדיפים ללכת לתחומי ההנדסה, למקצועות הפרקטיים.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32307
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי roy1000 » 11 דצמבר 2016, 16:13

MTA2311 כתב:מנועים זה העסק של פיזיקאים ניסויים לא? התיאורטיקנים מתעסקים בתורת המיתרים והניסויים אמורים לעשות דברים פרקטיים.


יש גם הנעה ברמת התיאוריה. פיתוח של שיטות הנעה חדשות לגמרי. תחשוב על פיתוח פצצת האטום - היה שם צד תיאורטי וצד מעשי.

"תורת המיתרים" זה מה שאני מדבר עליו - בזבוז זמן מוחלט - הם לא מציליחים להגיע לכלום שם כבר עשרות שנים למרות שרוב הפיזיקאים התיאורטיים בעולם מתעסקים בזה.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי roy1000 » 11 דצמבר 2016, 16:14

שמואל1 כתב:היום המחקר הפך למקצוע הרבה פחות "יוקרתי" מאשר בעבר.
כיום רוב המוחות המבריקים מעדיפים ללכת לתחומי ההנדסה, למקצועות הפרקטיים.


המקצוע עדיין מאוד "יוקרתי" ויש שם הון אנושי עצום. הבעיה היא שהוא מבוזבז על אפיקי מחקר לא פרודוקטיביים. נוצרה שם בעיה של מעגל הזנה שקשה לצאת ממנו.

ה- string theory שואב משאבים עצומים וכל שאר התחומים מנוונים. לדוגמא - פיזיקה גרעינית זה תחום שבו המחקר כמעט נמחק לחלוטין למרות שיש שם פוטנציאל עצום.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי MTA2311 » 11 דצמבר 2016, 16:20

roy1000 כתב:
שמואל1 כתב:היום המחקר הפך למקצוע הרבה פחות "יוקרתי" מאשר בעבר.
כיום רוב המוחות המבריקים מעדיפים ללכת לתחומי ההנדסה, למקצועות הפרקטיים.


המקצוע עדיין מאוד "יוקרתי" ויש שם הון אנושי עצום. הבעיה היא שהוא מבוזבז על אפיקי מחקר לא פרודוקטיביים. נוצרה שם בעיה של מעגל הזנה שקשה לצאת ממנו.

ה- string theory שואב משאבים עצומים וכל שאר התחומים מנוונים. לדוגמא - פיזיקה גרעינית זה תחום שבו המחקר כמעט נמחק לחלוטין למרות שיש שם פוטנציאל עצום.


מה הסיבה לדבקות הזאת בתורת המיתרים?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43982
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי roy1000 » 11 דצמבר 2016, 18:30

MTA2311 כתב:מה הסיבה לדבקות הזאת בתורת המיתרים?


יש לזה כמה סיבות - דבר ראשון זה נושא מאוד "סקסי" שמושך אליו את הצעירים המוכשרים. כולם רוצים להתעסק עם מימדים מקבילים ולהוכיח את קיומם. דבר שני - נוצרה מן קהיליה ענקית שמתעסקת בנושא הזה וזה פשוט מזין את עצמו.

הבעיה באקדמיה זה שפרסומים נשפטים על ידי קולגות (מה שקוראים peer review). בניגוד למה שחושבים, אתה לא באמת יכול לחקור כל נושא כי בשביל לפרסם אתה צריך שזה יעניין אנשים אחרים במקצוע. הבעיה השיטה הזו היא שאנשים הולכים בעקבות ה"עדר" כי שמי שלא שם לא יכול לפרסם. לדוגמא שכטמן שזה בנובל על הקוואזי גבישים שלו התקשה במשך שנים לפרסם ורק בנס הצליח. אפילו איינשטיין התקשה לפרסם את תורת היחסות שלו בהתחלה.

בפיזיקה נוצר מן מעגל קסמים כזה שמעודד למעשה מחקר בתחום שהוא לחלוטין לא פרודוקטיבי. אנשים מחוץ לפיזיקה כתבו על הסיפור הזה, אבל זה בינתיים לא כל כך מצליח שם.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי jol9 » 11 דצמבר 2016, 20:32

שמואל1 כתב:היום המחקר הפך למקצוע הרבה פחות "יוקרתי" מאשר בעבר.
כיום רוב המוחות המבריקים מעדיפים ללכת לתחומי ההנדסה, למקצועות הפרקטיים.



:miller_erez:
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36550
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 13 ינואר 2017, 12:33

אור, כשדחו את הערעור האחרון של זדורוב אמרת שאתה חושב שהוא היה מעורב בצורה כלשהי
אתמול שאלת את ליאב באיזה צורה הוא חושב שהוא היה מעורב ברצח

שאלת בשביל לראות את התגובה שלו או כי שינית את דעתך?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59284
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי MTA2311 » 13 ינואר 2017, 12:38

Holiday_Armadillo כתב:אור, כשדחו את הערעור האחרון של זדורוב אמרת שאתה חושב שהוא היה מעורב בצורה כלשהי
אתמול שאלת את ליאב באיזה צורה הוא חושב שהוא היה מעורב ברצח

שאלת בשביל לראות את התגובה שלו או כי שינית את דעתך?


סתם עניין אותי איך הוא רואה את זה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43982
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 13 ינואר 2017, 12:39

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אור, כשדחו את הערעור האחרון של זדורוב אמרת שאתה חושב שהוא היה מעורב בצורה כלשהי
אתמול שאלת את ליאב באיזה צורה הוא חושב שהוא היה מעורב ברצח

שאלת בשביל לראות את התגובה שלו או כי שינית את דעתך?


סתם עניין אותי איך הוא רואה את זה

אתה עדיין חושב שהוא היה מעורב או יודע מי עשה את זה?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59284
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי MTA2311 » 13 ינואר 2017, 12:44

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אור, כשדחו את הערעור האחרון של זדורוב אמרת שאתה חושב שהוא היה מעורב בצורה כלשהי
אתמול שאלת את ליאב באיזה צורה הוא חושב שהוא היה מעורב ברצח

שאלת בשביל לראות את התגובה שלו או כי שינית את דעתך?


סתם עניין אותי איך הוא רואה את זה

אתה עדיין חושב שהוא היה מעורב או יודע מי עשה את זה?


פחות האמת. אם סיבה מיוחדת, פשוט ככל שעובר הזמן אני מבין שכל תיאוריה נשמעת יותר מופרכת מהשנייה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43982
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 13 ינואר 2017, 12:45

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אור, כשדחו את הערעור האחרון של זדורוב אמרת שאתה חושב שהוא היה מעורב בצורה כלשהי
אתמול שאלת את ליאב באיזה צורה הוא חושב שהוא היה מעורב ברצח

שאלת בשביל לראות את התגובה שלו או כי שינית את דעתך?


סתם עניין אותי איך הוא רואה את זה

אתה עדיין חושב שהוא היה מעורב או יודע מי עשה את זה?


פחות האמת. אם סיבה מיוחדת, פשוט ככל שעובר הזמן אני מבין שכל תיאוריה נשמעת יותר מופרכת מהשנייה.

התער של אוקאם
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59284
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי MTA2311 » 13 ינואר 2017, 12:47

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אור, כשדחו את הערעור האחרון של זדורוב אמרת שאתה חושב שהוא היה מעורב בצורה כלשהי
אתמול שאלת את ליאב באיזה צורה הוא חושב שהוא היה מעורב ברצח

שאלת בשביל לראות את התגובה שלו או כי שינית את דעתך?


סתם עניין אותי איך הוא רואה את זה

אתה עדיין חושב שהוא היה מעורב או יודע מי עשה את זה?


פחות האמת. אם סיבה מיוחדת, פשוט ככל שעובר הזמן אני מבין שכל תיאוריה נשמעת יותר מופרכת מהשנייה.

התער של אוקאם


רק שבמקרה הזה לא בטוח בכלל שהאופציה הקלה יותר היא לא שרומן רצח
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43982
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־10 אורחים