המשחק הקרוב: מכבי FOX תל אביב נגד הפועל חולון, 8 בדצמבר, ראשון, 21:00


ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 פברואר 2014, 20:32

כרמל, ראית הכל?
אני חייב למצוא זמן לראות את זה. נשמע פשוט מרתק
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44470
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 פברואר 2014, 20:34

MTA2311 כתב:כרמל, ראית הכל?
אני חייב למצוא זמן לראות את זה. נשמע פשוט מרתק


ראיתי הכל בלייב ואחרי זה ראיתי רק את הקטעים של ביל ניי כי אני מתה עליו

הוא פשוט ניגב את הריצפה עם האם
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59954
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי rc4991 » 05 פברואר 2014, 20:52

Holiday_Armadillo כתב:ועדיין תורת האבולוציה פי מליון יותר הגיונית מתאוריית הבריאה

יש בגוף האדם וירוסים שקיימים בעולם כבר מליוני שנים אבל איכשהו העולם נוצר רק לפני 6,000 שנה
נכון, תורת האבולוציה לא חפה מחורים אבל יש בה פחות חורים מ''פוף''

ביל ניי פשוט שחט את האם

זאת טעות גדולה אצל הרבה אנשים שלא מאמינים בבריאה
התורה לא סותרת את התאוריה (או עובדה,איך שתקראי לזה) שהעולם קיים מיליוני שנים
אני לא זכור בבירור אבל יש פירוש שאומר שכל יום במהלך בריאת העולם היה ארוך מאוד (לא זוכר מספר אבל בהחלט מתאים למיליוני שנים)
ושרק לאחר בריאת העולם (או במהלכה,לא זוכר) הימים קיבלו את הזמן שאנחנו רגילים אליהם היום

נראה לי שגם יש עוד פירושים
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27525
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 פברואר 2014, 21:05

לכל דבר אפשר למצוא פרוש שמסביר אותו בצורה שונה.
השאלה היא איפה עובר הגבול בין אמונה, לבין שקר עצמי שייעודו הצדקת אותה האמונה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44470
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי rc4991 » 05 פברואר 2014, 21:10

MTA2311 כתב:לכל דבר אפשר למצוא פרוש שמסביר אותו בצורה שונה.
השאלה היא איפה עובר הגבול בין אמונה, לבין שקר עצמי שייעודו הצדקת אותה האמונה.

יש כאלה שמאמינים וכאלה שלא
אני רק הוספתי מידע שעשוי לגרום לאנשים להסתכל על זה בזווית אחרת
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27525
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 פברואר 2014, 21:17

rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ועדיין תורת האבולוציה פי מליון יותר הגיונית מתאוריית הבריאה

יש בגוף האדם וירוסים שקיימים בעולם כבר מליוני שנים אבל איכשהו העולם נוצר רק לפני 6,000 שנה
נכון, תורת האבולוציה לא חפה מחורים אבל יש בה פחות חורים מ''פוף''

ביל ניי פשוט שחט את האם

זאת טעות גדולה אצל הרבה אנשים שלא מאמינים בבריאה
התורה לא סותרת את התאוריה (או עובדה,איך שתקראי לזה) שהעולם קיים מיליוני שנים
אני לא זכור בבירור אבל יש פירוש שאומר שכל יום במהלך בריאת העולם היה ארוך מאוד (לא זוכר מספר אבל בהחלט מתאים למיליוני שנים)
ושרק לאחר בריאת העולם (או במהלכה,לא זוכר) הימים קיבלו את הזמן שאנחנו רגילים אליהם היום

נראה לי שגם יש עוד פירושים


בטח, זה הרבה יותר הגיוני

תראה את כל הדיון ותראה עד כמה אידיוט זה שמאמין בבריאה
למרות ש..אתה בטח תסכים איתו
תראה את הקטעים על המפץ הגדול, על השיטפון של נוח, על הסלעים, על הזנים

וד''א, העולם לא קיים מליוני שנים, העולם קיים 4.54 מיליארד שנה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59954
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי rc4991 » 05 פברואר 2014, 21:49

Holiday_Armadillo כתב:
rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ועדיין תורת האבולוציה פי מליון יותר הגיונית מתאוריית הבריאה

יש בגוף האדם וירוסים שקיימים בעולם כבר מליוני שנים אבל איכשהו העולם נוצר רק לפני 6,000 שנה
נכון, תורת האבולוציה לא חפה מחורים אבל יש בה פחות חורים מ''פוף''

ביל ניי פשוט שחט את האם

זאת טעות גדולה אצל הרבה אנשים שלא מאמינים בבריאה
התורה לא סותרת את התאוריה (או עובדה,איך שתקראי לזה) שהעולם קיים מיליוני שנים
אני לא זכור בבירור אבל יש פירוש שאומר שכל יום במהלך בריאת העולם היה ארוך מאוד (לא זוכר מספר אבל בהחלט מתאים למיליוני שנים)
ושרק לאחר בריאת העולם (או במהלכה,לא זוכר) הימים קיבלו את הזמן שאנחנו רגילים אליהם היום

נראה לי שגם יש עוד פירושים


בטח, זה הרבה יותר הגיוני

תראה את כל הדיון ותראה עד כמה אידיוט זה שמאמין בבריאה
למרות ש..אתה בטח תסכים איתו
תראה את הקטעים על המפץ הגדול, על השיטפון של נוח, על הסלעים, על הזנים

וד''א, העולם לא קיים מליוני שנים, העולם קיים 4.54 מיליארד שנה


קודם כל בואי נקבע שלא מזלזלים אחד בשני (אם אני סמכים עם "האידיוט" אז אני אידיוט בעצמי)
אני לא מחזיק בדעה שונה אבל אני אף פעם לא יזלזל בדעות של אחרים

באמת שאין לי כח לראות את זה אבל אני אשמח אם תביאי את הטענות שלו
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27525
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי felix_r » 05 פברואר 2014, 22:04

Holiday_Armadillo כתב:ועדיין תורת האבולוציה פי מליון יותר הגיונית מתאוריית הבריאה

יש בגוף האדם וירוסים שקיימים בעולם כבר מליוני שנים אבל איכשהו העולם נוצר רק לפני 6,000 שנה
נכון, תורת האבולוציה לא חפה מחורים אבל יש בה פחות חורים מ''פוף''

ביל ניי פשוט שחט את האם


כמובן שסיפור הבריאה הוא יותר אגדת ילדים ולא יכול להתחרות בתורת האבולוציה, זה ברור
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 37013
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 פברואר 2014, 22:08

rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ועדיין תורת האבולוציה פי מליון יותר הגיונית מתאוריית הבריאה

יש בגוף האדם וירוסים שקיימים בעולם כבר מליוני שנים אבל איכשהו העולם נוצר רק לפני 6,000 שנה
נכון, תורת האבולוציה לא חפה מחורים אבל יש בה פחות חורים מ''פוף''

ביל ניי פשוט שחט את האם

זאת טעות גדולה אצל הרבה אנשים שלא מאמינים בבריאה
התורה לא סותרת את התאוריה (או עובדה,איך שתקראי לזה) שהעולם קיים מיליוני שנים
אני לא זכור בבירור אבל יש פירוש שאומר שכל יום במהלך בריאת העולם היה ארוך מאוד (לא זוכר מספר אבל בהחלט מתאים למיליוני שנים)
ושרק לאחר בריאת העולם (או במהלכה,לא זוכר) הימים קיבלו את הזמן שאנחנו רגילים אליהם היום

נראה לי שגם יש עוד פירושים


בטח, זה הרבה יותר הגיוני

תראה את כל הדיון ותראה עד כמה אידיוט זה שמאמין בבריאה
למרות ש..אתה בטח תסכים איתו
תראה את הקטעים על המפץ הגדול, על השיטפון של נוח, על הסלעים, על הזנים

וד''א, העולם לא קיים מליוני שנים, העולם קיים 4.54 מיליארד שנה


קודם כל בואי נקבע שלא מזלזלים אחד בשני (אם אני סמכים עם "האידיוט" אז אני אידיוט בעצמי)
אני לא מחזיק בדעה שונה אבל אני אף פעם לא יזלזל בדעות של אחרים

באמת שאין לי כח לראות את זה אבל אני אשמח אם תביאי את הטענות שלו


ממש לא התכוונתי לזלזל בך אבל אני מבינה למה זה נראה ככה בגלל המילה שהשתמשתי על האם, אז אני מצטערת על אי ההבנה

להביא את כל הטענות שלו? זה כמעט שלוש שעות, אני לא בטוחה שזה אפשרי

הוא מדבר זה שיש עצים שנמצאים פה 5000 שנה יותר מאשר השיטפון של נוח בזמן שעצים לא יכולים לשרוד מתחת למים כל כך הרבה זמן
על זה שאם נוח אסף את כל החיות אליו אז אמורים למצוא מאובנים של קנגרו למשל במזרח התיכון אבל זה לא המצב
הוא הראה גולגלות שאנשים מצאו סביב העולם ולמרות שאף אחת היא לא כמו של בני האדם היום, אף אחד מהן היא לא של קוף
קווין האם טוען שהיו 7,000 זנים (או ''סוגים'' כמו שהוא קורא להם) לפני 5,000 שנה אבל אז ביל ניי טוען שאם זה המצב, והיום אנחנו יודעים (דגש על ''יודעים) על 16 מליון זנים, אז היינו צריכים במשך 5,000 שנה לגלות 11 זנים כל יום

הוא מספר על ספינה שנבנתה ב-1881 בשם וויומינג בניו אינגלנד שנבנתה ע''י 14 אנשים שהיו הכי טובים בתחום והם עדיין לא הצליחו לבנות ספינה יציבה מספיק והיא בסופו של דבר טבעה עם 14 איש על הסיפון, אז איך זה יכול להיות שספינה יותר גדולה מהוויומינג שנבנתה ע''י משפחה ללא הכשרה מתאימה שטה במשך שנה עם 14 אלף חיות (כי אל תשכח את 7,000 הזנים x שתיים x שמונה בני משפחה) ובסוף עגנה בעדינות על הר

האם דיבר על זה שכל החיות היו צמחוניות עד נפילתו של גן עדן וכשביל ניי אמר לו שהשיניים של האריה לא נוצרו בשביל לאכול צמחים, האם ענה לו שלאריות ולדובים יש את אותן שיניים למרות שרוב הדובים אוכלים צמחים
אז זהו, שהשיניים של הדובים שאוכלים צמחים שונות מ-א-ו-ד מהשיניים של האריות והשיניים של הדובים שאוכלים בשר זהות לשיניים של האריות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59954
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי felix_r » 05 פברואר 2014, 22:42

ממש לא התכוונתי לזלזל בך אבל אני מבינה למה זה נראה ככה בגלל המילה שהשתמשתי על האם, אז אני מצטערת על אי ההבנה

להביא את כל הטענות שלו? זה כמעט שלוש שעות, אני לא בטוחה שזה אפשרי

הוא מדבר זה שיש עצים שנמצאים פה 5000 שנה יותר מאשר השיטפון של נוח בזמן שעצים לא יכולים לשרוד מתחת למים כל כך הרבה זמן
על זה שאם נוח אסף את כל החיות אליו אז אמורים למצוא מאובנים של קנגרו למשל במזרח התיכון אבל זה לא המצב
הוא הראה גולגלות שאנשים מצאו סביב העולם ולמרות שאף אחת היא לא כמו של בני האדם היום, אף אחד מהן היא לא של קוף
קווין האם טוען שהיו 7,000 זנים (או ''סוגים'' כמו שהוא קורא להם) לפני 5,000 שנה אבל אז ביל ניי טוען שאם זה המצב, והיום אנחנו יודעים (דגש על ''יודעים) על 16 מליון זנים, אז היינו צריכים במשך 5,000 שנה לגלות 11 זנים כל יום

הוא מספר על ספינה שנבנתה ב-1881 בשם וויומינג בניו אינגלנד שנבנתה ע''י 14 אנשים שהיו הכי טובים בתחום והם עדיין לא הצליחו לבנות ספינה יציבה מספיק והיא בסופו של דבר טבעה עם 14 איש על הסיפון, אז איך זה יכול להיות שספינה יותר גדולה מהוויומינג שנבנתה ע''י משפחה ללא הכשרה מתאימה שטה במשך שנה עם 14 אלף חיות (כי אל תשכח את 7,000 הזנים x שתיים x שמונה בני משפחה) ובסוף עגנה בעדינות על הר

האם דיבר על זה שכל החיות היו צמחוניות עד נפילתו של גן עדן וכשביל ניי אמר לו שהשיניים של האריה לא נוצרו בשביל לאכול צמחים, האם ענה לו שלאריות ולדובים יש את אותן שיניים למרות שרוב הדובים אוכלים צמחים
אז זהו, שהשיניים של הדובים שאוכלים צמחים שונות מ-א-ו-ד מהשיניים של האריות והשיניים של הדובים שאוכלים בשר זהות לשיניים של האריות


דווקא הדוגמאות שאת מביאה לי אישית לא נשמעות חכמות במיוחד. זה נמשע יותר כמו התעסקות בפרטים שוליים ולא בעיקר, ואני אסביר למה.

דווקא אם נתייחס לתורה מבחינה מדעית, ולא כמו אנשים דתיים שמאמינים בכל מילה ומילה שכתובה שם, התורה היא אוסף של סיפורים שהועברו בעל פה מדור לדור, שבלשב מסוים נכתבו. אז ברור, שכמו כל סיפור שהועבר בעל פה מדור לדור, הוא שונה וייופה, ולא צריך להידבק לכל מילה שכתובה שם, ולא לכל פרט קטן. זה לא שעשו COPY/PASTE ושמרו את זה בקובץ...
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 37013
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 פברואר 2014, 22:43

felix_r כתב:
ממש לא התכוונתי לזלזל בך אבל אני מבינה למה זה נראה ככה בגלל המילה שהשתמשתי על האם, אז אני מצטערת על אי ההבנה

להביא את כל הטענות שלו? זה כמעט שלוש שעות, אני לא בטוחה שזה אפשרי

הוא מדבר זה שיש עצים שנמצאים פה 5000 שנה יותר מאשר השיטפון של נוח בזמן שעצים לא יכולים לשרוד מתחת למים כל כך הרבה זמן
על זה שאם נוח אסף את כל החיות אליו אז אמורים למצוא מאובנים של קנגרו למשל במזרח התיכון אבל זה לא המצב
הוא הראה גולגלות שאנשים מצאו סביב העולם ולמרות שאף אחת היא לא כמו של בני האדם היום, אף אחד מהן היא לא של קוף
קווין האם טוען שהיו 7,000 זנים (או ''סוגים'' כמו שהוא קורא להם) לפני 5,000 שנה אבל אז ביל ניי טוען שאם זה המצב, והיום אנחנו יודעים (דגש על ''יודעים) על 16 מליון זנים, אז היינו צריכים במשך 5,000 שנה לגלות 11 זנים כל יום

הוא מספר על ספינה שנבנתה ב-1881 בשם וויומינג בניו אינגלנד שנבנתה ע''י 14 אנשים שהיו הכי טובים בתחום והם עדיין לא הצליחו לבנות ספינה יציבה מספיק והיא בסופו של דבר טבעה עם 14 איש על הסיפון, אז איך זה יכול להיות שספינה יותר גדולה מהוויומינג שנבנתה ע''י משפחה ללא הכשרה מתאימה שטה במשך שנה עם 14 אלף חיות (כי אל תשכח את 7,000 הזנים x שתיים x שמונה בני משפחה) ובסוף עגנה בעדינות על הר

האם דיבר על זה שכל החיות היו צמחוניות עד נפילתו של גן עדן וכשביל ניי אמר לו שהשיניים של האריה לא נוצרו בשביל לאכול צמחים, האם ענה לו שלאריות ולדובים יש את אותן שיניים למרות שרוב הדובים אוכלים צמחים
אז זהו, שהשיניים של הדובים שאוכלים צמחים שונות מ-א-ו-ד מהשיניים של האריות והשיניים של הדובים שאוכלים בשר זהות לשיניים של האריות


דווקא הדוגמאות שאת מביאה לי אישית לא נשמעות חכמות במיוחד. זה נמשע יותר כמו התעסקות בפרטים שוליים ולא בעיקר, ואני אסביר למה.

דווקא אם נתייחס לתורה מבחינה מדעית, ולא כמו אנשים דתיים שמאמינים בכל מילה ומילה שכתובה שם, התורה היא אוסף של סיפורים שהועברו בעל פה מדור לדור, שבלשב מסוים נכתבו. אז ברור, שכמו כל סיפור שהועבר בעל פה מדור לדור, לא צריך להידבק לכל מילה שכתובה שם, ולא לכל פרט קטן. זה לא שעשו COPY/PASTE ושמרו את זה בקובץ...


אל תשכח שזה היה עימות
הוא ענה לטענות של האם

כמו שאמרתי, זה כמעט 3 שעות ובלתי אפשרי לחזור על הכל
הבאתי את הדברים שמתחברים ישירות לתנ''ך

אפשר להגיד שזה עובר מפה לאוזן אבל זאת הייתה המטרה של העימות, המדען מול זה שמאמין בבריאה ובזה שהעולם נוצר ברגע כמו שהוא עכשיו
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59954
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי rc4991 » 05 פברואר 2014, 22:52

Holiday_Armadillo כתב:
rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ועדיין תורת האבולוציה פי מליון יותר הגיונית מתאוריית הבריאה

יש בגוף האדם וירוסים שקיימים בעולם כבר מליוני שנים אבל איכשהו העולם נוצר רק לפני 6,000 שנה
נכון, תורת האבולוציה לא חפה מחורים אבל יש בה פחות חורים מ''פוף''

ביל ניי פשוט שחט את האם

זאת טעות גדולה אצל הרבה אנשים שלא מאמינים בבריאה
התורה לא סותרת את התאוריה (או עובדה,איך שתקראי לזה) שהעולם קיים מיליוני שנים
אני לא זכור בבירור אבל יש פירוש שאומר שכל יום במהלך בריאת העולם היה ארוך מאוד (לא זוכר מספר אבל בהחלט מתאים למיליוני שנים)
ושרק לאחר בריאת העולם (או במהלכה,לא זוכר) הימים קיבלו את הזמן שאנחנו רגילים אליהם היום

נראה לי שגם יש עוד פירושים


בטח, זה הרבה יותר הגיוני

תראה את כל הדיון ותראה עד כמה אידיוט זה שמאמין בבריאה
למרות ש..אתה בטח תסכים איתו
תראה את הקטעים על המפץ הגדול, על השיטפון של נוח, על הסלעים, על הזנים

וד''א, העולם לא קיים מליוני שנים, העולם קיים 4.54 מיליארד שנה


קודם כל בואי נקבע שלא מזלזלים אחד בשני (אם אני סמכים עם "האידיוט" אז אני אידיוט בעצמי)
אני לא מחזיק בדעה שונה אבל אני אף פעם לא יזלזל בדעות של אחרים

באמת שאין לי כח לראות את זה אבל אני אשמח אם תביאי את הטענות שלו


ממש לא התכוונתי לזלזל בך אבל אני מבינה למה זה נראה ככה בגלל המילה שהשתמשתי על האם, אז אני מצטערת על אי ההבנה

להביא את כל הטענות שלו? זה כמעט שלוש שעות, אני לא בטוחה שזה אפשרי

הוא מדבר זה שיש עצים שנמצאים פה 5000 שנה יותר מאשר השיטפון של נוח בזמן שעצים לא יכולים לשרוד מתחת למים כל כך הרבה זמן
על זה שאם נוח אסף את כל החיות אליו אז אמורים למצוא מאובנים של קנגרו למשל במזרח התיכון אבל זה לא המצב
הוא הראה גולגלות שאנשים מצאו סביב העולם ולמרות שאף אחת היא לא כמו של בני האדם היום, אף אחד מהן היא לא של קוף
קווין האם טוען שהיו 7,000 זנים (או ''סוגים'' כמו שהוא קורא להם) לפני 5,000 שנה אבל אז ביל ניי טוען שאם זה המצב, והיום אנחנו יודעים (דגש על ''יודעים) על 16 מליון זנים, אז היינו צריכים במשך 5,000 שנה לגלות 11 זנים כל יום

הוא מספר על ספינה שנבנתה ב-1881 בשם וויומינג בניו אינגלנד שנבנתה ע''י 14 אנשים שהיו הכי טובים בתחום והם עדיין לא הצליחו לבנות ספינה יציבה מספיק והיא בסופו של דבר טבעה עם 14 איש על הסיפון, אז איך זה יכול להיות שספינה יותר גדולה מהוויומינג שנבנתה ע''י משפחה ללא הכשרה מתאימה שטה במשך שנה עם 14 אלף חיות (כי אל תשכח את 7,000 הזנים x שתיים x שמונה בני משפחה) ובסוף עגנה בעדינות על הר

האם דיבר על זה שכל החיות היו צמחוניות עד נפילתו של גן עדן וכשביל ניי אמר לו שהשיניים של האריה לא נוצרו בשביל לאכול צמחים, האם ענה לו שלאריות ולדובים יש את אותן שיניים למרות שרוב הדובים אוכלים צמחים
אז זהו, שהשיניים של הדובים שאוכלים צמחים שונות מ-א-ו-ד מהשיניים של האריות והשיניים של הדובים שאוכלים בשר זהות לשיניים של האריות


אני לא מבין במדע כך שאין לי ממש מה להגיד נגד ואני גם לא רב שיודע את התורה על כל פירושיה
אני כן יכול להגיד שאני די בטוח שאם היה שם רב גדול אז הוא היה עונה לו תשובות יותר חכמות
הנצרות היא דת מומצאת ודי מפגרת בלשון המעטה (אולי את תגידי שגם שאר הדתות אבל כולם יודעים שהנצרות זו לא באמת דת) כך שלא ציפיתי לתשובות חכמות מצידו

אם את באמת בראש פתוח לעניין אז אני מציע לך לחפש ביוטיוב סרטונים של רבנים שמסבירים כל מיני התנגשויות בין הדת למדע
אני ראיתי כמה נושאים שרבנים התעסקו בהם והם די פיררו את תאוריות המדע (אני כבר לא זוכר על מה זה היה)
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27525
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי rc4991 » 05 פברואר 2014, 22:52

Holiday_Armadillo כתב:
felix_r כתב:
ממש לא התכוונתי לזלזל בך אבל אני מבינה למה זה נראה ככה בגלל המילה שהשתמשתי על האם, אז אני מצטערת על אי ההבנה

להביא את כל הטענות שלו? זה כמעט שלוש שעות, אני לא בטוחה שזה אפשרי

הוא מדבר זה שיש עצים שנמצאים פה 5000 שנה יותר מאשר השיטפון של נוח בזמן שעצים לא יכולים לשרוד מתחת למים כל כך הרבה זמן
על זה שאם נוח אסף את כל החיות אליו אז אמורים למצוא מאובנים של קנגרו למשל במזרח התיכון אבל זה לא המצב
הוא הראה גולגלות שאנשים מצאו סביב העולם ולמרות שאף אחת היא לא כמו של בני האדם היום, אף אחד מהן היא לא של קוף
קווין האם טוען שהיו 7,000 זנים (או ''סוגים'' כמו שהוא קורא להם) לפני 5,000 שנה אבל אז ביל ניי טוען שאם זה המצב, והיום אנחנו יודעים (דגש על ''יודעים) על 16 מליון זנים, אז היינו צריכים במשך 5,000 שנה לגלות 11 זנים כל יום

הוא מספר על ספינה שנבנתה ב-1881 בשם וויומינג בניו אינגלנד שנבנתה ע''י 14 אנשים שהיו הכי טובים בתחום והם עדיין לא הצליחו לבנות ספינה יציבה מספיק והיא בסופו של דבר טבעה עם 14 איש על הסיפון, אז איך זה יכול להיות שספינה יותר גדולה מהוויומינג שנבנתה ע''י משפחה ללא הכשרה מתאימה שטה במשך שנה עם 14 אלף חיות (כי אל תשכח את 7,000 הזנים x שתיים x שמונה בני משפחה) ובסוף עגנה בעדינות על הר

האם דיבר על זה שכל החיות היו צמחוניות עד נפילתו של גן עדן וכשביל ניי אמר לו שהשיניים של האריה לא נוצרו בשביל לאכול צמחים, האם ענה לו שלאריות ולדובים יש את אותן שיניים למרות שרוב הדובים אוכלים צמחים
אז זהו, שהשיניים של הדובים שאוכלים צמחים שונות מ-א-ו-ד מהשיניים של האריות והשיניים של הדובים שאוכלים בשר זהות לשיניים של האריות


דווקא הדוגמאות שאת מביאה לי אישית לא נשמעות חכמות במיוחד. זה נמשע יותר כמו התעסקות בפרטים שוליים ולא בעיקר, ואני אסביר למה.

דווקא אם נתייחס לתורה מבחינה מדעית, ולא כמו אנשים דתיים שמאמינים בכל מילה ומילה שכתובה שם, התורה היא אוסף של סיפורים שהועברו בעל פה מדור לדור, שבלשב מסוים נכתבו. אז ברור, שכמו כל סיפור שהועבר בעל פה מדור לדור, לא צריך להידבק לכל מילה שכתובה שם, ולא לכל פרט קטן. זה לא שעשו COPY/PASTE ושמרו את זה בקובץ...


אל תשכח שזה היה עימות
הוא ענה לטענות של האם

כמו שאמרתי, זה כמעט 3 שעות ובלתי אפשרי לחזור על הכל
הבאתי את הדברים שמתחברים ישירות לתנ''ך

אפשר להגיד שזה עובר מפה לאוזן אבל זאת הייתה המטרה של העימות, המדען מול זה שמאמין בבריאה ובזה שהעולם נוצר ברגע כמו שהוא עכשיו

אני באמת לא מבין מה הבעיה בתיאוריה הזאת?
והמפץ הגדול כן הגיוני?
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27525
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 פברואר 2014, 22:56

rc4991 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
felix_r כתב:
ממש לא התכוונתי לזלזל בך אבל אני מבינה למה זה נראה ככה בגלל המילה שהשתמשתי על האם, אז אני מצטערת על אי ההבנה

להביא את כל הטענות שלו? זה כמעט שלוש שעות, אני לא בטוחה שזה אפשרי

הוא מדבר זה שיש עצים שנמצאים פה 5000 שנה יותר מאשר השיטפון של נוח בזמן שעצים לא יכולים לשרוד מתחת למים כל כך הרבה זמן
על זה שאם נוח אסף את כל החיות אליו אז אמורים למצוא מאובנים של קנגרו למשל במזרח התיכון אבל זה לא המצב
הוא הראה גולגלות שאנשים מצאו סביב העולם ולמרות שאף אחת היא לא כמו של בני האדם היום, אף אחד מהן היא לא של קוף
קווין האם טוען שהיו 7,000 זנים (או ''סוגים'' כמו שהוא קורא להם) לפני 5,000 שנה אבל אז ביל ניי טוען שאם זה המצב, והיום אנחנו יודעים (דגש על ''יודעים) על 16 מליון זנים, אז היינו צריכים במשך 5,000 שנה לגלות 11 זנים כל יום

הוא מספר על ספינה שנבנתה ב-1881 בשם וויומינג בניו אינגלנד שנבנתה ע''י 14 אנשים שהיו הכי טובים בתחום והם עדיין לא הצליחו לבנות ספינה יציבה מספיק והיא בסופו של דבר טבעה עם 14 איש על הסיפון, אז איך זה יכול להיות שספינה יותר גדולה מהוויומינג שנבנתה ע''י משפחה ללא הכשרה מתאימה שטה במשך שנה עם 14 אלף חיות (כי אל תשכח את 7,000 הזנים x שתיים x שמונה בני משפחה) ובסוף עגנה בעדינות על הר

האם דיבר על זה שכל החיות היו צמחוניות עד נפילתו של גן עדן וכשביל ניי אמר לו שהשיניים של האריה לא נוצרו בשביל לאכול צמחים, האם ענה לו שלאריות ולדובים יש את אותן שיניים למרות שרוב הדובים אוכלים צמחים
אז זהו, שהשיניים של הדובים שאוכלים צמחים שונות מ-א-ו-ד מהשיניים של האריות והשיניים של הדובים שאוכלים בשר זהות לשיניים של האריות


דווקא הדוגמאות שאת מביאה לי אישית לא נשמעות חכמות במיוחד. זה נמשע יותר כמו התעסקות בפרטים שוליים ולא בעיקר, ואני אסביר למה.

דווקא אם נתייחס לתורה מבחינה מדעית, ולא כמו אנשים דתיים שמאמינים בכל מילה ומילה שכתובה שם, התורה היא אוסף של סיפורים שהועברו בעל פה מדור לדור, שבלשב מסוים נכתבו. אז ברור, שכמו כל סיפור שהועבר בעל פה מדור לדור, לא צריך להידבק לכל מילה שכתובה שם, ולא לכל פרט קטן. זה לא שעשו COPY/PASTE ושמרו את זה בקובץ...


אל תשכח שזה היה עימות
הוא ענה לטענות של האם

כמו שאמרתי, זה כמעט 3 שעות ובלתי אפשרי לחזור על הכל
הבאתי את הדברים שמתחברים ישירות לתנ''ך

אפשר להגיד שזה עובר מפה לאוזן אבל זאת הייתה המטרה של העימות, המדען מול זה שמאמין בבריאה ובזה שהעולם נוצר ברגע כמו שהוא עכשיו

אני באמת לא מבין מה הבעיה בתיאוריה הזאת?
והמפץ הגדול כן הגיוני?



המפץ הגדול הרבה יותר הגיוני, כן
ובקשר להודעה הקודמת שלך, הנצרות דת מומצאת וגם האיסלאם וגם היהדות וגם בודהיזם
כמו שצפית, כל הדתות מומצאות בעיניי כולל כולן
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59954
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי felix_r » 05 פברואר 2014, 22:57

אני שונא שבוויכוח מתחילים להיתפל למילים ולא לעיקר. למדען הזה גם ככה יש יתרון גדול מאוד על איש הדת בכדי שירד לרמה כזאת. אני מבטיח לך, שאם נבדוק את הספר "מוצא המינים" של צ'ארלז דארווין, בו הוא הוגה את התיאורית האבולוציה, גם שם נמצא הרבה הנחות מוטעות, שהופרחו על ידי המדע של ימינו, אבל זה לא מוריד מגדולתו של דארווין ולא של התיאוריה שלו, כי מה שחשוב זה העיקר ולא הפרטים.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 37013
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 פברואר 2014, 23:04

felix_r כתב:אני שונא שבוויכוח מתחילים להיתפל למילים ולא לעיקר. למדען הזה גם ככה יש יתרון גדול מאוד על איש הדת בכדי שירד לרמה כזאת. אני מבטיח לך, שאם נבדוק את הספר "מוצא המינים" של צ'ארלז דארווין, בו הוא הוגה את התיאורית האבולוציה, גם שם נמצא הרבה הנחות מוטעות, שהופרחו על ידי המדע של ימינו, אבל זה לא מוריד מגדולתו של דארווין ולא של התיאוריה שלו, כי מה שחשוב זה העיקר ולא הפרטים.


יש סירטון אחרי העימות שהוא אומר שם שהדברים שנאמרו שם הם ברמה של בית יסודי מבחינת המדע והוא צודק
כשהבן אדם מולו אומר שיש אלוהים כי יש זריחה ושקיעה ושההיסטוריה של כדור הארץ לא עולה על 5,000 שנה בגלל שאין סיפורים מהתקופה הזאת (ובוא נתעלם מציורי המערות) או כל מיני הנחות מוטעות אחרות שילדים בכיתה ב' יודעים, אז הוא צריך לרדת לרמה של יסודי

הוא הסביר שם גם דברים אחרים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59954
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי rc4991 » 05 פברואר 2014, 23:05

המפץ הגדול הרבה יותר הגיוני, כן
ובקשר להודעה הקודמת שלך, הנצרות דת מומצאת וגם האיסלאם וגם היהדות וגם בודהיזם
כמו שצפית, כל הדתות מומצאות בעיניי כולל כולן


מה הגיוני בזה שפתאוםהתפרץ חומר ויצר את כל מה אנחנו מכירים?
סתם ככה היה חומר שהתפרץ? ומאיפה הוא הגיע? ועד כמה זה שונה מבריאת העולם?

הנצרות שונה לגמרי מהיהדות והאסלאם
הם לקחו את היהדות ושינו בה חלקים והפכו את זה לאיזושהי דרך חיים אבל קשה לי לקרוא לזה דת
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27525
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי felix_r » 05 פברואר 2014, 23:09

Holiday_Armadillo כתב:
felix_r כתב:אני שונא שבוויכוח מתחילים להיתפל למילים ולא לעיקר. למדען הזה גם ככה יש יתרון גדול מאוד על איש הדת בכדי שירד לרמה כזאת. אני מבטיח לך, שאם נבדוק את הספר "מוצא המינים" של צ'ארלז דארווין, בו הוא הוגה את התיאורית האבולוציה, גם שם נמצא הרבה הנחות מוטעות, שהופרחו על ידי המדע של ימינו, אבל זה לא מוריד מגדולתו של דארווין ולא של התיאוריה שלו, כי מה שחשוב זה העיקר ולא הפרטים.


יש סירטון אחרי העימות שהוא אומר שם שהדברים שנאמרו שם הם ברמה של בית יסודי מבחינת המדע והוא צודק
כשהבן אדם מולו אומר שיש אלוהים כי יש זריחה ושקיעה ושההיסטוריה של כדור הארץ לא עולה על 5,000 שנה בגלל שאין סיפורים מהתקופה הזאת (ובוא נתעלם מציורי המערות) או כל מיני הנחות מוטעות אחרות שילדים בכיתה ב' יודעים, אז הוא צריך לרדת לרמה של יסודי

הוא הסביר שם גם דברים אחרים


אם זאת הרמה של הוויכוח, אז אני לא מבין בשביל מה לראות את זה 3 שעות :)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 37013
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי rc4991 » 05 פברואר 2014, 23:12

Holiday_Armadillo כתב:
felix_r כתב:אני שונא שבוויכוח מתחילים להיתפל למילים ולא לעיקר. למדען הזה גם ככה יש יתרון גדול מאוד על איש הדת בכדי שירד לרמה כזאת. אני מבטיח לך, שאם נבדוק את הספר "מוצא המינים" של צ'ארלז דארווין, בו הוא הוגה את התיאורית האבולוציה, גם שם נמצא הרבה הנחות מוטעות, שהופרחו על ידי המדע של ימינו, אבל זה לא מוריד מגדולתו של דארווין ולא של התיאוריה שלו, כי מה שחשוב זה העיקר ולא הפרטים.


יש סירטון אחרי העימות שהוא אומר שם שהדברים שנאמרו שם הם ברמה של בית יסודי מבחינת המדע והוא צודק
כשהבן אדם מולו אומר שיש אלוהים כי יש זריחה ושקיעה ושההיסטוריה של כדור הארץ לא עולה על 5,000 שנה בגלל שאין סיפורים מהתקופה הזאת (ובוא נתעלם מציורי המערות) או כל מיני הנחות מוטעות אחרות שילדים בכיתה ב' יודעים, אז הוא צריך לרדת לרמה של יסודי

הוא הסביר שם גם דברים אחרים

כמו שאמרתי לך,הנוצרים לא באמת מבינים מהחיים שלהם ומהדת "שלהם"
שוב,רב יהודי היה עונה תשובות הרבה יותר חכמות
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27525
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד הקונספירציות ותופעות בלתי מוסברות

הודעהעל ידי rc4991 » 05 פברואר 2014, 23:15

אגב,חשוב לי לכתוב שכל הזמן יש תיאוריות שלמות של שנים שמתגלות כשגויות ואני מאמין שזה כך גם עם לא מעט התנגשויות עם התורה
יש גם מלא דברים שכתובים בקבלה ועל ידי רבנים גאוני הדור מלפני שנים רבות שידעו דברים שהמדע הסיק רק בשנים האחרונות (וגם אז זה נעשה לפעמים אחרי שהם חשבו על תיאוריה אחרת שהתגלתה כשגויה)
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27525
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־5 אורחים