את הסמארטפון לא אבל את הילד כן?

[Holiday_Armadillo]

נוראי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4683270,00.html

[roy1000]

אני לא מבין מה ההבדל בין זה לבין כל תאונה אחרת? מה ההבדל בין זה לבין תאונת דרכים שנגרמת בגלל חוסר תשומת לב או לבין זה שהילד מכניס יד לשקע או נופל מהחלון או לא יודע מה? העולם שלנו לא מושלם ותאונות קרו ויקרו. עדיין לא פגשתי את ההורה שהילד שלו לא נפל מעגלה/שידה/כסא/מיטה וכו'.

[roy1000]

זה לא נכון. מענישים מישהו שעשה עבירה פלילית. לשכוח תינוק באוטו, זאת רשלנות( שהיא עבירה פלילית), ואם התינוק מת, זאת גרימת מוות ברשלנות.
אז נכון, האבא סובל גם ככה, אבל לדעתי זה לא ממש תירוץ.

לעיתים נדירות מענישים הורים על משהו כזה. אין שום הגיון בענישה. בני אדם הם לא מושלמים ותאונות קורות. לא בכל טרגדיה יש מישהו שצריך להאשים ולהעניש.

[MTA2311]

לדעתי אין הגיון באי ענישה. תאונה זה ילד שנופל מכסא\עגלה\מיטה וכו'. רשלנות פושעת זה לשכוח את הילד שלך באוטו.
זאת בדיוק ההגדרה המשפטית של רשלנות- גרימת נזק ללא כוונה, כאשר האדם הסביר היה צריך להיות מודע לפרטים בנסיבות דומות. הורה "סביר" לא אמור לשכוח את הילד שלו באוטו לכמה שעות באמצע הקיץ, הורה שעושה את זה, צריך להיענש.

הורה לא צריך לקבל פטור מאחריות במקרים כאלה, רק כי כבר כואב לו על אובדן הילד.

[roy1000]

לדעתי אין הגיון באי ענישה. תאונה זה ילד שנופל מכסא\עגלה\מיטה וכו'. רשלנות פושעת זה לשכוח את הילד שלך באוטו.
זאת בדיוק ההגדרה המשפטית של רשלנות- גרימת נזק ללא כוונה, כאשר האדם הסביר היה צריך להיות מודע לפרטים בנסיבות דומות. הורה "סביר" לא אמור לשכוח את הילד שלו באוטו לכמה שעות באמצע הקיץ, הורה שעושה את זה, צריך להיענש.

הורה לא צריך לקבל פטור מאחריות במקרים כאלה, רק כי כבר כואב לו על אובדן הילד.

אז רוב האנשים לא יסכימו איתך. אני לא מכיר מדינה מערבית שמענישה על זה. ענישה זה לא משהו שעושים סתם - זה משהו שיש לו מטרות כמו הרחקה, הרתעה ותגמול. לפי כל הגיון, אין טעם בענישה של הורה שהבן שלו מת. זה לא ירתיע אף אחד אחר, ואת התגמול שלו הוא כבר קיבל. להיפך, ענישה של ההורה רק תחמיר את המצב של המשפחה. מה עם ילד שמגיע לארון התרופות ובולע כדורים? גם כאן צריך להעניש את ההורים? מה עם ילד שרץ לכביש? הכל זה רשלנות ואני ממש לא רואה איפה בדיוק עובר הקו.

אני מאמין שהפתרון לדברים האלה, כמו גם הפתרון לתאונות דרכים טמון בטכנולוגיה, ועד שתהיה טכנולוגיה שתמנע תאונות, אנחנו נאלץ לקבל אותן.

[MTA2311]

זה עניין של השקפה. השאלה פה, היא איפה עובר הקו בין תאונה, לרשלנות. אתה באמת לא רואה הבדל בין ילד שנפל מהכסא על הראש, כי אחד ההורים לא השגיח לכמה שניות, לבין לשכוח את הילד שלך באוטו לזמן ממושך. בקיץ. אחרי כל הקמפיינים להעלאת המודעות? בשורה התחתונה, אדם מת. בדרך כלל כשאנשים מתים בנסיבות לא טבעיות, האחראי נענש בצורה כזאת או אחרת.

אחד העקרונות המרכזיים בחוק, הוא הידיעה שלכל מעשה פלילי יש השלכה. אני חושב שצריך לדבוק בעיקרון הזה, גם אם אין בהענשה ערך מוסף כמו הרתעה (מה שלא הוכח ד"א).

[roy1000]

זה עניין של השקפה. השאלה פה, היא איפה עובר הקו בין תאונה, לרשלנות. אתה באמת לא רואה הבדל בין ילד שנפל מהכסא על הראש, כי אחד ההורים לא השגיח לכמה שניות, לבין לשכוח את הילד שלך באוטו לזמן ממושך. בקיץ. אחרי כל הקמפיינים להעלאת המודעות? בשורה התחתונה, אדם מת. בדרך כלל כשאנשים מתים בנסיבות לא טבעיות, האחראי נענש בצורה כזאת או אחרת.

אחד העקרונות המרכזיים בחוק, הוא הידיעה שלכל מעשה פלילי יש השלכה. אני חושב שצריך לדבוק בעיקרון הזה, גם אם אין בהענשה ערך מוסף כמו הרתעה (מה שלא הוכח ד"א).

האמת שלא, אני לא רואה הבדל גדול בין ילד שנשכח באוטו ומת לבין ילד שיצא מהבית בגלל חוסר תשומת לב של כמה דקות ונפל מהמדרגות או טבע בבריכה ומת, או ילד שברח להוריו, רץ לכביש, נדרס ומת. בכל המקרים של אלמנט של רשלנות ולא ממש ברור לי איפה עובר הקו.

שאלת הענישה היא עניין של גישה. הגישה שלך היא בלתי מתפשרת. אני בגישה שבני אדם הם לא מושלמים וחברה מתקדמת צריכה לדעת לקבל גם כשלונות של פרטים. ענישה צריכה למלא מטרה מסויימת, כי בסופו של דבר כשאתה מעניש פרט מסויים, אתה משית עלויות מאוד גדולות על כלל החברה וזה משהו שצריך להיעשות מתוך מחשבה.

[roy1000]

כן, אפשר להכניס טכנולוגיה אבל מה שמפריע לי זה שוב - הכותרת של הת'רד
אנחנו לא צריכים טכנולוגיה כדי להבין שהטלפון שלנו לא נמצא כי הוא חשוב לנו מדי ואנחנו לא מורידים ממנו את העיניים ליותר מדקה במצטבר
הילד משום מה לא מספיק חשוב אז צריך משהו שיתריע שלא הוצאנו בן אדם חי מהאוטו

אני בספק גדול אם אנשים שוכחים יותר ילדים ברכב מאז המצאת הסמרטפון ממה שהיה מקודם.

אני מכיר זוג (חברים של הורי) שלפני 40 שנה נסעו ביחד עם התינוק שלהם לבנק (היו באותה תקופה בקשיים כלכליים) ומרוב לחץ מהפגישה בבנק שכחו את התינוק ברכב והילד מת. הם לא נענשו והביאו מאז עוד 3 ילדים בריאים, שגדלו כולם והפכו למבוגרים מצליחים ששירתו בצבא ושאחד מהם אפילו עשה אקזיט די גדול. היום הזוג הזה בני 70. אז היה עדיף לכולנו שלא היו נותנים להם להביא ילדים נוספים? שהיו מכניסים אותם לכלא והורסים להם את החיים?

[my man]

לא ידעתי איפה להביא את זה- אתמול נהרג חבר שלי מהקרובים אליי ביותר בתאונת דרכים! קובי בורשטיין הוא היה איש מדהים עלה לארץ לבד כשהמשפחה שלו נשארה בארה"ב.
הרבה מהמשפחה שלו בחו"ל אז אם אתם גרים באיזור ההלוויה היום ב5 בקיבוץ לביא!

שמרו על עצמכם וסעו בזהירות!