צהבת

אז מסתבר שהמו"מ יחודש, די בקרוב ובלי תנאים מוקדמים.
מה אתם אומרים?

MTA2311 כתב:אז מסתבר שהמו"מ יחודש, די בקרוב ובלי תנאים מוקדמים.
מה אתם אומרים?

אני רוצה לדעת מ אתה אומר לפני שאני אגיד משהו..תרופה מונעת לטיפשות

טומי לפיד אמר פעם שאנחנו חייבים להמשיך לדבר ולהידבר עם הפלסטינים כל הזמן כיוון שכל עוד אנחנו לא מדברים, אנחנו מחזקים את התפיסה לפיה נוכל לפתור את הסכסוך בינינו רק בכוח. אני חותם על זה בשתי ידיים. שיחות זה טוב וחשוב. השאלה היא מה יצא מזה וכמה שני הצדדים רציניים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4407228,00.html
מי שחושב שאפשר לעשות שלום או הסכם כל שהוא איתם טועה בגדול. חזרה לקווי 67=סופה של מדינת ישראל. ראינו מה קרה לאחר ההתנתקות מגוש קטיף.
בגדול, הפתרון היחיד לטובת ישראל הוא חילופי שטחים עם מצרים וירדן וסיפוח של הפלסטינים לירדן.

yiffy כתב:טומי לפיד אמר פעם שאנחנו חייבים להמשיך לדבר ולהידבר עם הפלסטינים כל הזמן כיוון שכל עוד אנחנו לא מדברים, אנחנו מחזקים את התפיסה לפיה נוכל לפתור את הסכסוך בינינו רק בכוח. אני חותם על זה בשתי ידיים. שיחות זה טוב וחשוב. השאלה היא מה יצא מזה וכמה שני הצדדים רציניים.

מסכים.
אני כרגיל פסימי לגבי הצלחתן של השיחות האלה, אבל אין ספק שזה צעד חשוב ונכון מבחינתנו.
אני מקווה שביבי יהיה מוכן לעשות ויתורים קשים, רק בשביל לחשוף את הבלוף של הצד השני. אבו מאזן לא חזק מספיק בשביל להגיע להסדר כלשהו. הוא רחוק מלהיות קונצנזוס בקרב העם הפלסטיני( ולא רק בעזה), שרוצה הרבה יותר ממה שישראל מסוגלת לתת.

MTA2311 כתב:

yiffy כתב:טומי לפיד אמר פעם שאנחנו חייבים להמשיך לדבר ולהידבר עם הפלסטינים כל הזמן כיוון שכל עוד אנחנו לא מדברים, אנחנו מחזקים את התפיסה לפיה נוכל לפתור את הסכסוך בינינו רק בכוח. אני חותם על זה בשתי ידיים. שיחות זה טוב וחשוב. השאלה היא מה יצא מזה וכמה שני הצדדים רציניים.

מסכים.
אני כרגיל פסימי לגבי הצלחתן של השיחות האלה, אבל אין ספק שזה צעד חשוב ונכון מבחינתנו.
אני מקווה שביבי יהיה מוכן לעשות ויתורים קשים, רק בשביל לחשוף את הבלוף של הצד השני. אבו מאזן לא חזק מספיק בשביל להגיע להסדר כלשהו. הוא רחוק מלהיות קונצנזוס בקרב העם הפלסטיני( ולא רק בעזה), שרוצה הרבה יותר ממה שישראל מסוגלת לתת.

אפשר לחשוף משהו שאנשים לא רוצים לראות?
הרי אם השיחות האלה ייכשלו שוב יאשימו אותנו

Holiday_Armadillo כתב:

MTA2311 כתב:

yiffy כתב:טומי לפיד אמר פעם שאנחנו חייבים להמשיך לדבר ולהידבר עם הפלסטינים כל הזמן כיוון שכל עוד אנחנו לא מדברים, אנחנו מחזקים את התפיסה לפיה נוכל לפתור את הסכסוך בינינו רק בכוח. אני חותם על זה בשתי ידיים. שיחות זה טוב וחשוב. השאלה היא מה יצא מזה וכמה שני הצדדים רציניים.

מסכים.
אני כרגיל פסימי לגבי הצלחתן של השיחות האלה, אבל אין ספק שזה צעד חשוב ונכון מבחינתנו.
אני מקווה שביבי יהיה מוכן לעשות ויתורים קשים, רק בשביל לחשוף את הבלוף של הצד השני. אבו מאזן לא חזק מספיק בשביל להגיע להסדר כלשהו. הוא רחוק מלהיות קונצנזוס בקרב העם הפלסטיני( ולא רק בעזה), שרוצה הרבה יותר ממה שישראל מסוגלת לתת.

אפשר לחשוף משהו שאנשים לא רוצים לראות?
הרי אם השיחות האלה ייכשלו שוב יאשימו אותנו

לא חושב שהאשימו אותנו אחרי שנחשפה ההצעה של אולמרט. לפחות לא אלה ששומרים על סוג של אובייקטיביות.
בסופו של דבר, הם קיבלו כמה הצעות מאוד יפות בעשרים השנים האחרונות, וכל פעם התחמקו באלגנטיות. אני מאמין שאם גם הפעם הם יקבלו הצעה יפה, ויסרבו, זה יביא לניתוק של הרבה שנים, ואפילו יגרום לשינוי מחשבתי אצל חלק מהאנשים במדינה הזאת.
צריך להשתמש בקרי נכון.

אם הייתי חושב שהכוונות שלהם טהורות ונקיות בדרך להשגת שלום כולל ובר קיימא וסיום התביעות מצידם אז הייתי יותר אופטימי.
אני בתחושה של שנים שאנחנו עומדים מול קבוצה של אנשים לא ישרים שמייצגת חלק מהעולם הערבי ושכל מטרתם היא להביא בעורמה לחיסולה של מדינת ישראל.
פעם במלחמה , פעם בהסכם , פעם באינתיפאדה ופעם דרך האו"ם.

לפי הדיווחים האחרונים נראה שמיהרתי מדי לקבוע שהמשא ומתן יתקיים ללא תנאים מוקדמים.

גרוע מאוד
עוד לא התחלנו בשיחות וכבר עומדים לשחרר 350 אסירים
הדבר היחיד שאני מקווה שיצא מזה זה הקלה בחרם של האיחוד האירופי

שיחרור אסירים ובכלל כל "מחווה" מכל סוג שהוא לרוצחים הללו זה בושה. אין לי שום בעיה לקיים איתם כמה מו"מ שהם רק רוצים. פשוט כי זה לא יקרה. אבל בלי שום מחוות. אם הם באמת רוצים שלום איזה מין סיבה יש שהם יקבלו משהו קודם? הם רוצים שלפני שנכנס איתם למו"מ על מה הם מקבלים. ננהל מו"מ מקדים על איזה מחוות הם יקבלו בפתיח למו"מ שבו אנחנו רק נותנים.. עולם הפוך ראיתי..

Maccabikid כתב:שיחרור אסירים ובכלל כל "מחווה" מכל סוג שהוא לרוצחים הללו זה בושה. אין לי שום בעיה לקיים איתם כמה מו"מ שהם רק רוצים. פשוט כי זה לא יקרה. אבל בלי שום מחוות. אם הם באמת רוצים שלום איזה מין סיבה יש שהם יקבלו משהו קודם? הם רוצים שלפני שנכנס איתם למו"מ על מה הם מקבלים. ננהל מו"מ מקדים על איזה מחוות הם יקבלו בפתיח למו"מ שבו אנחנו רק נותנים.. עולם הפוך ראיתי..

כמו שמישהו אמר, דורשים לשחרר רוצחים בשביל לדבר על שלום

האסירים האלה גם ככה ותיקים(מעל 20 שנה בכלא). תאמינו לי הלוואי ואלה יהיו הבעיות של המשא ומתן.
הבעיה היחידה היא נושא הגבולות.

CYellow7 כתב:האסירים האלה גם ככה ותיקים(מעל 20 שנה בכלא). תאמינו לי הלוואי ואלה יהיו הבעיות של המשא ומתן.
הבעיה היחידה היא נושא הגבולות.

לא כל כך פשוט לשחרר כל כך הרבה אסירים, ועוד לפני שהמו"מ התחיל.
לדעתי בעיית ה"פליטים" לא פחות חמורה מסוגיית הגבולות.

הבעיה היחידה היא מה נותנים לפני שנסגר הסכם. פשוט כי הסכם לא ייסגר. אבו מאזן לא יסגור על הסכם בלי ירושלים ובלי זכות השיבה ואת זה ביבי לא יכול לתת לו. בקיצור אני מפחד מהמחוות שיהיו במהלך המו"מ. לא ממש מפחד מהסכם.

הסכם לא יהיה, סוגיות ירושלים, השיבה והגבולות גדולות על האנושות בערך...
צריך להבין שפליטי 48 ובניהם ונכדיהם רואים בחזרה למושבותיהם המקוריות דבר הומניטרי בסיסי.
תראו את הסרטון לדמיין שיבה:

עוד סרטון שממחיש יותר כמה הם רוצים לשוב וחלקם אף בטוחים שזה יקרה

yiffy כתב:טומי לפיד אמר פעם שאנחנו חייבים להמשיך לדבר ולהידבר עם הפלסטינים כל הזמן כיוון שכל עוד אנחנו לא מדברים, אנחנו מחזקים את התפיסה לפיה נוכל לפתור את הסכסוך בינינו רק בכוח. אני חותם על זה בשתי ידיים. שיחות זה טוב וחשוב. השאלה היא מה יצא מזה וכמה שני הצדדים רציניים.

מעניין מאיפה התפיסה הזאת מגיעה. מה שמדהים אותי שאחרי שמסביבנו המוסלמים רוצחים אחד את השני בדם קר בגלל סכסוכים שקיימים כמה מאות שנים(סונים-שיעים-סלפים-עלאווים) אנשים עדיין מספיק תמימים לחשוב שאת הסיכסוך שלנו מולם אנחנו יכולים לפתור כל כך בקלות. בזמן שכל המזרח התיכון החדש של שמעון פרס מתפצל לחמולות, אנשים עדיין חיים בסרט שהפלסטינאים, סוג של עם ממוצא, צריכים לקבל מדינה ולנו עוד יצא משהו חיובי מזה. כאילו שאנשים דוחפים את הראש עמוק יותר כל הזמן לתוך החול.

שחף כתב:

yiffy כתב:טומי לפיד אמר פעם שאנחנו חייבים להמשיך לדבר ולהידבר עם הפלסטינים כל הזמן כיוון שכל עוד אנחנו לא מדברים, אנחנו מחזקים את התפיסה לפיה נוכל לפתור את הסכסוך בינינו רק בכוח. אני חותם על זה בשתי ידיים. שיחות זה טוב וחשוב. השאלה היא מה יצא מזה וכמה שני הצדדים רציניים.

מעניין מאיפה התפיסה הזאת מגיעה. מה שמדהים אותי שאחרי שמסביבנו המוסלמים רוצחים אחד את השני בדם קר בגלל סכסוכים שקיימים כמה מאות שנים(סונים-שיעים-סלפים-עלאווים) אנשים עדיין מספיק תמימים לחשוב שאת הסיכסוך שלנו מולם אנחנו יכולים לפתור כל כך בקלות. בזמן שכל המזרח התיכון החדש של שמעון פרס מתפצל לחמולות, אנשים עדיין חיים בסרט שהפלסטינאים, סוג של עם ממוצא, צריכים לקבל מדינה ולנו עוד יצא משהו חיובי מזה. כאילו שאנשים דוחפים את הראש עמוק יותר כל הזמן לתוך החול.

שחף כתב:

yiffy כתב:טומי לפיד אמר פעם שאנחנו חייבים להמשיך לדבר ולהידבר עם הפלסטינים כל הזמן כיוון שכל עוד אנחנו לא מדברים, אנחנו מחזקים את התפיסה לפיה נוכל לפתור את הסכסוך בינינו רק בכוח. אני חותם על זה בשתי ידיים. שיחות זה טוב וחשוב. השאלה היא מה יצא מזה וכמה שני הצדדים רציניים.

מעניין מאיפה התפיסה הזאת מגיעה. מה שמדהים אותי שאחרי שמסביבנו המוסלמים רוצחים אחד את השני בדם קר בגלל סכסוכים שקיימים כמה מאות שנים(סונים-שיעים-סלפים-עלאווים) אנשים עדיין מספיק תמימים לחשוב שאת הסיכסוך שלנו מולם אנחנו יכולים לפתור כל כך בקלות. בזמן שכל המזרח התיכון החדש של שמעון פרס מתפצל לחמולות, אנשים עדיין חיים בסרט שהפלסטינאים, סוג של עם ממוצא, צריכים לקבל מדינה ולנו עוד יצא משהו חיובי מזה. כאילו שאנשים דוחפים את הראש עמוק יותר כל הזמן לתוך החול.

אתה מעדיף מדינה דו לאומית?

אני כתושב הדרום מרגיש על בשרי את תוצאות הנסיגה מגוש קטיף. לא מאמין שמדינה פלסטינאית תביא איתה שלום ושקט אבל הכי מפחיד אותי שבסופו של דבר תהיה פה מדינה דו לאומית.
מעדיף לחיות בנפרד ולהילחם בהם מאשר לחיות איתם ולהילחם בהם כשהם נמצאים בינינו.

מעניין מאיפה התפיסה הזאת מגיעה. מה שמדהים אותי שאחרי שמסביבנו המוסלמים רוצחים אחד את השני בדם קר בגלל סכסוכים שקיימים כמה מאות שנים(סונים-שיעים-סלפים-עלאווים) אנשים עדיין מספיק תמימים לחשוב שאת הסיכסוך שלנו מולם אנחנו יכולים לפתור כל כך בקלות. בזמן שכל המזרח התיכון החדש של שמעון פרס מתפצל לחמולות, אנשים עדיין חיים בסרט שהפלסטינאים, סוג של עם ממוצא, צריכים לקבל מדינה ולנו עוד יצא משהו חיובי מזה. כאילו שאנשים דוחפים את הראש עמוק יותר כל הזמן לתוך החול.

אתה כ"כ צודק, אבל מה לעשות שאי אפשר להחזיק אותם בכיבוש כ"כ הרבה שנים.
מה גם שכאמור מדינה דו לאומית לא תפגע ברצון של חמאס להשמיד אותנו מה שיגרום לטרור בתוך הארץ עצמה.
בעית ההתבוללות גם קיימת ומה ששומר אותנו ממנה היום זה המלחמה.
כמו שאמרתי, הבעיות האלו הן מעבר לפיתרון אנושי, אין לי מושג מה יקרה אבל גם מדינה דו לאומית וגם מדינה פלסטינית הן לא כ"כ אפשריות.