המשחק הקרוב: באסקוניה ויטוריה נגד מכבי FOX תל אביב, 14 בנובמבר, חמישי, 22:00


יוקר המחיה

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי my man » 19 דצמבר 2014, 03:50

Holiday_Armadillo כתב:
my man כתב:
MTA2311 כתב:אין לך ילדים, ואין לך משכנתא. זה שונה.

זה בכלל לא קשור!
לי יש שני ילדים ואני משלם משכנתא.. ואני סוגר את החודש עם פחות.. בקושי אבל סוגר...
16000 היום נראים לי כמו חלום רטוב..תאמין לי, אם חיים לפי רמת החיים המתאימה אז הכל אפשרי...
במשכורות הכי טובות שלי ושל אשתי ביחד אנחנו לא מגיעים לכזה סכום..זה נראה שמשפחות כאלו צריכות איזה ניעור..לא יכול להיות שסכום כזה לא מחזיק משפחה עם 1-3 ילדים..


אתה נשוי עם ילדים? איך לא ידענו את זה עד עכשיו? סחטיין :thumbup

באושר ובעוני...
"אם נחרבנו, ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות, והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 25820
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #שיהיה_לנו_בהצלחה



Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 דצמבר 2014, 03:51

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:אין לך ילדים, ואין לך משכנתא. זה שונה.


אז לא חייבים לקנות בית
חוץ מזה שאני ה''ילד'', אנחנו שלושה בבית ועדיין מסתדרים יופי
גם לאחותי (שני ילדים ומשלמת שכירות 4,300) שבעלה עד לא מזמן היה על משכורת עובד צה''ל והיה המפרנס היחיד אין בעיות עם זה

נמאס לי לקרוא כתבות על זוגות (כן, גם כאלה בלי ילדים) שמרוויחים 20 אלף לחודש ובוכים על זה שלא גומרים את החודש אבל חייבים לאכול במסעדות (שזה לא יורד מ-300) או לקנות סיגריות או את האייפון הכי חדש

אני הראשונה שאגיד שחונק לחיות פה אבל למה נותנים במה לאנשים שיכולים להסתדר אם לא היו להם עיניים גדולות? למה לא לתת במה לאנשים שבאמת משתכרים במשכורת מינימום וקשה להם לסגור את החודש גם אם הם מוציאים את המינימום של המינימום?
16 אלף נטו צריך להיות יותר ממספיק


אני חושב שגם את הזווית הזאת חשוב להראות.
הזווית של האנשים שעובדים קשה, מרוויחים יפה מאוד (הרבה מעל הממוצע), ועדיין בקושי סוגרים את החודש.
אז בישראל זה נחשב כהתנהלות לא נכונה, אבל בחול עם משכורות כאלה זאת רמת החיים שאתה יכול להרשות לעצמך.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44334
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 19 דצמבר 2014, 03:57

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:אין לך ילדים, ואין לך משכנתא. זה שונה.


אז לא חייבים לקנות בית
חוץ מזה שאני ה''ילד'', אנחנו שלושה בבית ועדיין מסתדרים יופי
גם לאחותי (שני ילדים ומשלמת שכירות 4,300) שבעלה עד לא מזמן היה על משכורת עובד צה''ל והיה המפרנס היחיד אין בעיות עם זה

נמאס לי לקרוא כתבות על זוגות (כן, גם כאלה בלי ילדים) שמרוויחים 20 אלף לחודש ובוכים על זה שלא גומרים את החודש אבל חייבים לאכול במסעדות (שזה לא יורד מ-300) או לקנות סיגריות או את האייפון הכי חדש

אני הראשונה שאגיד שחונק לחיות פה אבל למה נותנים במה לאנשים שיכולים להסתדר אם לא היו להם עיניים גדולות? למה לא לתת במה לאנשים שבאמת משתכרים במשכורת מינימום וקשה להם לסגור את החודש גם אם הם מוציאים את המינימום של המינימום?
16 אלף נטו צריך להיות יותר ממספיק


אני חושב שגם את הזווית הזאת חשוב להראות.
הזווית של האנשים שעובדים קשה, מרוויחים יפה מאוד (הרבה מעל הממוצע), ועדיין בקושי סוגרים את החודש.
אז בישראל זה נחשב כהתנהלות לא נכונה, אבל בחול עם משכורות כאלה זאת רמת החיים שאתה יכול להרשות לעצמך.


אבל אנחנו בחו''ל? לא, אז אפשר או לחיות עם עיניים גדולות או לחיות כמו שאפשר ובארץ עם 16,000 נטו אפשר לא מעט כולל נסיעה לחו''ל כל שנה
אני לא חושבת שיש מה להציג את אלה שמרוויחים 16-20 אלף נטו ולא סוגרים את החודש כי בגרמניה אם אתה מרוויח 2,000 יורו אתה בסדר אבל המקבילה הישראלית של זה (10,000) לא סוגרת לך את הפינה, זה מה שצריך להראות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59771
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 דצמבר 2014, 04:00

זה בדיוק העניין. שבמקומות אחרים חיים הרבה יותר טוב מאותו סכום כסף. זה מה שרוצים לשנות פה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44334
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי my man » 19 דצמבר 2014, 04:06

MTA2311 כתב:זה בדיוק העניין. שבמקומות אחרים חיים הרבה יותר טוב מאותו סכום כסף. זה מה שרוצים לשנות פה.

אבל הסכומים המדוברים בכתבות פה הם גבוהים יותר..אם אנשים כאלו לא מסיימים את החודש אז הבעיה היא אצלם..
וזה רק גורם אנטגוניזם אצל מי שקורא את זה..
זה כמו אלו שהתלוננו בהפגנות ההם על יוקר המחייה וסיפרו כמה הם יוצאים למסעדות וטסים פעמיים בשנה לחו"ל..
"אם נחרבנו, ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות, והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 25820
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #שיהיה_לנו_בהצלחה

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 19 דצמבר 2014, 04:09

MTA2311 כתב:זה בדיוק העניין. שבמקומות אחרים חיים הרבה יותר טוב מאותו סכום כסף. זה מה שרוצים לשנות פה.


אבל אתה באמת מצפה שלאנשים תהיה סימפטיה למי שלא גומר את החודש עם סכום שכבר לא נחשב מעמד ביניים?
יש פה אנשים שמנסים (ומצליחים) לשרוד את החודש עם 10,000 או 11 אלף ואז מנפנפים להם בעיניים כתבות על אנשים שמרוויחים סכומים שהם רק יכולים לחלום עליהם ואומרים להם ''תראו איזה מסכנים''

דפני ליף לא הצליחה לסחוף אחריה לאורך זמן כי יש גבול כמה ילדה עשירה מכפר שמריהו יכולה לייצר אמפתיה
יש גם גבול כמה כתבות על אנשים שמרוויחים סכומים כאלה יכולות לייצר אמפתיה כשיש אנשים במצב הרבה יותר גרוע שכן מצליחים להסתדר עם מה שיש, אז אמורים לרחם על הקבוצה הראשונה רק כי אין להם את הרמה האידיאלית? לרוב האנשים אין את הרמה האידיאלית כי רוב האנשים לא עשירים
עם כמה שמסריח לפעמים לחיות בארץ שלנו מבחינת יוקר מחיה, עדיין לא הגענו למצב ש-20 אלף נטו זה משכורת שמביאה אותך לרחוב
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59771
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי roy1000 » 19 דצמבר 2014, 06:52

ברגע שיש ילדים קטנים אז זה 7,000 ש"ח למטלפת ו/או 3,000 ש"ח לגן. מי שיש לו 3+ טובע. אם אתה עובד ת"א ורוצה לגור בעיר, אז אין מה לדבר על קניית דירה.
אני ואשתי מרוויחים ביחד סביב ה- 30 נטו ולא נשאר המון כל חודש, ואנחנו ממש לא מוציאים על שום מותרות. שכירות/אוכל/גני ילדים ואתה מתחיל את החודש עם למעלה מ- 15,000. עוד 2,000 על חשמל, מים, כבלים, ארנונה. נגיד מסעדות בסופי שבוע ונסיעה אחת לחו"ל לשנה. אני יכול להבין בפרוש איך מיש שמרוויח 16-20 נטו יתקשה מאוד לגבור את החודש.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי jol9 » 19 דצמבר 2014, 18:51

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:אין לך ילדים, ואין לך משכנתא. זה שונה.


אז לא חייבים לקנות בית
חוץ מזה שאני ה''ילד'', אנחנו שלושה בבית ועדיין מסתדרים יופי
גם לאחותי (שני ילדים ומשלמת שכירות 4,300) שבעלה עד לא מזמן היה על משכורת עובד צה''ל והיה המפרנס היחיד אין בעיות עם זה

נמאס לי לקרוא כתבות על זוגות (כן, גם כאלה בלי ילדים) שמרוויחים 20 אלף לחודש ובוכים על זה שלא גומרים את החודש אבל חייבים לאכול במסעדות (שזה לא יורד מ-300) או לקנות סיגריות או את האייפון הכי חדש

אני הראשונה שאגיד שחונק לחיות פה אבל למה נותנים במה לאנשים שיכולים להסתדר אם לא היו להם עיניים גדולות? למה לא לתת במה לאנשים שבאמת משתכרים במשכורת מינימום וקשה להם לסגור את החודש גם אם הם מוציאים את המינימום של המינימום?
16 אלף נטו צריך להיות יותר ממספיק


בגדול את צודקת.
אני לצערי נמצא בחבורה "המכובדת" הזאת. כלומר, זה לא שאנחנו לא סוגרים את החודש, אבל אנחנו גם לא ממש חוסכים, וזה חבל, וזה עוד ממשכורת משותפת גבוהה
עוד יותר ממה שמדברים כאן.

להגנתי אני יכול להגיד שאנשים שעובדים קשה ובעבודות המתאימות ראויים גם לחיות ברמת חיים מעט גבוהה יותר - כזאת
שמתאימה לבני מעמד הביניים. כלומר, אייפון חדש, בגדים חדשים, מסעדה פעם בשבוע ואיזו נסיעונת או שתיים לחו"ל זה בערך זה.
מצד שני, אין בין זה ובין יוקר המחייה שום דבר.
זה שישראל נמצאת בחור, וכל טיסה ממנה עולה הון קטן, זאת המציאות, ומי שרוצה לטייל בחו"ל צריך להיות מוכן לזה. אותו הדבר עם טכנולוגיה, וכמובן עם
דירת קבלן חדשה ונוצצת בשכונה טובה.

יוקר המחייה זה קשור יותר לדברים יומיומיים שכולם צורכים, והורדת מחיריהם (כמו הורדת מחירי הסלולרי בזמנו), תקל על כולם כולל כולם ולא רק על
העניים או על בני מעמד הביניים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37018
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי my man » 02 פברואר 2015, 14:20

"אם נחרבנו, ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות, והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 25820
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #שיהיה_לנו_בהצלחה

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי התנין » 02 פברואר 2015, 19:36

אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.
התנין
 
הודעות: 1548
הצטרף: 19 יוני 2012, 06:29

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי jol9 » 02 פברואר 2015, 20:14

התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.


אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.

יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.

למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).

אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.

חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37018
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי felix_r » 02 פברואר 2015, 20:34

jol9 כתב:
התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.


אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.

יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.

למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).

אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.

חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.


גם אצלנו יש הרבה אנשים עם שבוע בקלאב-הוטל או בספרד שנוסעים כל שנה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 36744
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי jol9 » 02 פברואר 2015, 20:37

felix_r כתב:
jol9 כתב:
התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.


אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.

יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.

למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).

אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.

חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.


גם אצלנו יש הרבה אנשים עם שבוע בקלאב-הוטל או בספרד שנוסעים כל שנה


בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37018
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 02 פברואר 2015, 20:40

jol9 כתב:
felix_r כתב:
jol9 כתב:
התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.


אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.

יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.

למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).

אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.

חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.


גם אצלנו יש הרבה אנשים עם שבוע בקלאב-הוטל או בספרד שנוסעים כל שנה


בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...


סוף שבוע באילת עולה יותר משבוע בגרמניה, ואני אומרת את זה בודאות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59771
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי jol9 » 02 פברואר 2015, 20:47

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
felix_r כתב:
jol9 כתב:
התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.


אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.

יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.

למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).

אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.

חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.


גם אצלנו יש הרבה אנשים עם שבוע בקלאב-הוטל או בספרד שנוסעים כל שנה


בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...


סוף שבוע באילת עולה יותר משבוע בגרמניה, ואני אומרת את זה בודאות


תלוי מתי...
בכל מקרה, בגלל שאנחנו צריכים לטוס, כך שעבור משפחה של 4 נפשות, מרכיב הטיסה הופך לסופר משמעותי ומייקר מאוד את החופשה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37018
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי roy1000 » 02 פברואר 2015, 20:49

jol9 כתב:בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...


בסה"כ הסיפור של יוקר המחיה יעזור הרבה יותר למעמד הנמוך. אם יורידו את המחירים בסופר זה יחסוך לי אולי 1,000 שקל בחודש. הבעיה העיקרית זה דיור וכאן יש בעיה כי מי שיש לו דירה (חצי מהאוכלוסיה) לא רוצה שהמחירים ירדו.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי התנין » 02 פברואר 2015, 20:49

זה בא לידי ביטוי בהכל. במדינות הללו, למיטב ידיעתי, לא צריך לדאוג למימון עניינים כמו חינוך, השכלה גבוהה וכו'. כאן אתה בעיקר משלם מסים שערורייתיים, משועבד לטובת המדינה (צבא וכו') וקורס תחת "שלטון המונופולים" והריכוזיות במשק. יש לי בנדוד שלאחר שירותו הצבאי הלך לעבוד כמאבטח בגרמניה. שכרו למיטב זכרוני היה 12-14 אלף ש"ח בחודש (בערך 2.4-2.6 אלף יורו של אז), והוא חי שם כמו אחד שמרוויח פה 20+, עם רכב אאודי (פה על מזדה מחורבנת עם 100% מס אתה משלם 80 אלף ש"ח, מליסינג), בילויים, טיולים וחוסר דאגות כלכליות מוחלט.
התנין
 
הודעות: 1548
הצטרף: 19 יוני 2012, 06:29

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי roy1000 » 02 פברואר 2015, 20:51

jol9 כתב:תלוי מתי...
בכל מקרה, בגלל שאנחנו צריכים לטוס, כך שעבור משפחה של 4 נפשות, מרכיב הטיסה הופך לסופר משמעותי ומייקר מאוד את החופשה.


גם עם 4 נפשות, זה יוצא יותר זול לטוס. פשוט צריך להזמין טיסות בזול.
roy1000
 
הודעות: 19902
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי jol9 » 02 פברואר 2015, 20:56

roy1000 כתב:
jol9 כתב:בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...


בסה"כ הסיפור של יוקר המחיה יעזור הרבה יותר למעמד הנמוך. אם יורידו את המחירים בסופר זה יחסוך לי אולי 1,000 שקל בחודש. הבעיה העיקרית זה דיור וכאן יש בעיה כי מי שיש לו דירה (חצי מהאוכלוסיה) לא רוצה שהמחירים ירדו.


תראה, לא היה איכפת לי אם מחירי הדיור היו יורדים, לטובת השקעה בנדל"ן... בכל מקרה, יש הרבה מקומות להוריד בהם.
סעיף ההוצאות במשפחה ממוצעת הוא גדול - ביגוד, מזון, בילויים, ... וכל זה עוד הרבה לפני חופשות
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37018
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: יוקר המחיה

הודעהעל ידי my man » 02 פברואר 2015, 20:56

נשבע שאני לא מבין איך אנשים שמרוויחים 16-20 לא מצליחים לחיות בסגנון החיים שאתם מתארים יוני ותנין...
גם אני וגם אשתי סטודנטים-מה שאומר משרות סטודנטים יש לנו שני ילדים ואנחנו מכניסים ביחד באזור ה10 וההוצאות הם די דומות בממוצע ולכן אני חושב שעם עוד 10 בכל חודש(שאני רוצה להאמין שמתישהו בהמשך בחיינו נרוויח) אני בטוח שעם סטטוס של 2/3 ילדים אפשר לחיות טוב ואפילו טוב מאד+ לשים משו בצד...

לא מצליח להבין.. תסבירו לי בבקשה..
"אם נחרבנו, ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות, והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 25820
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #שיהיה_לנו_בהצלחה

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־2 אורחים