19 דצמבר 2014, 03:50
Holiday_Armadillo כתב:my man כתב:MTA2311 כתב:אין לך ילדים, ואין לך משכנתא. זה שונה.
זה בכלל לא קשור!
לי יש שני ילדים ואני משלם משכנתא.. ואני סוגר את החודש עם פחות.. בקושי אבל סוגר...
16000 היום נראים לי כמו חלום רטוב..תאמין לי, אם חיים לפי רמת החיים המתאימה אז הכל אפשרי...
במשכורות הכי טובות שלי ושל אשתי ביחד אנחנו לא מגיעים לכזה סכום..זה נראה שמשפחות כאלו צריכות איזה ניעור..לא יכול להיות שסכום כזה לא מחזיק משפחה עם 1-3 ילדים..
אתה נשוי עם ילדים? איך לא ידענו את זה עד עכשיו? סחטיין
19 דצמבר 2014, 03:51
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:אין לך ילדים, ואין לך משכנתא. זה שונה.
אז לא חייבים לקנות בית
חוץ מזה שאני ה''ילד'', אנחנו שלושה בבית ועדיין מסתדרים יופי
גם לאחותי (שני ילדים ומשלמת שכירות 4,300) שבעלה עד לא מזמן היה על משכורת עובד צה''ל והיה המפרנס היחיד אין בעיות עם זה
נמאס לי לקרוא כתבות על זוגות (כן, גם כאלה בלי ילדים) שמרוויחים 20 אלף לחודש ובוכים על זה שלא גומרים את החודש אבל חייבים לאכול במסעדות (שזה לא יורד מ-300) או לקנות סיגריות או את האייפון הכי חדש
אני הראשונה שאגיד שחונק לחיות פה אבל למה נותנים במה לאנשים שיכולים להסתדר אם לא היו להם עיניים גדולות? למה לא לתת במה לאנשים שבאמת משתכרים במשכורת מינימום וקשה להם לסגור את החודש גם אם הם מוציאים את המינימום של המינימום?
16 אלף נטו צריך להיות יותר ממספיק
19 דצמבר 2014, 03:57
MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:אין לך ילדים, ואין לך משכנתא. זה שונה.
אז לא חייבים לקנות בית
חוץ מזה שאני ה''ילד'', אנחנו שלושה בבית ועדיין מסתדרים יופי
גם לאחותי (שני ילדים ומשלמת שכירות 4,300) שבעלה עד לא מזמן היה על משכורת עובד צה''ל והיה המפרנס היחיד אין בעיות עם זה
נמאס לי לקרוא כתבות על זוגות (כן, גם כאלה בלי ילדים) שמרוויחים 20 אלף לחודש ובוכים על זה שלא גומרים את החודש אבל חייבים לאכול במסעדות (שזה לא יורד מ-300) או לקנות סיגריות או את האייפון הכי חדש
אני הראשונה שאגיד שחונק לחיות פה אבל למה נותנים במה לאנשים שיכולים להסתדר אם לא היו להם עיניים גדולות? למה לא לתת במה לאנשים שבאמת משתכרים במשכורת מינימום וקשה להם לסגור את החודש גם אם הם מוציאים את המינימום של המינימום?
16 אלף נטו צריך להיות יותר ממספיק
אני חושב שגם את הזווית הזאת חשוב להראות.
הזווית של האנשים שעובדים קשה, מרוויחים יפה מאוד (הרבה מעל הממוצע), ועדיין בקושי סוגרים את החודש.
אז בישראל זה נחשב כהתנהלות לא נכונה, אבל בחול עם משכורות כאלה זאת רמת החיים שאתה יכול להרשות לעצמך.
19 דצמבר 2014, 04:00
19 דצמבר 2014, 04:06
MTA2311 כתב:זה בדיוק העניין. שבמקומות אחרים חיים הרבה יותר טוב מאותו סכום כסף. זה מה שרוצים לשנות פה.
19 דצמבר 2014, 04:09
MTA2311 כתב:זה בדיוק העניין. שבמקומות אחרים חיים הרבה יותר טוב מאותו סכום כסף. זה מה שרוצים לשנות פה.
19 דצמבר 2014, 06:52
19 דצמבר 2014, 18:51
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:אין לך ילדים, ואין לך משכנתא. זה שונה.
אז לא חייבים לקנות בית
חוץ מזה שאני ה''ילד'', אנחנו שלושה בבית ועדיין מסתדרים יופי
גם לאחותי (שני ילדים ומשלמת שכירות 4,300) שבעלה עד לא מזמן היה על משכורת עובד צה''ל והיה המפרנס היחיד אין בעיות עם זה
נמאס לי לקרוא כתבות על זוגות (כן, גם כאלה בלי ילדים) שמרוויחים 20 אלף לחודש ובוכים על זה שלא גומרים את החודש אבל חייבים לאכול במסעדות (שזה לא יורד מ-300) או לקנות סיגריות או את האייפון הכי חדש
אני הראשונה שאגיד שחונק לחיות פה אבל למה נותנים במה לאנשים שיכולים להסתדר אם לא היו להם עיניים גדולות? למה לא לתת במה לאנשים שבאמת משתכרים במשכורת מינימום וקשה להם לסגור את החודש גם אם הם מוציאים את המינימום של המינימום?
16 אלף נטו צריך להיות יותר ממספיק
02 פברואר 2015, 19:36
02 פברואר 2015, 20:14
התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.
02 פברואר 2015, 20:34
jol9 כתב:התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.
אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.
יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.
למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).
אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.
חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.
02 פברואר 2015, 20:37
felix_r כתב:jol9 כתב:התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.
אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.
יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.
למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).
אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.
חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.
גם אצלנו יש הרבה אנשים עם שבוע בקלאב-הוטל או בספרד שנוסעים כל שנה
02 פברואר 2015, 20:40
jol9 כתב:felix_r כתב:jol9 כתב:התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.
אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.
יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.
למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).
אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.
חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.
גם אצלנו יש הרבה אנשים עם שבוע בקלאב-הוטל או בספרד שנוסעים כל שנה
בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...
02 פברואר 2015, 20:47
Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:felix_r כתב:jol9 כתב:התנין כתב:אמנם אני עוד לא נמצא במקום הזה, כי אני לא נשוי ואין לי ילדים, אבל אני בהחלט יכול להבין את הטענות שהעלה כאן יוני. משק בית שמכניס בחודש 16-20 אלף בחודש צריך שתהיה לו האפשרות לחיות בהתאם, והעובדה שמעבירים עליהם ביקורת על כך שהם מנסים לחיות קצת מעבר למינימום הנדרש, היא הבעייתית. מה לעשות, אנשים שמרוויחים מעל הממוצע (לאחר שלמדו ועבדו קשה) רוצים גם לחיות חיים טובים ושבסופ"ש כשהם נרגעים קצת מהלחץ, שיגידו לעצמם ''העבודה הקשה משתלמת''. לחיות חיים שלמים רק בניסיון לשרוד ולא לטעום קצת מהשפע שיש לעולם להציע, ושעל הנייר אמורים להיות לך האמצעים לגעת בחלק ממנו, אלו פשוט לא חיים. לכן ההשוואה למדינות מערביות מפותחות, שם עם הרבה פחות אתה יכול להרשות לעצמך לחיות ברמת חיים בהחלט טובה, היא בהחלט מתבקשת.
אתה מאוד צודק. אפילו מאוד מאוד.
יוצא לי לעבוד קצת מול חבר'ה גרמנים. התרבות שם כ"כ שונה... הכל יציב, רגוע, מירוץ החיים הוא בערך חצי ממה שיש לנו כאן.
אני רואה אותם מבינים מה זה זמן משפחה, מה זה זמן טיולים, מה זה חופשות, הדברים האלה קדושים עבורם.
למשל לאחד מהם יש מקום חופשה קבוע בנורבגיה שאליו הם נוסעים כל שנה (לשבוע או לשבועיים). אני מניח שפרט לכך, הם נוסעים לפחות עוד
פעם פעמיים בשנה לכל מיני מקומות אחרים (לא חסר בגרמניה או במדינות סמוכות).
אצלנו זה הרבה הרבה יותר קשה, וכשאנשים נוסעים יותר מפעם בשנה לחו"ל, ישר מתחילות להישאל שאלות, כאילו הם עושים משהו לא חוקי.
חו"ל וחופשות זאת רק דוגמא אחת. יש עוד הרבה.
גם אצלנו יש הרבה אנשים עם שבוע בקלאב-הוטל או בספרד שנוסעים כל שנה
בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...
סוף שבוע באילת עולה יותר משבוע בגרמניה, ואני אומרת את זה בודאות
02 פברואר 2015, 20:49
jol9 כתב:בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...
02 פברואר 2015, 20:49
02 פברואר 2015, 20:51
jol9 כתב:תלוי מתי...
בכל מקרה, בגלל שאנחנו צריכים לטוס, כך שעבור משפחה של 4 נפשות, מרכיב הטיסה הופך לסופר משמעותי ומייקר מאוד את החופשה.
02 פברואר 2015, 20:56
roy1000 כתב:jol9 כתב:בוא נגיד שזה נדיר שאנשים יוצאים לחו"ל יותר מפעם אחת...
עם כל הכבוד, שבוע בקלאב הוטל באילת, זה לא בדיוק שבוע באתר נופש בנורבגיה...
בסה"כ הסיפור של יוקר המחיה יעזור הרבה יותר למעמד הנמוך. אם יורידו את המחירים בסופר זה יחסוך לי אולי 1,000 שקל בחודש. הבעיה העיקרית זה דיור וכאן יש בעיה כי מי שיש לו דירה (חצי מהאוכלוסיה) לא רוצה שהמחירים ירדו.
02 פברואר 2015, 20:56