תחילת שנת הלימודים האקדמית

[התנין]

תתפלא, למדו איתי בזמנו אנשים של 100 בחמש יחידות מתמטיקה ופיזיקה ועדיין בחרו במשפטים.

[roy1000]

האמת שקשה לי לחשוב על בן אדם אחד שיכול להתלבט בין משפטים להנדסה. שני תחומים מאוד רחוקים וכמעט תמיד הקשר הטבעי יהיה רק לאחד מהם.

ככה שאני לא ממש רואה איפה הבחירה כאן.
אם הבן אדם הוא טכני ומתלבט בין תואר בפיזיקה לתואר בהנדסה אז זה משהו אחר לגמרי.

חבר טוב שלי התחיל ללמוד משפטים באוניברסיטת ת"א ועבר למדעי המחשב. מי שמתקבל למשפטים באוניברסיטה, יכול לרוב גם להתקבל להנדסה. התחומים הם אמנם רחוקים, אבל אנשים מוכשרים לרוב יכולים לעשות דברים שונים. זה לא דבר נדיר.

[MTA2311]

כעו"ד אני יכול לתת את דעתי בעניין:
1. המצב פחות גרוע בפועל מאשר ממה שמצטייר בתקשורת והשוק אכן צמא לעורכי דין טובים. נכון שעל הנייר יש מס' עצום של עו"ד (דהיינו כאלה עם רישיון עו"ד), אבל רבים מהם כלל לא עוסקים בפועל בתחום. מהידוע לי, רק 20% מכל מחזור אכן פונה לתחום עריכת הדין.
2. אם אתה בוחר להיות עצמאי (דבר שמצריך אופי מסויים שאין לכל אחד אגב) אז תדע שהשנים הראשונות הכי קשות, אבל אם אתה שורד אותן - ובהנחה ש''יש לך את זה'' כמובן - אז העתיד נראה ה-ר-ב-ה יותר ורוד.
3. לגביי מקום הלימודים - כמובן שעדיף אוני' (בעיקר כי הדבר מקל על מציאת התמחות איכותית), אולם מהרושם שלי נראה שיש לא מעט עו"ד בוגרי מכללות שעובדים יפה ומרוויחים לא מעט (בהם גם שופטים אגב), ומקום לימודים כזה או אחר לא בהכרח מעיד על הרמה של פלוני כעו"ד. אם יש לך מישהו במשפחה או חבר קרוב שהוא בעל משרד ויכול לדאוג לך להתמחות, אז מדובר ביתרון עצום.

לעניות דעתי, אם אתה באמת אוהב את המקצוע וחושב שיש לך את הנתונים להתעסק בו (חשיבה דו כיוונית, יצירתיות והמון תחת) לך על זה. וגם אם תוותר בסוף על האפשרות להיות עו"ד, ההשכלה המשפטית תמיד יכולה לעזור בהרבה תחומים אחרים. מאידך, אם אתה בחור טכני הייתי ממליץ לך בחום ללכת על מקצועות ההנדסה למיניהם. שם סביר להניח שלא תתקשה במציאת עבודה מתגמלת.

בהצלחה.

תודה. סביר שאעזר בך גם בהמשך.

[Maccabikid]

ננצל את השרשור לשאלה, האם (ואם כן עד כמה), יש הבדל בין מדעי המחשב להנדסת תוכנה?

[jol9]

ננצל את השרשור לשאלה, האם (ואם כן עד כמה), יש הבדל בין מדעי המחשב להנדסת תוכנה?

ע"פ מה שאני יודע משיחות עם חברים מתכנתים, אין שום הבדל. הנדסת תוכנה הוא תואר ארוך יותר (בשנה), שכולל גם הרבה קורסים כלליים
שכל המהנדסים לומדים (למשל פיזיקה), אבל בסוף הם מתמודדים על אותן המשרות.

[jol9]

האמת שקשה לי לחשוב על בן אדם אחד שיכול להתלבט בין משפטים להנדסה. שני תחומים מאוד רחוקים וכמעט תמיד הקשר הטבעי יהיה רק לאחד מהם.

ככה שאני לא ממש רואה איפה הבחירה כאן.
אם הבן אדם הוא טכני ומתלבט בין תואר בפיזיקה לתואר בהנדסה אז זה משהו אחר לגמרי.

חבר טוב שלי התחיל ללמוד משפטים באוניברסיטת ת"א ועבר למדעי המחשב. מי שמתקבל למשפטים באוניברסיטה, יכול לרוב גם להתקבל להנדסה. התחומים הם אמנם רחוקים, אבל אנשים מוכשרים לרוב יכולים לעשות דברים שונים. זה לא דבר נדיר.

אני חושב שזה די נדיר.
אמנם אנשים מוכשרים יכולים לעשות כמה דברים, אבל רק אנשי אשכולות אמיתיים יכולים לעשות כמה דברים טוב.
רובנו יכולים להצטיין בתחום אחד או מקסימום שניים.

אני אישית למדתי במגמת מחשבים בתיכון, ואף אחד מהכיתה שלי לא הלך לתחום הומאני. גם אף אחד מהלימודים באוניברסיטה לא החליף מקצוע, ונשאר בתחום ההנדסי,
למעט אולי אחד או שניים, שלא הצליחו להסתגל ופרשו לתחומים אחרים.

מה שאני אומר זה שאם אדם פורש ועובר תחום, זה לא בגלל שהוא יכול לעשות גם וגם, אלא בגלל שהוא לא מצליח מספיק טוב באחד ועובר לשני.
זה נכון לדעתי במרבית המקרים של האנשים הסבירים, גם אם הם מוכשרים מאוד.

[roy1000]

אני חושב שזה די נדיר.
אמנם אנשים מוכשרים יכולים לעשות כמה דברים, אבל רק אנשי אשכולות אמיתיים יכולים לעשות כמה דברים טוב.
רובנו יכולים להצטיין בתחום אחד או מקסימום שניים.

אני אישית למדתי במגמת מחשבים בתיכון, ואף אחד מהכיתה שלי לא הלך לתחום הומאני. גם אף אחד מהלימודים באוניברסיטה לא החליף מקצוע, ונשאר בתחום ההנדסי,
למעט אולי אחד או שניים, שלא הצליחו להסתגל ופרשו לתחומים אחרים.

מה שאני אומר זה שאם אדם פורש ועובר תחום, זה לא בגלל שהוא יכול לעשות גם וגם, אלא בגלל שהוא לא מצליח מספיק טוב באחד ועובר לשני.
זה נכון לדעתי במרבית המקרים של האנשים הסבירים, גם אם הם מוכשרים מאוד.

ממש לא. אני לא מדבר על עולים חדשים שיש להם נחיתות בשפה ולכן הם מוגבלים למקצועות ריאליים. רוב האנשים המוכשרים שאני מכיר יכולים לעשות הרבה דברים. הסיבות למעבר של אנשים כאלה הן לאו דווקא חוסר יכולת או חוסר הצלחה, אלא חוסר עניין או בעיה עם תנאי עבודה.

אני מכיר דוגמאות הרבה יותר קיצוניות של אנשים שלמדו ספרות או הסטוריה לתואר ראשון ועברו למדעי החיים, כלכלה ואפילו הנדסה.

[jol9]

אני חושב שזה די נדיר.
אמנם אנשים מוכשרים יכולים לעשות כמה דברים, אבל רק אנשי אשכולות אמיתיים יכולים לעשות כמה דברים טוב.
רובנו יכולים להצטיין בתחום אחד או מקסימום שניים.

אני אישית למדתי במגמת מחשבים בתיכון, ואף אחד מהכיתה שלי לא הלך לתחום הומאני. גם אף אחד מהלימודים באוניברסיטה לא החליף מקצוע, ונשאר בתחום ההנדסי,
למעט אולי אחד או שניים, שלא הצליחו להסתגל ופרשו לתחומים אחרים.

מה שאני אומר זה שאם אדם פורש ועובר תחום, זה לא בגלל שהוא יכול לעשות גם וגם, אלא בגלל שהוא לא מצליח מספיק טוב באחד ועובר לשני.
זה נכון לדעתי במרבית המקרים של האנשים הסבירים, גם אם הם מוכשרים מאוד.

ממש לא. אני לא מדבר על עולים חדשים שיש להם נחיתות בשפה ולכן הם מוגבלים למקצועות ריאליים. רוב האנשים המוכשרים שאני מכיר יכולים לעשות הרבה דברים. הסיבות למעבר של אנשים כאלה הן לאו דווקא חוסר יכולת או חוסר הצלחה, אלא חוסר עניין או בעיה עם תנאי עבודה.

אני מכיר דוגמאות הרבה יותר קיצוניות של אנשים שלמדו ספרות או הסטוריה לתואר ראשון ועברו למדעי החיים, כלכלה ואפילו הנדסה.

טוב. אני לא מכיר דוגמאות כאלה, פרט למקרים של חוסר הצלחה.
ד"א לגבי אנשים שלמדו תואר ראשון בספרות, והלכו להתעסק במשהו אחר, זה יותר הגיוני, כי תואר ראשון בספרות זה לא מקצוע ואין הרבה מה לעשות עם זה.
הכוונה שלי היא למישהו שסיים תואר וקיבל מקצוע, ואז הלך לעשות משהו אחר. זה הרבה הרבה יותר נדיר.

ד"א, למעט מקרים באמת מיוחדים, אני מתקשה לראות מישהו שלמד משפטים נניח, ואחרי כמה שנים עובר להנדסה ומצליח שם במקומות הטכניים.
כלומר, בלי הבסיס של הלימוד שנותן תואר ראשון, קשה להצליח בתפקידים הנדסיים מאתגרים. אפשר ללכת לתחומים שונים, שדורשים שכל ישר וחשיבה יצירתית,
או להתעסק בשיווק, מכירות, ניהול פרוייקטים וכו', אבל לא במקצועות הנדסיים וטכניים ברמה הגבוהה יותר (כמו פיתוח חומרה, אלגוריתמים וגם פיתוח תוכנה ברמה גבוהה).

[Maccabikid]

ננצל את השרשור לשאלה, האם (ואם כן עד כמה), יש הבדל בין מדעי המחשב להנדסת תוכנה?

ע"פ מה שאני יודע משיחות עם חברים מתכנתים, אין שום הבדל. הנדסת תוכנה הוא תואר ארוך יותר (בשנה), שכולל גם הרבה קורסים כלליים
שכל המהנדסים לומדים (למשל פיזיקה), אבל בסוף הם מתמודדים על אותן המשרות.

ובסופו של דבר, מעסיק לא יעדיף את המהנדס? או, הסכומים שמרוויחים השניים לאחר התואר דומים?

[jol9]

ננצל את השרשור לשאלה, האם (ואם כן עד כמה), יש הבדל בין מדעי המחשב להנדסת תוכנה?

ע"פ מה שאני יודע משיחות עם חברים מתכנתים, אין שום הבדל. הנדסת תוכנה הוא תואר ארוך יותר (בשנה), שכולל גם הרבה קורסים כלליים
שכל המהנדסים לומדים (למשל פיזיקה), אבל בסוף הם מתמודדים על אותן המשרות.

ובסופו של דבר, מעסיק לא יעדיף את המהנדס? או, הסכומים שמרוויחים השניים לאחר התואר דומים?

זה מאוד תלוי. מעסיק שהוא עצמו בוגר מדעי המחשב, מן הסתם לא יעשה אפלייה.

בסופו של דבר, הבוגרים מתמודדים כמעט על אותן המשרות, ואמורים לעשות את אותה העבודה. אני לא חושב שיש גם הבדל בשכר (אולי מינורי).
אחרי שעוברים עבודה או שתיים, אז סופרים את הנסיון ולא את התואר, ואז זה בכלל לא רלוונטי.

אני מניח שיש סיבות לעשות את התואר בהנדסה. אולי אנשים שיש להם יותר זיקה למקצועות ההנדסה, ולאו דווקא לתכנות, יימצאו עניין דווקא בתואר ההנדסי, שממנו אולי
אפשר לפזול גם לתפקידים אחרים כמו מנהלי פרוייקטים, מהנדסי מערכת וכו', אבל אם אתה בקטע של תכנות, וזה מה שמעניין אותך, לדעתי אין טעם לא ללכת על מדעי המחשב.

[roy1000]

טוב. אני לא מכיר דוגמאות כאלה, פרט למקרים של חוסר הצלחה.
ד"א לגבי אנשים שלמדו תואר ראשון בספרות, והלכו להתעסק במשהו אחר, זה יותר הגיוני, כי תואר ראשון בספרות זה לא מקצוע ואין הרבה מה לעשות עם זה.
הכוונה שלי היא למישהו שסיים תואר וקיבל מקצוע, ואז הלך לעשות משהו אחר. זה הרבה הרבה יותר נדיר.

ד"א, למעט מקרים באמת מיוחדים, אני מתקשה לראות מישהו שלמד משפטים נניח, ואחרי כמה שנים עובר להנדסה ומצליח שם במקומות הטכניים.
כלומר, בלי הבסיס של הלימוד שנותן תואר ראשון, קשה להצליח בתפקידים הנדסיים מאתגרים. אפשר ללכת לתחומים שונים, שדורשים שכל ישר וחשיבה יצירתית,
או להתעסק בשיווק, מכירות, ניהול פרוייקטים וכו', אבל לא במקצועות הנדסיים וטכניים ברמה הגבוהה יותר (כמו פיתוח חומרה, אלגוריתמים וגם פיתוח תוכנה ברמה גבוהה).

אני מכיר לדוגמא בחור שלמד כלכלה, הלך לעבוד בחברת הייטק בתור כלכלן/איש שיווק, לא נהנה מהעבודה ועבר לתכנות באותה החברה וכל זה בלי השכלה פורמלית בתכנות. אנשים מוכשרים יכולים להצליח בהרבה תחומים. תכנות זה משהו שלומדים ולאו דווקא בתואר.

[jol9]

טוב. אני לא מכיר דוגמאות כאלה, פרט למקרים של חוסר הצלחה.
ד"א לגבי אנשים שלמדו תואר ראשון בספרות, והלכו להתעסק במשהו אחר, זה יותר הגיוני, כי תואר ראשון בספרות זה לא מקצוע ואין הרבה מה לעשות עם זה.
הכוונה שלי היא למישהו שסיים תואר וקיבל מקצוע, ואז הלך לעשות משהו אחר. זה הרבה הרבה יותר נדיר.

ד"א, למעט מקרים באמת מיוחדים, אני מתקשה לראות מישהו שלמד משפטים נניח, ואחרי כמה שנים עובר להנדסה ומצליח שם במקומות הטכניים.
כלומר, בלי הבסיס של הלימוד שנותן תואר ראשון, קשה להצליח בתפקידים הנדסיים מאתגרים. אפשר ללכת לתחומים שונים, שדורשים שכל ישר וחשיבה יצירתית,
או להתעסק בשיווק, מכירות, ניהול פרוייקטים וכו', אבל לא במקצועות הנדסיים וטכניים ברמה הגבוהה יותר (כמו פיתוח חומרה, אלגוריתמים וגם פיתוח תוכנה ברמה גבוהה).

אני מכיר לדוגמא בחור שלמד כלכלה, הלך לעבוד בחברת הייטק בתור כלכלן/איש שיווק, לא נהנה מהעבודה ועבר לתכנות באותה החברה וכל זה בלי השכלה פורמלית בתכנות. אנשים מוכשרים יכולים להצליח בהרבה תחומים. תכנות זה משהו שלומדים ולאו דווקא בתואר.

תכנות זה מקצוע שבאמת אפשר ללמוד לבד. אבל לטעמי, מתכנת שיש לו את הבסיס האקדמי, שכולל גם בסיס מתמטי רחב, גם אלגוריתמיקה, גם מבנה נכון של תוכנה ועוד,
יהיה ברוב המקרים עדיף על אחד שאין לו השכלה פורמלית.
אני מוציא מן הכלל הזה אוטודידקטים, שלמדו את מה שצריך בכוחות עצמם ולא באוניברסיטה, כי כל המידע זמין ונוח.
אבל כלכלן שהתחיל לתכנת, זה נשמע לי כמו סוג של חובבנות. יכול להיות שייצא ממנו בסוף מתכנת טוב, אבל מה שאני אומר זה שכנראה מלכתחילה הוא היה צריך לבחור בזה ולא בכלכלה,
כי כנראה שבכלכלה הוא לא כזה טוב, או לא כזה מצליח, אחרת הוא לא היה מתשעמם מזה.

זה כמובן לא מדעי. תמיד יהיו דוגמאות לכאן או לכאן. לסטיב ג'ובס בכלל לא היתה השכלה פורמלית, וגם ביל גייטס לא סיים את לימודיו נדמה לי.
אני גם לא בטוח איזו השכלה יש לסטיב ווזניאק.
בסופו של דבר הדיון מתרכז ברוב ולא בפרטים. אני מסכים שאנשים מוכשרים יכולים לעשות כמה דברים באופן טוב, אבל אני מתקשה לראות בן אדם שמצליח
בשני מקצועות שהם מאוד שונים במאפיינים שלהם כמו למשל הנדסה ומשפטים.

[rc4991]

אני חייב להודות שזה די מבאס שצריך אחרי 12 שנות לימוד ופסיכומטרי ללכת ללמוד לימודים אקדמיים
אני לא חשבתי עד לפני 5-6 שנים שזה כל כך ברור שאחרי הצבא הולכים ללמוד שוב ואני עדיין לא יודע מה אני רוצה ללמוד

איך אפשר לבחור בכלל מה ללמוד?

[jol9]

אני חייב להודות שזה די מבאס שצריך אחרי 12 שנות לימוד ופסיכומטרי ללכת ללמוד לימודים אקדמיים
אני לא חשבתי עד לפני 5-6 שנים שזה כל כך ברור שאחרי הצבא הולכים ללמוד שוב ואני עדיין לא יודע מה אני רוצה ללמוד

איך אפשר לבחור בכלל מה ללמוד?

היום קשה מאוד להסתדר בלי לימודים אקדמיים. אתה יכול להסתדר כעצמאי או בעבודות פיזיות גם בלי זה, אבל הרוב המוחלט של בני מעמד הביניים ומעלה כן הולך למסלול הזה.

מה ללמוד זאת שאלה שהתשובה עליה תלויה מאוד בשואל.
יש כאלה שיש להם תשובה אחת לשאלה הזאת (למשל אנשים שרוצים ללמוד רפואה, בדר"כ שום דבר אחר לא ממש מעניין אותם).
יש כאלה שיש להם כמה תשובות (למשל לבחור בין כמה מקצועות הנדסיים).
יש כאלה שאין להם תשובות בכלל.

המקרה השלישי הוא באמת די מסובך ואין תשובה אחת יותר טובה מהשניה. בגדול, המצב האידיאלי הוא לשלב בין מה שאתה אוהב לבין מה שאתה טוב בו לבין מה שיכול להביא לך פרנסה.
לרוב זה לא קורה לצערי.
במקרה שלך, ברור שאתה כנראה אוהב את תחום התקשורת. אני מציע לך לבדוק ולחשוב עם עצמך אילו תחומים בתקשורת ובעיתונות אתה אוהב ולראות מה אפשר ללמוד בשביל
לחזק אותם.
למשל, כתב לענייני כלכלה, צריך להבין בכלכלה, ויכול ללמוד תואר דו חוגי תקשורת-כלכלה אם יש כזה. תחקירן או כתב לענייני פלילים יכול להרחיב את התואר שלו בתקשורת
לקרימינולוגיה וכו'.

[rc4991]

אני חייב להודות שזה די מבאס שצריך אחרי 12 שנות לימוד ופסיכומטרי ללכת ללמוד לימודים אקדמיים
אני לא חשבתי עד לפני 5-6 שנים שזה כל כך ברור שאחרי הצבא הולכים ללמוד שוב ואני עדיין לא יודע מה אני רוצה ללמוד

איך אפשר לבחור בכלל מה ללמוד?

היום קשה מאוד להסתדר בלי לימודים אקדמיים. אתה יכול להסתדר כעצמאי או בעבודות פיזיות גם בלי זה, אבל הרוב המוחלט של בני מעמד הביניים ומעלה כן הולך למסלול הזה.

מה ללמוד זאת שאלה שהתשובה עליה תלויה מאוד בשואל.
יש כאלה שיש להם תשובה אחת לשאלה הזאת (למשל אנשים שרוצים ללמוד רפואה, בדר"כ שום דבר אחר לא ממש מעניין אותם).
יש כאלה שיש להם כמה תשובות (למשל לבחור בין כמה מקצועות הנדסיים).
יש כאלה שאין להם תשובות בכלל.

המקרה השלישי הוא באמת די מסובך ואין תשובה אחת יותר טובה מהשניה. בגדול, המצב האידיאלי הוא לשלב בין מה שאתה אוהב לבין מה שאתה טוב בו לבין מה שיכול להביא לך פרנסה.
לרוב זה לא קורה לצערי.
במקרה שלך, ברור שאתה כנראה אוהב את תחום התקשורת. אני מציע לך לבדוק ולחשוב עם עצמך אילו תחומים בתקשורת ובעיתונות אתה אוהב ולראות מה אפשר ללמוד בשביל
לחזק אותם.
למשל, כתב לענייני כלכלה, צריך להבין בכלכלה, ויכול ללמוד תואר דו חוגי תקשורת-כלכלה אם יש כזה. תחקירן או כתב לענייני פלילים יכול להרחיב את התואר שלו בתקשורת
לקרימינולוגיה וכו'.

תודה על העזרה יוני
אני עוד לא יודע ממש מה אני רוצה ללמוד. אני כן שואף להתחיל אחרי הצבא ככתב כדורסל (לא חובה ללמוד בשביל זה ממה שדיברתי עם עורכים) אבל מדובר בכסף קטן ואני אצטרך עבודה נוספת
אגב, לא תמיד העבודה הזאת מהנה וקורה לי שאני משקיע המון על דברים שאני מכין אבל ההרגשה הטובה בסוף שווה את זה אבל אני לא מאמין שזה יהיה כך גם עיתונאות שלא קשורה לכדורסל
הקטע הוא שאם אני באמת אהיה כתב כדורסל אז אצטרך לבחור מקצוע נוסף שיוכל להסתדר לי עם זה וזה הופך את העניין לקצת יותר מסובך

[jol9]

אני חושב שאתה צריך לעשות קצת שיחות עם אנשים.
אני חושב שעיתונות זה מקצוע ואם אתה רוצה לעסוק בזה אז יהיה לך קשה לחלטר במשהו אחר, אבל יכול להיות שאני טועה. בזמנו נדמה לי שאתה עשית את הקישור עם האוזמן, לא?
אז אולי תוכל להתייעץ איתו.

[rc4991]

אני חושב שאתה צריך לעשות קצת שיחות עם אנשים.
אני חושב שעיתונות זה מקצוע ואם אתה רוצה לעסוק בזה אז יהיה לך קשה לחלטר במשהו אחר, אבל יכול להיות שאני טועה. בזמנו נדמה לי שאתה עשית את הקישור עם האוזמן, לא?
אז אולי תוכל להתייעץ איתו.

עיתונות זה מקצוע אבל ככתב כדורסל אין לך יותר מי מה לפרסם והמשכורת די נמוכה
אני לא חושב שאני ארצה לעסוק בעוד משהו בעיתונות כי כרגע אני עוסק בכדורסל רק בגלל האהבה הגדולה שלי לענף

אני יצרתי אז את הקשר עם האוזמן ואני עדיין מדבר איתו וגם דיברתי איתו פעם אחת על זה
הוא שאל אותי אם אני רוצה שהוא יקשר אותי עם כתבי כדורסל אחרים שיוכלו אולי לעזור לי וזה משהו שאני מאמין שאעשה בעתיד (בכל מקרה יש לי כבר את המספרים של הכתבים בארץ)