הילד מתגייס

[שמואל1]

אני חושב שפשוט אין יותר מידי צורך בשלב הזה לשדרג את הכלים.
כרגע האיומים הממשיים על מדינת ישראל הם מכיוון עזה ולבנון. בשתי הזירות הטווחים של התומ"תים מספיקים (אולי קצת פחות בלבנון, אם הצבא יכנס עמוק מאוד פנימה).

צריך לשדרג בשביל לבנון.

כפי שכתבתי, גם ללבנון זה לא הכרחי יותר מידי אבל זה כמובן תלוי כמה המלחמה תהיה עמוקה. כנראה הצבא לא חושב שזה הכרחי.
בלבנון השנייה, רק לקראת סוף המבצע היה צורך לשפר טווחים והייתה כוונה להכניס את אחד הגדודים לתוך שטח לבנון. המג"ד סירב להכניס את הגדוד (אחד הסיפורים הידועים של תותחנים בלבנון השנייה).
בדיעבד התברר שאם הגדוד היה נכנס, כנראה לא היה נשאר ממנו יותר מידי. התומ"תים ממוגנים בערך כמו הנגמ"ש שנהרגו בו 7 לוחמים בסג'עיה (ואפילו יותר גרוע עם כל התחמושת שיש בכלים).

[החציל האצטקי]

בכל מקרה, יוני דיבר על מה שאפשר למנף באזרחות, ובאמת מי שהיה מתכנת ב- 8200 יכל למנף את זה מאוד יפה באזרחות. להבדיל, מי שהתעסק בהאזנות, לא ממש יכל למנף את זה באזרחות.

אחי ממנף את זה באזרחות בצורה מצויינת, למען האמת.

אגב- חלק מהיציאה שלי לקצונה הייתה ברצון לנסות ולהרוויח כישורים שהיה לי יותר קשה להשיג באזרחות- אני כן מבסוט.
צריך להודות שתקופת הקבע שלי הייתה תחת כמה מפקדים סדיסטים שהעיבו על הטעם שיצאתי איתו מהשירות- אבל גם זו סוג של למידה.
השורה התחתונה מהדיון פה היא הכי נכונה- הפנים של צה״ל תלויות במפקדים שלך.

[roy1000]

כפי שכתבתי, גם ללבנון זה לא הכרחי יותר מידי אבל זה כמובן תלוי כמה המלחמה תהיה עמוקה. כנראה הצבא לא חושב שזה הכרחי.
בלבנון השנייה, רק לקראת סוף המבצע היה צורך לשפר טווחים והייתה כוונה להכניס את אחד הגדודים לתוך שטח לבנון. המג"ד סירב להכניס את הגדוד (אחד הסיפורים הידועים של תותחנים בלבנון השנייה).
בדיעבד התברר שאם הגדוד היה נכנס, כנראה לא היה נשאר ממנו יותר מידי. התומ"תים ממוגנים בערך כמו הנגמ"ש שנהרגו בו 7 לוחמים בסג'עיה (ואפילו יותר גרוע עם כל התחמושת שיש בכלים).

מה זאת אומרת לא הכרחי? אם היה לתותחנים רקטות עם טווח של 200 ק"מ אז לא היה צריך להפעיל את חיל האוויר על כל מטרה הכי קטנה. זו הרי הבעיה. חיל האוויר הוא מאוד יקר ואיטי להפעלה, להבדיל מתותחנים שיכולים להוציא אש בתוך דקות מרגע הבקשה.

אם הצבא ישדרג את התותחנים אז אולי לא נצטרך להוציא יותר ממליון שקל על להרוג כל מחבל. הבעיה, היא שאף פעם אין תקצוב בצה"ל לשום דבר חוץ ממטוסים. המונופול של חיל האוויר על ההצטיידות הוא מגוחך ואין אף אחד שבכלל חושב בצה"ל על עלויות של מלחמה.

[roy1000]

אחי ממנף את זה באזרחות בצורה מצויינת, למען האמת.

אגב- חלק מהיציאה שלי לקצונה הייתה ברצון לנסות ולהרוויח כישורים שהיה לי יותר קשה להשיג באזרחות- אני כן מבסוט.
צריך להודות שתקופת הקבע שלי הייתה תחת כמה מפקדים סדיסטים שהעיבו על הטעם שיצאתי איתו מהשירות- אבל גם זו סוג של למידה.
השורה התחתונה מהדיון פה היא הכי נכונה- הפנים של צה״ל תלויות במפקדים שלך.

באיזה תחום?

[שמואל1]

כפי שכתבתי, גם ללבנון זה לא הכרחי יותר מידי אבל זה כמובן תלוי כמה המלחמה תהיה עמוקה. כנראה הצבא לא חושב שזה הכרחי.
בלבנון השנייה, רק לקראת סוף המבצע היה צורך לשפר טווחים והייתה כוונה להכניס את אחד הגדודים לתוך שטח לבנון. המג"ד סירב להכניס את הגדוד (אחד הסיפורים הידועים של תותחנים בלבנון השנייה).
בדיעבד התברר שאם הגדוד היה נכנס, כנראה לא היה נשאר ממנו יותר מידי. התומ"תים ממוגנים בערך כמו הנגמ"ש שנהרגו בו 7 לוחמים בסג'עיה (ואפילו יותר גרוע עם כל התחמושת שיש בכלים).

מה זאת אומרת לא הכרחי? אם היה לתותחנים רקטות עם טווח של 200 ק"מ אז לא היה צריך להפעיל את חיל האוויר על כל מטרה הכי קטנה. זו הרי הבעיה. חיל האוויר הוא מאוד יקר ואיטי להפעלה, להבדיל מתותחנים שיכולים להוציא אש בתוך דקות מרגע הבקשה.

אם הצבא ישדרג את התותחנים אז אולי לא נצטרך להוציא יותר ממליון שקל על להרוג כל מחבל. הבעיה, היא שאף פעם אין תקצוב בצה"ל לשום דבר חוץ ממטוסים. המונופול של חיל האוויר על ההצטיידות הוא מגוחך ואין אף אחד שבכלל חושב בצה"ל על עלויות של מלחמה.

צריך לעשות את ההפרדה- תותחנים לא מהווים תחליף לחיל אוויר בשום צורה.
אולי יש כלים משודרגים שמגיעים לטווחים יותר גדולים, אבל את הדיוק והנוכחות המכרעת של חיל האוויר בשמי האויב, אי אפשר להחליף.
תותחנים פחות מיועדים לתקיפה ממוקדת שלמטרות. יותר סיוע ארטילרי ו"הורדת ראשים". סגנון אחר לגמרי ממטרות של חיל אוויר.

[roy1000]

צריך לעשות את ההפרדה- תותחנים לא מהווים תחליף לחיל אוויר בשום צורה.
אולי יש כלים משודרגים שמגיעים לטווחים יותר גדולים, אבל את הדיוק והנוכחות המכרעת של חיל האוויר בשמי האויב, אי אפשר להחליף.
תותחנים פחות מיועדים לתקיפה ממוקדת שלמטרות. יותר סיוע ארטילרי ו"הורדת ראשים". סגנון אחר לגמרי ממטרות של חיל אוויר.

אבל זה כל הרעיון. יש כלים שהם גם מדוייקים כמו הטילים של חיל אוויר וגם זולים, ואין סיבה לא לתת אותם לתותחנים. אף צבא בעולם חוץ מהצבא הישראלי לא מפעיל חיל אוויר לפגוע במטרות בטווחים כל כך קצרים. מטוס בשניה שהוא עולה לאוויר כל עולה לך 100 אלף דולר, לעומת 2,000 דולר שעולה רקטה מדוייקת שיכולה לעשות אותו דבר.
אם היו מחליפים את התומתים האלה ברקטות מדוייקות, היה אפשר להילחם מלחמות הרבה יותר זולות וגם יותר אפקטיביות (בגלל מהירות התגובה של כוחות קרקעיים לעומת חיל אוויר). מי שחוסם את זה הוא חיל האוויר שפוחד שזה יוריד ממעמדו.

http://news.walla.co.il/item/2747069
http://www.israeldefense.co.il/content/ ... 7%A8%D7%A1

תחשוב ששני גדודי רקטות כאלה יכולים להוריד 300+ רקטות בתוך דקות על מטרות בכל רחבי לבנון, וכל זה בעלות זניחה. לחיל האוויר לוקח יום לתקוף כמות כזו של מטרות וזה עולה פי 50. אם היו מסיתים 10% מההשקעה בחיל אוויר להצטיידות של חיל היבשה, היינו ערוכים הרבה יותר טוב לאיומים שעומדים מולנו. אם חיזבאללה גם יודע שנוחתים עליו מינימום של 300 טילים בתוך דקות מרגע שהוא פותח במלחמה (להבדיל מהשעות שלוקח להפעיל את חיל האוויר), אז זו גם הרתעה הרבה יותר אפקטיבית ממה שיש היום.

[החציל האצטקי]

באיזה תחום?

טכנולוגי. בוא נאמר שלמי שעושה את עבודתו טוב ביחידה, מגיעות הצעות עבודה במערכות הביטחון ומחוץ. אפשר למנף את זה בקלות.
אחי גם מתכנן ללמוד בלשנות ככה״נ כך שאצלו זה בכלל תפס.

[שמואל1]

צריך לעשות את ההפרדה- תותחנים לא מהווים תחליף לחיל אוויר בשום צורה.
אולי יש כלים משודרגים שמגיעים לטווחים יותר גדולים, אבל את הדיוק והנוכחות המכרעת של חיל האוויר בשמי האויב, אי אפשר להחליף.
תותחנים פחות מיועדים לתקיפה ממוקדת שלמטרות. יותר סיוע ארטילרי ו"הורדת ראשים". סגנון אחר לגמרי ממטרות של חיל אוויר.

אבל זה כל הרעיון. יש כלים שהם גם מדוייקים כמו הטילים של חיל אוויר וגם זולים, ואין סיבה לא לתת אותם לתותחנים. אף צבא בעולם חוץ מהצבא הישראלי לא מפעיל חיל אוויר לפגוע במטרות בטווחים כל כך קצרים. מטוס בשניה שהוא עולה לאוויר כל עולה לך 100 אלף דולר, לעומת 2,000 דולר שעולה רקטה מדוייקת שיכולה לעשות אותו דבר.
אם היו מחליפים את התומתים האלה ברקטות מדוייקות, היה אפשר להילחם מלחמות הרבה יותר זולות וגם יותר אפקטיביות (בגלל מהירות התגובה של כוחות קרקעיים לעומת חיל אוויר). מי שחוסם את זה הוא חיל האוויר שפוחד שזה יוריד ממעמדו.

http://news.walla.co.il/item/2747069
http://www.israeldefense.co.il/content/ ... 7%A8%D7%A1

תחשוב ששני גדודי רקטות כאלה יכולים להוריד 300+ רקטות בתוך דקות על מטרות בכל רחבי לבנון, וכל זה בעלות זניחה. לחיל האוויר לוקח יום לתקוף כמות כזו של מטרות וזה עולה פי 50. אם היו מסיתים 10% מההשקעה בחיל אוויר להצטיידות של חיל היבשה, היינו ערוכים הרבה יותר טוב לאיומים שעומדים מולנו. אם חיזבאללה גם יודע שנוחתים עליו מינימום של 300 טילים בתוך דקות מרגע שהוא פותח במלחמה (להבדיל מהשעות שלוקח להפעיל את חיל האוויר), אז זו גם הרתעה הרבה יותר אפקטיבית ממה שיש היום.

אני לא חושב שהפערים בעלות כל כך גדולים כמו שאתה מציג אותם.
רקטות מדוייקות יעלו הרבה יותר מ 2000 דולר. אני חושב שהפגזים הנוכחיים של תותחנים עולים אפילו יותר מזה, ואין בהם שום דבר חכם.
אל תשכח גם שזה לא מספיק לרכוש רקטות מדוייקות- צריך גם להחליף את הכלים וזה יעלה לא מעט. בקיצור, להסב גדודי תותחנים לרקטות חדשות וכלים חדשים זה דבר שיעלה הרבה כסף , גם מבחינת רכישת הציוד וגם מבחינת אימונים.

דרך אגב, אולי עכשיו איומים הנוכחיים של ישראל לא מצריכים חיל אוויר חזק, אבל לך תדע מה יקרה בעוד כמה שנים. הסיפור עם איראן בקלות יכול לזלוג למלחמה כוללת ואז נהיה חייבים להחזיק בחיל אוויר כמה שיותר איכותי.

[roy1000]

אני לא חושב שהפערים בעלות כל כך גדולים כמו שאתה מציג אותם.
רקטות מדוייקות יעלו הרבה יותר מ 2000 דולר. אני חושב שהפגזים הנוכחיים של תותחנים עולים אפילו יותר מזה, ואין בהם שום דבר חכם.
אל תשכח גם שזה לא מספיק לרכוש רקטות מדוייקות- צריך גם להחליף את הכלים וזה יעלה לא מעט. בקיצור, להסב גדודי תותחנים לרקטות חדשות וכלים חדשים זה דבר שיעלה הרבה כסף , גם מבחינת רכישת הציוד וגם מבחינת אימונים.

דרך אגב, אולי עכשיו איומים הנוכחיים של ישראל לא מצריכים חיל אוויר חזק, אבל לך תדע מה יקרה בעוד כמה שנים. הסיפור עם איראן בקלות יכול לזלוג למלחמה כוללת ואז נהיה חייבים להחזיק בחיל אוויר כמה שיותר איכותי.

כשאני הייתי בצבא, אני זוכר שדיברו על זה שפגז נפיץ של תע"ש עולה 1,000 שקל. בכתבות הם מדברים על סביב אלפיים דולר לרקטה בייצור המוני של אלפים. אל תשכח שהדבר הזה מיועד להיות זול מראש. אם תשים לב, תראה שהכלים הם משאיות ומשגרים זולים מאוד. אלה לא כלים יקרים כמו התומ"תים.

כתוב שם גם שכבר הסבו גדוד אחד של תותחנים לרקטות (גדוד הרעם) של 40 ק"מ.

איזה מלחמה כוללת אתה יכול לנהל עם איראן? אתה באמת חושב שישראל בנויה להתחיל לעשות מאות גיחות למדינה ענקית כמו איראן? איזה אפקטיביות יהיה לזה? המרחק הרי עצום וצריך תדלוק אווירי. אין לישראל שום יכולות אמיתיות לנהל מלחמה כוללת עם איראן (להבדיל מתקיפה נקודתית) וגם לאיראן אין שום יכולות לנהל מלחמה כוללת עם ישראל. זה הכל קשקושים. יש רק מדינה אחת בעולם שיכולה לנהל מלחמה כוללת עם מדינה שמרוחקת 1,000 ק"מ ממנה וזה לא איראן ולא ישראל. מדובר על תסריט בדיוני לחלוטין.