המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


הולכים לבחירות

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי Roni1 » 08 פברואר 2015, 01:35

felix_r כתב:
roy1000 כתב:
felix_r כתב:שמתי לב שבטוקבקים התמיכה בנתניהו התחילה לעלות השבוע. כל התעמולה נגד ביבי בכלי התקשורת גרמה לתגובה הפוכה מהמתוכנן - לאנשים נמאס מהרדיפה האישית, נמאס מחוסר אובייקטיביות מובהקת, נמאס מהמגמתיות. לשמחתי העם שלנו הוא יותר חכם ממה שחשבו השמאלנים.

דרך אגב, יש מצב שכל הסיפור הזה של ממשל אובאמה נגד הביקור של נתניהו, יפגע דווקא באובאמה, ולא בנתניהו.


אין ספק שלבחור בביבי זה סימן לחוכמה גדולה.

לחשוב שביבי יכול לפגוע באובמה זו הזיה בסדר גודל חדש לחלוטין. ביבי הולך להיות מוחרם ע"י חברי הקונגרס הדמוקרטים. זה שפל חסר תקדים.


לא, לבחור בבוז'י-ציפי, או במנחה טלויזיה ללא תעודת בגרות, זו חוכמה אמיתית. החוכמה היא לא ליפול קורבן לפרופוגאנדה אלא לחשוב עם המוח שלך.

לא ביבי יפגע באובאמה, אלא הסיפור הזה יפגע באובאמה. ההתנהגות של אובאמה בסיפור הזה תעלה לו ביוקר. בכל מקרה, זאת רק הערכה פרטית שלי. ההערכות שלי לא כאלה רעות. עוד בתחילת כהונתו של אובאמה כתבתי שהוא אסון מהלך, והתברר שצדקתי. היום כבר כולם מבינים את זה. לא סתם הוא הפך לנשיא הכי פחות פופולארי בכל ההסטוריה של ארה"ב.

אובמה נפגע ומקבל המון ביקורת גם בעיתונים שבדרך כלל מגבים את המדיניות שלו אבל אין לזה שום קשר לסכסוך האישי עם ביבי אלא לגישה שלו מול איראן, גם הדמוקרטים לא מוכנים לקבל את זה (למרות שיש מעט מאוד שעדיין תומכים בו ויחרימו את הנאום של ביבי).
Roni1
 
הודעות: 2886
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 20:00



Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 09:28

ליברמן דיבר אתמול אצל רינה מצליח על כך שתנאי הכניסה שלהם לממשלה הבאה יהיה תיק הביטחון.

זאת אמירה מעניינת ואמיצה בעיניי. ליברמן מצטייר כבר שנים כאדם שהמילה שלו היא בעלת משמעות, ולכן אני לא מאמין שהוא
ייפר באופן בוטה הבטחה כ"כ מפורשת.
הדבר הזה כמובן מבטל לחלוטין את הסיכויים התאורטיים שהיו שהוא יישב בממשלה בראשות העבודה, כי אין סיכוי שהם או מרצ מסכימים
לדבר כזה.
מנגד, במידה ולליברמן יהיו מספיק מנדטים, אז אני חושב שביבי יוכל לוותר על התפקיד הזה בשבילו ועל תפקיד החוץ בשביל בנט,
וכך לקבל שני שותפים בכירים מרוצים, מה שאומר ממשלה יציבה, ובאותו הזמן, לשמור את האוצר אצלו, כמו שהוא כ"כ רוצה.

הדבר היחיד שיכול לטרפד את זה, זה כשלון אלקטורלי שייתן לליברמן מעט מנדטים, ולא מספיק כח מיקוח.
אני חושב שהאמירה הזאת, אמורה לעודד את התומכים שלו לחזור אליו ולחזק אותו בסקרים.

עוד דבר שהייתי שמח לשמוע בקמפיין של ליברמן, זה הבלטה של אורלי לוי. אני חושב שלראשונה, יש לליברמן קלף מנצח ברשימה,
וכדאי שהוא יעביר אליה חלק מהתשומת לב, כולל גם רמז לתפקיד שאותו ידרוש עבורה (למשל שרת השיכון).
אני חושב שגם זה ייחזק את ליברמן בסקרים.

רוי, אני חושב שאתה אמור לתמוך במועמדות של ליברמן, שהרי אין סיכוי שהוא ירכוש חמקנים סתם, לשיטתך, ואולי הוא גם יוכל לעשות
רפורמה במשרד הזה, ולפנות כסף למשרדים אחרים, כי הוא לא מגיע מהעולם הזה, ואין לו שם חברים שצריך לשמור להם על הפנסיה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי Roni1 » 08 פברואר 2015, 10:33

איך מישהו עם 5 מנדטים בסקרים יכול לדרוש את תיק הביטחון? שיקחו את תיק התרבות והספורט.
Roni1
 
הודעות: 2886
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 20:00

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 11:19

Roni1 כתב:איך מישהו עם 5 מנדטים בסקרים יכול לדרוש את תיק הביטחון? שיקחו את תיק התרבות והספורט.


אני מניח שאם הוא יסיים עם 5 מנדטים, הוא לא יוכל לדרוש את זה, אבל המטרה שלו היא להרים את עצמו בסקרים ולהחזיר
אליו את הבוחרים שברחו אחרי פרשיות פאינה...
אני חושב שהוא דווקא בוחר בדרך הנכונה לעשות את זה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי roy1000 » 08 פברואר 2015, 11:23

felix_r כתב:לא, לבחור בבוז'י-ציפי, או במנחה טלויזיה ללא תעודת בגרות, זו חוכמה אמיתית. החוכמה היא לא ליפול קורבן לפרופוגאנדה אלא לחשוב עם המוח שלך.

לא ביבי יפגע באובאמה, אלא הסיפור הזה יפגע באובאמה. ההתנהגות של אובאמה בסיפור הזה תעלה לו ביוקר. בכל מקרה, זאת רק הערכה פרטית שלי. ההערכות שלי לא כאלה רעות. עוד בתחילת כהונתו של אובאמה כתבתי שהוא אסון מהלך, והתברר שצדקתי. היום כבר כולם מבינים את זה. לא סתם הוא הפך לנשיא הכי פחות פופולארי בכל ההסטוריה של ארה"ב.


לבחור במישהו שמייצג אותך ואת המגזר שלך זו בחירה רציונלית. לבחור במישהו שמעניין אותו לפעול למען המדינה זה משהו רציונלי.

לבחור בבנאדם שכל מה שמעניין אותו זה הוא ואישתו והרצון שלהם להישאר בשלטון זה לחשוב בלי מוח. לבחור בבנאדם שהיה 6 שנים בשלטון ולא עשה כלום בשביל האזרחים זו לא חוכמה גדולה. לבחור בבנאדם שהוא ואישתו אומרים שהמדינה קטנה עליהם ושהם יעזבו את הארץ אחרי שלא ייבחרו זה טמטום.

לא ברור לי איך אפשר לפגוע באובאמה שכבר לא יעמוד שוב לבחירות. בינתיים, רק ישראל נפגעת מהסיפור הזה. הנאום של ביבי יהיה רק אחרי סיום המו"מ עם איראן. לא תהיה לו שום השפעה מעשית (וגם אם היה לפני זה לא משנה). הוא סתם יוצר אנטגוניזם ונכנס למריבה חזיתית עם נשיא שלא צריך ממנו שום דבר יכול לפגוע בו בלי למצמץ, אבל ככה בדיוק מתנהג מישהו שכל מה שמעניין אותו זה להיבחר ומצידו שהמדינה תישרף יום אחרי שהוא ייבחר שוב.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי roy1000 » 08 פברואר 2015, 11:27

jol9 כתב:רוי, אני חושב שאתה אמור לתמוך במועמדות של ליברמן, שהרי אין סיכוי שהוא ירכוש חמקנים סתם, לשיטתך, ואולי הוא גם יוכל לעשות
רפורמה במשרד הזה, ולפנות כסף למשרדים אחרים, כי הוא לא מגיע מהעולם הזה, ואין לו שם חברים שצריך לשמור להם על הפנסיה.


אם הייתי חושב שאת ליברמן מעניין לעשות משהו, אולי הייתי מסכים איתך, אבל אני לא מאמין שלליברמן יש סיכוי לקבל את תיק הבטחון וגם אם כן, הוא לא ממש יתעסק בזה, כמו שלא התעסק במשרד החוץ יותר מדי.

בכל מקרה, זה נראה לי כמו פנטזיה רחוקה לקבל את תיק הבטחון עם 5 מנדטים (והוא לא יקבל הרבה יותר). לדעתי, הבטחון יחזור לבוגי כשהחוץ הולך לבנט.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי MTA2311 » 08 פברואר 2015, 11:55

בנט בתור שר החוץ. אלוהים ישמור.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 12:06

roy1000 כתב:
jol9 כתב:רוי, אני חושב שאתה אמור לתמוך במועמדות של ליברמן, שהרי אין סיכוי שהוא ירכוש חמקנים סתם, לשיטתך, ואולי הוא גם יוכל לעשות
רפורמה במשרד הזה, ולפנות כסף למשרדים אחרים, כי הוא לא מגיע מהעולם הזה, ואין לו שם חברים שצריך לשמור להם על הפנסיה.


אם הייתי חושב שאת ליברמן מעניין לעשות משהו, אולי הייתי מסכים איתך, אבל אני לא מאמין שלליברמן יש סיכוי לקבל את תיק הבטחון וגם אם כן, הוא לא ממש יתעסק בזה, כמו שלא התעסק במשרד החוץ יותר מדי.

בכל מקרה, זה נראה לי כמו פנטזיה רחוקה לקבל את תיק הבטחון עם 5 מנדטים (והוא לא יקבל הרבה יותר). לדעתי, הבטחון יחזור לבוגי כשהחוץ הולך לבנט.


על סמך מה אתה קובע שליברמן לא יתעסק במשרד הביטחון, ואיך כבר החלטת שהוא לא התעסק במשרד החוץ?
זה ממש נשגב מבינתי להבין את המסקנות שאתה מגיע אליהן...
האם שר החוץ אמור לעסוק רק בתהליך השלום עם הערבים? אין לו עוד תפקידים? לשיטתך פרס ולבני היו שרי חוץ מעולים. אחד הביא לנו את אוסלו,
השנייה את ההתנתקות.... אני מעדיף את ליברמן האמת.

אני דווקא חושב שאתה צריך לקוות לשר ביטחון אזרחי. האם ליברמן הוא המתאים ביותר, אני לא יודע, אבל זה בהחלט יכול
להיות כמו הדבר הנכון לעשות, אם וכאשר יהיו לכך תנאים פוליטיים מתאימים.
אם ליברמן יצליח להחזיר לעצמו את הכח האלקטורלי שהיה לו לפני פרשת קירשנבאום (קרי 10-11 מנדטים), אז הוא גם יקבל את התיק הזה,
וגם יקבל תיק טוב לאורלי לוי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 12:10

roy1000 כתב:
felix_r כתב:לא, לבחור בבוז'י-ציפי, או במנחה טלויזיה ללא תעודת בגרות, זו חוכמה אמיתית. החוכמה היא לא ליפול קורבן לפרופוגאנדה אלא לחשוב עם המוח שלך.

לא ביבי יפגע באובאמה, אלא הסיפור הזה יפגע באובאמה. ההתנהגות של אובאמה בסיפור הזה תעלה לו ביוקר. בכל מקרה, זאת רק הערכה פרטית שלי. ההערכות שלי לא כאלה רעות. עוד בתחילת כהונתו של אובאמה כתבתי שהוא אסון מהלך, והתברר שצדקתי. היום כבר כולם מבינים את זה. לא סתם הוא הפך לנשיא הכי פחות פופולארי בכל ההסטוריה של ארה"ב.


לבחור במישהו שמייצג אותך ואת המגזר שלך זו בחירה רציונלית. לבחור במישהו שמעניין אותו לפעול למען המדינה זה משהו רציונלי.

לבחור בבנאדם שכל מה שמעניין אותו זה הוא ואישתו והרצון שלהם להישאר בשלטון זה לחשוב בלי מוח. לבחור בבנאדם שהיה 6 שנים בשלטון ולא עשה כלום בשביל האזרחים זו לא חוכמה גדולה. לבחור בבנאדם שהוא ואישתו אומרים שהמדינה קטנה עליהם ושהם יעזבו את הארץ אחרי שלא ייבחרו זה טמטום.

לא ברור לי איך אפשר לפגוע באובאמה שכבר לא יעמוד שוב לבחירות. בינתיים, רק ישראל נפגעת מהסיפור הזה. הנאום של ביבי יהיה רק אחרי סיום המו"מ עם איראן. לא תהיה לו שום השפעה מעשית (וגם אם היה לפני זה לא משנה). הוא סתם יוצר אנטגוניזם ונכנס למריבה חזיתית עם נשיא שלא צריך ממנו שום דבר יכול לפגוע בו בלי למצמץ, אבל ככה בדיוק מתנהג מישהו שכל מה שמעניין אותו זה להיבחר ומצידו שהמדינה תישרף יום אחרי שהוא ייבחר שוב.


הממשלה השניה של ביבי עשתה הרבה בשביל להחזיר כסף לארנקים שלנו, וכבר דיברנו על זה כאן הרבה.
הממשלה השלישית התעסקה בעיקר בשוויון בנטל המיותר (אותו הוביל לפיד), במריבות בקואליציה (אותן הוביל לפיד), בחוק מע"מ 0 הדבילי
(אותו הוביל לפיד) ובניהול מבצע 'צוק איתן' וההתאוששות הכלכלית ממנו (אותן הוביל נתניהו).
אם כבר, אז הכשלון של הממשלה השלישית, לשפר במשהו את מצבנו, יושב יותר על לפיד ולא על ביבי, שכן כאמור הממשלה הקודמת, כשלפיד לא היה בה,
עשתה עבור האזרחים ולא מעט.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי roy1000 » 08 פברואר 2015, 12:20

jol9 כתב:הממשלה השניה של ביבי עשתה הרבה בשביל להחזיר כסף לארנקים שלנו, וכבר דיברנו על זה כאן הרבה.
הממשלה השלישית התעסקה בעיקר בשוויון בנטל המיותר (אותו הוביל לפיד), במריבות בקואליציה (אותן הוביל לפיד), בחוק מע"מ 0 הדבילי
(אותו הוביל לפיד) ובניהול מבצע 'צוק איתן' וההתאוששות הכלכלית ממנו (אותן הוביל נתניהו).
אם כבר, אז הכשלון של הממשלה השלישית, לשפר במשהו את מצבנו, יושב יותר על לפיד ולא על ביבי, שכן כאמור הממשלה הקודמת, כשלפיד לא היה בה,
עשתה עבור האזרחים ולא מעט.


באיזה עולם לפיד הוביל את המריבות בקואליציה? איך הכישלון יושב על מפלגה משנית?
ביבי רץ על טיקט מגוחך של לשמור על הילדים. מה הוא בדיוק עשה בצוק איתן בשביל "לשמור על הילדים"? איך בדיוק הפיגועים שהוא עושה לאובמה עוזרים "לשמור על הילדים"? ביבי הביא אותנו למצב שבוא איראן היא מדינה סף גרעינית שהולכים להוריד ממנה את הסנקציות. החמאס וחיזבאללה חזקים מתמיד. במה בדיוק הוא שומר עלינו? איך אפשר לעשות עבודה גרועה יותר?
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 13:13

roy1000 כתב:
jol9 כתב:הממשלה השניה של ביבי עשתה הרבה בשביל להחזיר כסף לארנקים שלנו, וכבר דיברנו על זה כאן הרבה.
הממשלה השלישית התעסקה בעיקר בשוויון בנטל המיותר (אותו הוביל לפיד), במריבות בקואליציה (אותן הוביל לפיד), בחוק מע"מ 0 הדבילי
(אותו הוביל לפיד) ובניהול מבצע 'צוק איתן' וההתאוששות הכלכלית ממנו (אותן הוביל נתניהו).
אם כבר, אז הכשלון של הממשלה השלישית, לשפר במשהו את מצבנו, יושב יותר על לפיד ולא על ביבי, שכן כאמור הממשלה הקודמת, כשלפיד לא היה בה,
עשתה עבור האזרחים ולא מעט.


באיזה עולם לפיד הוביל את המריבות בקואליציה? איך הכישלון יושב על מפלגה משנית?
ביבי רץ על טיקט מגוחך של לשמור על הילדים. מה הוא בדיוק עשה בצוק איתן בשביל "לשמור על הילדים"? איך בדיוק הפיגועים שהוא עושה לאובמה עוזרים "לשמור על הילדים"? ביבי הביא אותנו למצב שבוא איראן היא מדינה סף גרעינית שהולכים להוריד ממנה את הסנקציות. החמאס וחיזבאללה חזקים מתמיד. במה בדיוק הוא שומר עלינו? איך אפשר לעשות עבודה גרועה יותר?


אוי... איזו פרופוגנדה זולה...

ראשית, החמאס והחיזבאללה חלשים מאי פעם. אתה עצמך אמרת את זה, וגם אמרת שהחיזבאללה עשוי לקרוס בעצמו ולא צריך לעשות כלום.
אכן, מול החיזבאללה נשמר מאזן של סטטוס קוו, מאז 2006, וכאמור הם עסוקים במלחמה בסוריה.
החמאס כעת חלש מאי פעם, אחרי שקיבל מכה כואבת בצוק איתן.
ניהול המבצע זכה לשבחים מקיר לקיר, מהרוב המוחלט של המומחים הצבאיים שאני שמעתי (אלא אם כן את מחשיב את שמואל למומחה צבאי).
הפעולות שצה"ל עשה, מנעו נזקים גדולים בהרבה גם לחיילים וגם לאזרחים, וכיפת הברזל, אותה ביבי תיקצב כמו שצריך, שמרה על העורף.

ביבי הביא את איראן להיות מדינת סף גרעיני? ביבי עשה את זה לבד, אני מניח.
אז לא, ביבי גרם לזה שאיראן היא עדיין לא מדינת סף גרעינית, שהיא מבודדת ובמצב כלכלי קשה.

בכל מה שקשור בביטחון, אין לך ולאנשי השמאל קייסים, כי זה פשוט הכל שקרים וסילופי עובדות. למעשה עד כדי כך, שה-3 שנים הכי שקטות
היחידות שהיו לנו בין 1994 לבערך 2004, היו בתקופת כהונתו הראשונה של נתניהו.

אני מציע לך להתרכז בעניינים הכלכליים, האישיים והרכילותיים. שם באמת עוד אפשר איכשהו לתקוף את ביבי.

לגבי החלק הראשון - לפיד לא ויתר על שום דבר לאף אחד. הוא לא הבין איך קואליציה מתנהלת, ומרוב שהוא רצה להביא ולהראות הישגים
ומהר, הוא גרם למריבות בלתי פוסקות.
למה אני מאשים אותו? כי רק בממשלה הקודמת, בה הוא לא היה חבר, עברו המון חוקים שעזרו ועוזרים עד היום. מה ההבדל
בין שתי הממשלות? לפיד.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי Roni1 » 08 פברואר 2015, 13:57

MTA2311 כתב:בנט בתור שר החוץ. אלוהים ישמור.

חחח לא יקרה בחיים. תן לבית היהודי את משרד המשפטים ובטחון הפנים והם ישתקו.
אם ביבי יוכל הוא יתן את החוץ לארדן.
Roni1
 
הודעות: 2886
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 20:00

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי שמואל1 » 08 פברואר 2015, 15:17

jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:הממשלה השניה של ביבי עשתה הרבה בשביל להחזיר כסף לארנקים שלנו, וכבר דיברנו על זה כאן הרבה.
הממשלה השלישית התעסקה בעיקר בשוויון בנטל המיותר (אותו הוביל לפיד), במריבות בקואליציה (אותן הוביל לפיד), בחוק מע"מ 0 הדבילי
(אותו הוביל לפיד) ובניהול מבצע 'צוק איתן' וההתאוששות הכלכלית ממנו (אותן הוביל נתניהו).
אם כבר, אז הכשלון של הממשלה השלישית, לשפר במשהו את מצבנו, יושב יותר על לפיד ולא על ביבי, שכן כאמור הממשלה הקודמת, כשלפיד לא היה בה,
עשתה עבור האזרחים ולא מעט.


באיזה עולם לפיד הוביל את המריבות בקואליציה? איך הכישלון יושב על מפלגה משנית?
ביבי רץ על טיקט מגוחך של לשמור על הילדים. מה הוא בדיוק עשה בצוק איתן בשביל "לשמור על הילדים"? איך בדיוק הפיגועים שהוא עושה לאובמה עוזרים "לשמור על הילדים"? ביבי הביא אותנו למצב שבוא איראן היא מדינה סף גרעינית שהולכים להוריד ממנה את הסנקציות. החמאס וחיזבאללה חזקים מתמיד. במה בדיוק הוא שומר עלינו? איך אפשר לעשות עבודה גרועה יותר?


אוי... איזו פרופוגנדה זולה...

ראשית, החמאס והחיזבאללה חלשים מאי פעם. אתה עצמך אמרת את זה, וגם אמרת שהחיזבאללה עשוי לקרוס בעצמו ולא צריך לעשות כלום.
אכן, מול החיזבאללה נשמר מאזן של סטטוס קוו, מאז 2006, וכאמור הם עסוקים במלחמה בסוריה.
החמאס כעת חלש מאי פעם, אחרי שקיבל מכה כואבת בצוק איתן.
ניהול המבצע זכה לשבחים מקיר לקיר, מהרוב המוחלט של המומחים הצבאיים שאני שמעתי (אלא אם כן את מחשיב את שמואל למומחה צבאי).
הפעולות שצה"ל עשה, מנעו נזקים גדולים בהרבה גם לחיילים וגם לאזרחים, וכיפת הברזל, אותה ביבי תיקצב כמו שצריך, שמרה על העורף.

ביבי הביא את איראן להיות מדינת סף גרעיני? ביבי עשה את זה לבד, אני מניח.
אז לא, ביבי גרם לזה שאיראן היא עדיין לא מדינת סף גרעינית, שהיא מבודדת ובמצב כלכלי קשה.

בכל מה שקשור בביטחון, אין לך ולאנשי השמאל קייסים, כי זה פשוט הכל שקרים וסילופי עובדות. למעשה עד כדי כך, שה-3 שנים הכי שקטות
היחידות שהיו לנו בין 1994 לבערך 2004, היו בתקופת כהונתו הראשונה של נתניהו.

אני מציע לך להתרכז בעניינים הכלכליים, האישיים והרכילותיים. שם באמת עוד אפשר איכשהו לתקוף את ביבי.

לגבי החלק הראשון - לפיד לא ויתר על שום דבר לאף אחד. הוא לא הבין איך קואליציה מתנהלת, ומרוב שהוא רצה להביא ולהראות הישגים
ומהר, הוא גרם למריבות בלתי פוסקות.
למה אני מאשים אותו? כי רק בממשלה הקודמת, בה הוא לא היה חבר, עברו המון חוקים שעזרו ועוזרים עד היום. מה ההבדל
בין שתי הממשלות? לפיד.

חמאס חלש מאי פעם? אתה עובד על עצמך?
הדבר האחרון שאפשר להגיד על החאמס זה שהוא חלש מאי פעם. ההפך הוא הנכון. הוא הולך ומתעצם, וכל מבצע הוא מרחיב את הרפרטואר שלו.
אתה גם מהמעטים במדינה שחושבים שהמבצע הבזיוני שהתנהל פה בקיץ הוא מוצלח. ולא, אני לא קונה את הפרשנויות בשקל של בעלי האינטרסים השונים.

דרך אגב גם ארגון החיזבאללה חזק מאי פעם. הם צוברים ניסיון קרבי משמעותי בסוריה וכולם יודעים שמאגר הטילים שלהם מאוד מסוכן (סיפור אחר מחמאס) ויכול לגרום לאבדות רבות בישראל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43262
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי roy1000 » 08 פברואר 2015, 15:23

jol9 כתב:על סמך מה אתה קובע שליברמן לא יתעסק במשרד הביטחון, ואיך כבר החלטת שהוא לא התעסק במשרד החוץ?
זה ממש נשגב מבינתי להבין את המסקנות שאתה מגיע אליהן...
האם שר החוץ אמור לעסוק רק בתהליך השלום עם הערבים? אין לו עוד תפקידים? לשיטתך פרס ולבני היו שרי חוץ מעולים. אחד הביא לנו את אוסלו,
השנייה את ההתנתקות.... אני מעדיף את ליברמן האמת.

אני דווקא חושב שאתה צריך לקוות לשר ביטחון אזרחי. האם ליברמן הוא המתאים ביותר, אני לא יודע, אבל זה בהחלט יכול
להיות כמו הדבר הנכון לעשות, אם וכאשר יהיו לכך תנאים פוליטיים מתאימים.
אם ליברמן יצליח להחזיר לעצמו את הכח האלקטורלי שהיה לו לפני פרשת קירשנבאום (קרי 10-11 מנדטים), אז הוא גם יקבל את התיק הזה,
וגם יקבל תיק טוב לאורלי לוי.


מה ליברמן עשה בתור שר חוץ? איזה הישגים יש לו? אני באמת הייתי שמח לשמוע. אני לא זוכר ששמעתי על משהו שהוא עשה בתור שר חוץ.

אני מקווה לשר ביטחון חרוץ וישר שירצה לעשות רפורמות במערכת. אני לא חושב שלליברמן ש עניין לעשות רפורמות גדולות במערכת הביטחון. גם עם 10 מנדטים הוא לא יקבל את תיק הבטחון לדעתי.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי roy1000 » 08 פברואר 2015, 15:39

jol9 כתב:אוי... איזו פרופוגנדה זולה...

ראשית, החמאס והחיזבאללה חלשים מאי פעם. אתה עצמך אמרת את זה, וגם אמרת שהחיזבאללה עשוי לקרוס בעצמו ולא צריך לעשות כלום.
אכן, מול החיזבאללה נשמר מאזן של סטטוס קוו, מאז 2006, וכאמור הם עסוקים במלחמה בסוריה.
החמאס כעת חלש מאי פעם, אחרי שקיבל מכה כואבת בצוק איתן.
ניהול המבצע זכה לשבחים מקיר לקיר, מהרוב המוחלט של המומחים הצבאיים שאני שמעתי (אלא אם כן את מחשיב את שמואל למומחה צבאי).
הפעולות שצה"ל עשה, מנעו נזקים גדולים בהרבה גם לחיילים וגם לאזרחים, וכיפת הברזל, אותה ביבי תיקצב כמו שצריך, שמרה על העורף.

ביבי הביא את איראן להיות מדינת סף גרעיני? ביבי עשה את זה לבד, אני מניח.
אז לא, ביבי גרם לזה שאיראן היא עדיין לא מדינת סף גרעינית, שהיא מבודדת ובמצב כלכלי קשה.

בכל מה שקשור בביטחון, אין לך ולאנשי השמאל קייסים, כי זה פשוט הכל שקרים וסילופי עובדות. למעשה עד כדי כך, שה-3 שנים הכי שקטות
היחידות שהיו לנו בין 1994 לבערך 2004, היו בתקופת כהונתו הראשונה של נתניהו.

אני מציע לך להתרכז בעניינים הכלכליים, האישיים והרכילותיים. שם באמת עוד אפשר איכשהו לתקוף את ביבי.

לגבי החלק הראשון - לפיד לא ויתר על שום דבר לאף אחד. הוא לא הבין איך קואליציה מתנהלת, ומרוב שהוא רצה להביא ולהראות הישגים
ומהר, הוא גרם למריבות בלתי פוסקות.
למה אני מאשים אותו? כי רק בממשלה הקודמת, בה הוא לא היה חבר, עברו המון חוקים שעזרו ועוזרים עד היום. מה ההבדל
בין שתי הממשלות? לפיד.


לגבי המערכה בצוק איתן, אני לא רוצה להיכנס לשאלה אם זו הייתה הצלחה או כישלון כי יש טענות לכאן ולכאן (אני ממש לא חושב שיש איזשהו קונצנזוס בעניין הזה). לדעתי, כל ראש ממשלה אחר היה מנהל את המערכה בצורה דומה ומגיע לפחות או יותר אותן התוצאות. אין שום ייתרון לביבי בניהול מערכה כזו לעומת ציפי/בוז'י, וזה מיתוס גדול שנשבר. ביבי כבר לא יכול לרוץ עם "חזק נגד החמאס" כי הוא לא חזק - הוא בדיוק כמו כולם. כיפת ברזל כמתוקצבת ע"י האמריקאים - אין פה שום הישג שראוי לזקוף לביבי.

לגבי איראן - בארה"ב ובאירופה לא תופסים את תוכנית הגרעין האיראנית כאיום עליהם. במצב כזה, ראש הממשלה הישראלי צריך רצון טוב מאירופה וארה"ב בשביל לעצור את התוכנית. בתור אחד המנהיגים הכי שנואים בעולם, ובתור המנהיג שהביא את היחסים עם ארה"ב לשפל חסר תקדים, לביבי יש חלק גדול בזה שאיראן (כנראה) תוכל להמשיך בלא הפרעה בתוכנית הגרעינית שלה וזה עוד בלי סנקציות. מנהיג אחר עוד יכל לסחור באיזה סבב שיחות חסר משמעות עם הפלשתינאים תמורת המשך הסנקציות על איראן. ביבי אפילו את זה לא יכול לעשות. בת'כלס הוא נכשל כישלון חרוץ בנושא האיראני, שזה לטענתו הדבר שלו הוא הקדיש הכי הרבה זמן ב- 6 השנים האחרונות.

לגבי העניינים הכלכליים - אין ספק שכאן הוא פשוט לא עשה כלום חוץ מלהגדיל את תקציבי הבטחון וההתנחלויות. דווקא כאן החברה של המחנה הציוני יכולים להיות מסוכנים אפילו יותר מביבי.

לפיד לא עשה שום מריבות ושום כלום. לפיד ניסה לעמוד בהבטחות שהבטיח לבוחרים שלו. לא הייתה לביבי שום סיבה לחבל בעבודה שלו ולפוצץ הכל.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 16:00

Roni1 כתב:
MTA2311 כתב:בנט בתור שר החוץ. אלוהים ישמור.

חחח לא יקרה בחיים. תן לבית היהודי את משרד המשפטים ובטחון הפנים והם ישתקו.
אם ביבי יוכל הוא יתן את החוץ לארדן.


ארדן מכוון לאוצר, ובנט לחוץ או לביטחון. אני מאמין שאם ליברמן יקח 10 מנדטים ומעלה, אז החלוקה תהיה - ארדן באוצר, בנט בחוץ
וליברמן בביטחון. כחלון ייקבל במקרה הזה משהו בסגנון של מה שבנט קיבל - משרד כלכלה מורחב, דרעי ייקבל פנים כנראה ואולי אדלשטיין
את החינוך.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי roy1000 » 08 פברואר 2015, 16:05

בנט אומר שידרוש את המשרד לבטחון פנים לאיילת שקד. מעניין. חשבתי שאיילת שקד רוצה את תיק המשפטים. מה יש לה לחפש בבטחון פנים? אין שם כסף להעביר להתנחלויות ואין שם כוח פוליטי גדול. זה די בית קברות.

דרך אגב - בנט ממשיך לאבד את זה בהשתלחויות שלו לכל עבר. התוקפנות והאלימות שלו בהשתוללות מוחלטת מאז שהבית היהודי יורד במנדטים.
נערך לאחרונה על ידי roy1000 בתאריך 08 פברואר 2015, 16:08, נערך פעם אחת בסך הכל.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 16:05

שמואל1 כתב:חמאס חלש מאי פעם? אתה עובד על עצמך?
הדבר האחרון שאפשר להגיד על החאמס זה שהוא חלש מאי פעם. ההפך הוא הנכון. הוא הולך ומתעצם, וכל מבצע הוא מרחיב את הרפרטואר שלו.
אתה גם מהמעטים במדינה שחושבים שהמבצע הבזיוני שהתנהל פה בקיץ הוא מוצלח. ולא, אני לא קונה את הפרשנויות בשקל של בעלי האינטרסים השונים.

דרך אגב גם ארגון החיזבאללה חזק מאי פעם. הם צוברים ניסיון קרבי משמעותי בסוריה וכולם יודעים שמאגר הטילים שלהם מאוד מסוכן (סיפור אחר מחמאס) ויכול לגרום לאבדות רבות בישראל.


נראה לי שאתה עובד על עצמך. המצאת לעצמך איזשהי אג'נדה, שאתה איזה שר ביטחון אלטרנטיבי כזה, ושום דבר לא יזיז אותך מזה.

תסלח לי שאני סומך יותר על יעקב עמידרור מאשר על מר שמואל, אבל שבועיים בנ"מ או בתותחנים (שכחתי איפה) לא הפכו אותך למומחה
ביטחון, עם כל הכבוד.
כל מומחי הביטחון, כולל היריבים הפוליטיים של הליכוד, כמו גלאנט וידלין, שיבחו את המבצע, ואני לא חושב שאפשר לקרוא להם פרשנים בשקל
ובעלי אינטרסים.

החמאס חלש יותר, פשוט בגלל שהוא חטף מכה כואבת. זה לא אומר שהוא לא יחזור ויתעצם, אבל להגיד שהוא לא חלש יותר, זה אחד הדברים
הכי דביליים ששמעתי.
זה בערך כמו להגיד שצבא ארה"ב אחרי מלחמת העולם השניה לא היה יותר חלש מצבא ארה"ב אחרי מלחמת העולם השניה (ואני בכוונה
הלכתי על צבא שניצח במלחמה רק כדי להמחיש, למרות שאת החמאס אפשר וראוי יותר להשוות לצבא הרייך אחרי המלחמה).
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 16:07

roy1000 כתב:בנט אומר שידרוש את המשרד לבטחון פנים לאיילת שקד. מעניין. חשבתי שאיילת שקד רוצה את תיק המשפטים. מה יש לה לחפש בבטחון פנים? אין שם כסף להעביר להתנחלויות ואין שם כוח פוליטי גדול. זה די בית קברות.


זה תיק שאפשר להראות בו קבלות. למרות שאני לא בטוח שהיא מתאימה לתפקיד כזה. בכל זאת, להיות הבוס של המשטרה, המג"ב,
כיבוי האש וכל הארגונים המצ'ואיסטיים האלה, דרוש נראה לי איזשהו סוג של נסיון קודם.
אני חושב שהיא צריכה לעמוד בראש משרד חברתי דווקא. אולי משרד הבריאות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2015, 16:11

roy1000 כתב:
jol9 כתב:על סמך מה אתה קובע שליברמן לא יתעסק במשרד הביטחון, ואיך כבר החלטת שהוא לא התעסק במשרד החוץ?
זה ממש נשגב מבינתי להבין את המסקנות שאתה מגיע אליהן...
האם שר החוץ אמור לעסוק רק בתהליך השלום עם הערבים? אין לו עוד תפקידים? לשיטתך פרס ולבני היו שרי חוץ מעולים. אחד הביא לנו את אוסלו,
השנייה את ההתנתקות.... אני מעדיף את ליברמן האמת.

אני דווקא חושב שאתה צריך לקוות לשר ביטחון אזרחי. האם ליברמן הוא המתאים ביותר, אני לא יודע, אבל זה בהחלט יכול
להיות כמו הדבר הנכון לעשות, אם וכאשר יהיו לכך תנאים פוליטיים מתאימים.
אם ליברמן יצליח להחזיר לעצמו את הכח האלקטורלי שהיה לו לפני פרשת קירשנבאום (קרי 10-11 מנדטים), אז הוא גם יקבל את התיק הזה,
וגם יקבל תיק טוב לאורלי לוי.


מה ליברמן עשה בתור שר חוץ? איזה הישגים יש לו? אני באמת הייתי שמח לשמוע. אני לא זוכר ששמעתי על משהו שהוא עשה בתור שר חוץ.

אני מקווה לשר ביטחון חרוץ וישר שירצה לעשות רפורמות במערכת. אני לא חושב שלליברמן ש עניין לעשות רפורמות גדולות במערכת הביטחון. גם עם 10 מנדטים הוא לא יקבל את תיק הבטחון לדעתי.


אם הוא ייקבל 10 מנדטים, אז הוא ידרוש וייקבל ובצדק. 10 מנדטים זה כח פוליטי גדול בימינו. האמת שבשתי הממשלות הקודמות
הוא היה שר חוץ עם כח פוליטי דומה.
מה הוא עשה בתור שר חוץ? לא יודע. מה שרי חוץ אמורים לעשות? לנסוע בעולם, לקדם את האינטרסים של המדינה, לנסות לבסס קשרים
כלכליים, לפתוח כל מיני יוזמות חדשות ומעניינות וכמובן לעסוק בניהול השוטף - למנות שגרירים, דיפלומטים וכו'.

לפחות בחלק מהדברים האלה ליברמן עסק, למשל קידום עסקים מול הסינים, כל מיני יוזמות במדינות אפריקאיות, הסברה וכו'.

אני שוב שואל - האם עדיף מישהו כמו פרס שהביא לנו את אוסלו או את לבני שהביאה את ההתנתקות?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד