המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


בעולם

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: בעולם

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 מרץ 2016, 23:30

למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: בעולם

הודעהעל ידי yanay21 » 22 מרץ 2016, 23:33

MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


אני לא חושב שמישהו חושב שהאלטרנטיבה עדיפה לנו, אבל בשמאל האירופי יש משהו מתחסד, צדקני, ויפה נפש. ומאחר והם לא יכולים להפנות את זה כלפי סוריה, סין, רוסיה, צפון קוריאה, כל מיני מדינות אפריקאיות שמבצעות רצח עם וכיוצא בזאת, הם מפנים את זה אלינו.

אני לא חושב ששום קיצוניות עדיפה לנו, אבל הימין הקיצוני יתרכז בעיקר במה שהולך בתוך אירופה, ולא ינסה להשליך את המוסר שלו כדי למרק את המצפון.
הרי הימין הקיצוני סולד מכל הארגונים הכלל-אירופיים או כלל-עולמיים כמו האיחוד האירופי או האו"ם. ואלו בדיוק הארגונים שמנגחים אותנו.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16136
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בעולם

הודעהעל ידי jol9 » 22 מרץ 2016, 23:34

roy1000 כתב:
jol9 כתב:5 מתוך 10 הכלכלות המובילות בעולם הן אירופאיות (לפחות ע"פ האתר המצורף ועוד כמה שאני ראיתי).

גרמניה, צרפת, בריטניה, איטליה ורוסיה...
אז נכון שרוסיה היא לא בדיוק כמו אירופה, וגם בריטניה קצת משקיפה מבחוץ... אבל עדיין.


http://www.investopedia.com/articles/in ... nomies.asp


נו באמת - אלה הכלכלות הגדולות, ממש לא המובילות. אין שום דבר מוביל בכלכלה האיטלקית.
מה שמעניין זה הנגזרת ולא הרמה (LEVEL). צרפת ואיטליה בנפילה חופשית.


אין לי ויכוח על זה, אבל אני אשמח שתחבר אותי לאיזשהו לינק שמראה את זה.
בתחושה שלי הכלכלות המדוברות באמת חזקות ויציבות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בעולם

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 מרץ 2016, 23:35

yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


אני לא חושב שמישהו חושב שהאלטרנטיבה עדיפה לנו, אבל בשמאל האירופי יש משהו מתחסד, צדקני, ויפה נפש. ומאחר והם לא יכולים להפנות את זה כלפי סוריה, סין, רוסיה, צפון קוריאה, כל מיני מדינות אפריקאיות שמבצעות רצח עם וכיוצא בזאת, הם מפנים את זה אלינו.

אני לא חושב ששום קיצוניות עדיפה לנו, אבל הימין הקיצוני יתרכז בעיקר במה שהולך בתוך אירופה, ולא ינסה להשליך את המוסר שלו כדי למרק את המצפון.
הרי הימין הקיצוני סולד מכל הארגונים הכלל-אירופיים או כלל-עולמיים כמו האיחוד האירופי או האו"ם. ואלו בדיוק הארגונים שמנגחים אותנו.


הימין הקיצוני הוא אנטישמי במהותו. אותי זה מפחיד לא פחות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בעולם

הודעהעל ידי jol9 » 22 מרץ 2016, 23:39

MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


שאלה טובה. אני לא יודע מה עדיף לנו, אבל אני מניח שלאירופה עדיף לצאת מהמצב הזה כמה שיותר מהר...

רוי, התהליך ימינה כבר החל מזמן. האירועים האלה רק מחישים אותו.
לא מן הנמנע שטראמפ יהיה נשיא ארה"ב, וינסה לגרור את אירופה להילחם בטרור ביתר שאת.

העולם זקוק למנהיגים חזקים יותר עכשיו, אבל יש קו דק בין מנהיגות חזקה לבין מלחמה אפשרית, וגם זה די מפחיד למען האמת.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בעולם

הודעהעל ידי yanay21 » 22 מרץ 2016, 23:39

MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


אני לא חושב שמישהו חושב שהאלטרנטיבה עדיפה לנו, אבל בשמאל האירופי יש משהו מתחסד, צדקני, ויפה נפש. ומאחר והם לא יכולים להפנות את זה כלפי סוריה, סין, רוסיה, צפון קוריאה, כל מיני מדינות אפריקאיות שמבצעות רצח עם וכיוצא בזאת, הם מפנים את זה אלינו.

אני לא חושב ששום קיצוניות עדיפה לנו, אבל הימין הקיצוני יתרכז בעיקר במה שהולך בתוך אירופה, ולא ינסה להשליך את המוסר שלו כדי למרק את המצפון.
הרי הימין הקיצוני סולד מכל הארגונים הכלל-אירופיים או כלל-עולמיים כמו האיחוד האירופי או האו"ם. ואלו בדיוק הארגונים שמנגחים אותנו.


הימין הקיצוני הוא אנטישמי במהותו. אותי זה מפחיד לא פחות.


זה צריך להפחיד אותך כיהודי, לא כישראלי. מסכים איתך שהימין הקיצוני הוא אנטישמי, והוא יכול בקלות להסית לשנאת יהודים איומה, כי מה שיותר ירתיח להם את הדם מהמוסלמים שיוצרים גטאות של עוני, זה מיעוט קטן שחי ברווחה גדולה(וכך רוב היהודים חיים, בדרך כלל). אבל התשובה לזה, במקרה הגרוע, היא מדינת ישראל. ואפילו לא, גם קנדה וארצות הברית אפשריות.

ההבדל בין השמאל האירופי לימין הקיצוני הוא שאחד מפנה את כל האנרגיות שלו החוצה, ואחד מפנה את כל האנרגיות שלו פנימה. זו נבלה וזו טריפה. אבל עם ימין קיצוני אנחנו יכולים להתמודד, כי הוא נותן את "כל השנאה בפרצוף". הצביעות הליברלית של השמאל האירופי היא בעייתית, כי תמיד קל להסוות אותה כדאגה לזכויות אדם, ורצון לסיים את הכיבוש ובלה בלה בלה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16136
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בעולם

הודעהעל ידי yanay21 » 22 מרץ 2016, 23:41

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


שאלה טובה. אני לא יודע מה עדיף לנו, אבל אני מניח שלאירופה עדיף לצאת מהמצב הזה כמה שיותר מהר...

רוי, התהליך ימינה כבר החל מזמן. האירועים האלה רק מחישים אותו.
לא מן הנמנע שטראמפ יהיה נשיא ארה"ב, וינסה לגרור את אירופה להילחם בטרור ביתר שאת.

העולם זקוק למנהיגים חזקים יותר עכשיו, אבל יש קו דק בין מנהיגות חזקה לבין מלחמה אפשרית, וגם זה די מפחיד למען האמת.


טראמפ הוא בדיוק מה שכתבת עליו בשורה האחרונה. הוא מעבר לקו הזה. יש להיות מנהיג של מדיניות חוץ תקיפה ולא מתפשרת, ויש להיות אידיוט גמור. וטראמפ הוא אידיוט גמור.
אפילו היהודים הימנים בארה"ב(כמה שיש כאלו), שמפנטזים בחלומות שלהם על נשיא רפובליקני שיסתדר עם ביבי, מלאים חרדות מטראמפ.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16136
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בעולם

הודעהעל ידי jol9 » 22 מרץ 2016, 23:45

yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


אני לא חושב שמישהו חושב שהאלטרנטיבה עדיפה לנו, אבל בשמאל האירופי יש משהו מתחסד, צדקני, ויפה נפש. ומאחר והם לא יכולים להפנות את זה כלפי סוריה, סין, רוסיה, צפון קוריאה, כל מיני מדינות אפריקאיות שמבצעות רצח עם וכיוצא בזאת, הם מפנים את זה אלינו.

אני לא חושב ששום קיצוניות עדיפה לנו, אבל הימין הקיצוני יתרכז בעיקר במה שהולך בתוך אירופה, ולא ינסה להשליך את המוסר שלו כדי למרק את המצפון.
הרי הימין הקיצוני סולד מכל הארגונים הכלל-אירופיים או כלל-עולמיים כמו האיחוד האירופי או האו"ם. ואלו בדיוק הארגונים שמנגחים אותנו.


הימין הקיצוני הוא אנטישמי במהותו. אותי זה מפחיד לא פחות.


זה צריך להפחיד אותך כיהודי, לא כישראלי. מסכים איתך שהימין הקיצוני הוא אנטישמי, והוא יכול בקלות להסית לשנאת יהודים איומה, כי מה שיותר ירתיח להם את הדם מהמוסלמים שיוצרים גטאות של עוני, זה מיעוט קטן שחי ברווחה גדולה(וכך רוב היהודים חיים, בדרך כלל). אבל התשובה לזה, במקרה הגרוע, היא מדינת ישראל. ואפילו לא, גם קנדה וארצות הברית אפשריות.

ההבדל בין השמאל האירופי לימין הקיצוני הוא שאחד מפנה את כל האנרגיות שלו החוצה, ואחד מפנה את כל האנרגיות שלו פנימה. זו נבלה וזו טריפה. אבל עם ימין קיצוני אנחנו יכולים להתמודד, כי הוא נותן את "כל השנאה בפרצוף". הצביעות הליברלית של השמאל האירופי היא בעייתית, כי תמיד קל להסוות אותה כדאגה לזכויות אדם, ורצון לסיים את הכיבוש ובלה בלה בלה.


אני ממליץ לך לשמוע קצת את שפטל ב103. הסגנון שלו קיצוני ולעיתים קרובות לא נעים בכלל,
אבל הוא יודע לשים את הפנס בצורה מאוד מדוייקת על השמאל.
השמאל הביא לנו את הדיקטטורות האיומות והרצחניות ביותר בהיסטוריה, ומעולם לא באמת תמך בחופש הביטוי ובליברליות,
ובטח ובטח שלא בזכויות אדם.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בעולם

הודעהעל ידי jol9 » 22 מרץ 2016, 23:47

yanay21 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


שאלה טובה. אני לא יודע מה עדיף לנו, אבל אני מניח שלאירופה עדיף לצאת מהמצב הזה כמה שיותר מהר...

רוי, התהליך ימינה כבר החל מזמן. האירועים האלה רק מחישים אותו.
לא מן הנמנע שטראמפ יהיה נשיא ארה"ב, וינסה לגרור את אירופה להילחם בטרור ביתר שאת.

העולם זקוק למנהיגים חזקים יותר עכשיו, אבל יש קו דק בין מנהיגות חזקה לבין מלחמה אפשרית, וגם זה די מפחיד למען האמת.


טראמפ הוא בדיוק מה שכתבת עליו בשורה האחרונה. הוא מעבר לקו הזה. יש להיות מנהיג של מדיניות חוץ תקיפה ולא מתפשרת, ויש להיות אידיוט גמור. וטראמפ הוא אידיוט גמור.
אפילו היהודים הימנים בארה"ב(כמה שיש כאלו), שמפנטזים בחלומות שלהם על נשיא רפובליקני שיסתדר עם ביבי, מלאים חרדות מטראמפ.


אידיוט גמור הוא בטוח לא.
אני שומע המון קולות לאחרונה, שטראמפ זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל.

אני באמת לא יודע ולא מבין מספיק בפוליטיקה האמריקאית, אבל הציבור שם בהחלט מראה שהוא רוצה את טראמפ, ואני מאמין
שהוא יכול לעשות רק יותר טוב מאדון אובאמה שמדיניות החוץ שלו גרמה למה שאנחנו רואים היום בין השאר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בעולם

הודעהעל ידי yanay21 » 22 מרץ 2016, 23:48

שפטל עושה לי בחילה, למען האמת. אני לא חושב שאפשר להגיד "השמאל" או "הימין", ואפילו לא "השמאל הקיצוני" או "הימין הקיצוני", כי לכל מדינה יש משמעויות משלה למושגים האלו. אז גם ההכללות שלו, בנוסף לרטוריקה שלו, עושה לי רע על הנשמה.

השמאל האירופי הנוכחי, נניח, היה נחשב שמאל מאוד קיצוני בארצות הברית. בעוד שהשמאל בארצות הברית היה יכול להיחשב במדינת ישראל כימין, במובנים מסויימים.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16136
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בעולם

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 מרץ 2016, 23:54

yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


אני לא חושב שמישהו חושב שהאלטרנטיבה עדיפה לנו, אבל בשמאל האירופי יש משהו מתחסד, צדקני, ויפה נפש. ומאחר והם לא יכולים להפנות את זה כלפי סוריה, סין, רוסיה, צפון קוריאה, כל מיני מדינות אפריקאיות שמבצעות רצח עם וכיוצא בזאת, הם מפנים את זה אלינו.

אני לא חושב ששום קיצוניות עדיפה לנו, אבל הימין הקיצוני יתרכז בעיקר במה שהולך בתוך אירופה, ולא ינסה להשליך את המוסר שלו כדי למרק את המצפון.
הרי הימין הקיצוני סולד מכל הארגונים הכלל-אירופיים או כלל-עולמיים כמו האיחוד האירופי או האו"ם. ואלו בדיוק הארגונים שמנגחים אותנו.


הימין הקיצוני הוא אנטישמי במהותו. אותי זה מפחיד לא פחות.


זה צריך להפחיד אותך כיהודי, לא כישראלי. מסכים איתך שהימין הקיצוני הוא אנטישמי, והוא יכול בקלות להסית לשנאת יהודים איומה, כי מה שיותר ירתיח להם את הדם מהמוסלמים שיוצרים גטאות של עוני, זה מיעוט קטן שחי ברווחה גדולה(וכך רוב היהודים חיים, בדרך כלל). אבל התשובה לזה, במקרה הגרוע, היא מדינת ישראל. ואפילו לא, גם קנדה וארצות הברית אפשריות.

ההבדל בין השמאל האירופי לימין הקיצוני הוא שאחד מפנה את כל האנרגיות שלו החוצה, ואחד מפנה את כל האנרגיות שלו פנימה. זו נבלה וזו טריפה. אבל עם ימין קיצוני אנחנו יכולים להתמודד, כי הוא נותן את "כל השנאה בפרצוף". הצביעות הליברלית של השמאל האירופי היא בעייתית, כי תמיד קל להסוות אותה כדאגה לזכויות אדם, ורצון לסיים את הכיבוש ובלה בלה בלה.


זאת סוגייה מעניינת, ואני לא מרשה לעצמי להיות נחרץ לגביה. קשה מאוד לחזות את המשמעות שתהיה לשלטון ימין קיצוני באירופה כרגע. אני פשוט לא בטוח שזה יהיה טוב יותר, גם עבורנו כישראלים וגם בשביל אירופה באופן כללי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בעולם

הודעהעל ידי yanay21 » 22 מרץ 2016, 23:54

jol9 כתב:
yanay21 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


שאלה טובה. אני לא יודע מה עדיף לנו, אבל אני מניח שלאירופה עדיף לצאת מהמצב הזה כמה שיותר מהר...

רוי, התהליך ימינה כבר החל מזמן. האירועים האלה רק מחישים אותו.
לא מן הנמנע שטראמפ יהיה נשיא ארה"ב, וינסה לגרור את אירופה להילחם בטרור ביתר שאת.

העולם זקוק למנהיגים חזקים יותר עכשיו, אבל יש קו דק בין מנהיגות חזקה לבין מלחמה אפשרית, וגם זה די מפחיד למען האמת.


טראמפ הוא בדיוק מה שכתבת עליו בשורה האחרונה. הוא מעבר לקו הזה. יש להיות מנהיג של מדיניות חוץ תקיפה ולא מתפשרת, ויש להיות אידיוט גמור. וטראמפ הוא אידיוט גמור.
אפילו היהודים הימנים בארה"ב(כמה שיש כאלו), שמפנטזים בחלומות שלהם על נשיא רפובליקני שיסתדר עם ביבי, מלאים חרדות מטראמפ.


אידיוט גמור הוא בטוח לא.
אני שומע המון קולות לאחרונה, שטראמפ זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל.

אני באמת לא יודע ולא מבין מספיק בפוליטיקה האמריקאית, אבל הציבור שם בהחלט מראה שהוא רוצה את טראמפ, ואני מאמין
שהוא יכול לעשות רק יותר טוב מאדון אובאמה שמדיניות החוץ שלו גרמה למה שאנחנו רואים היום בין השאר.


כמובן שכל אחד ודעתו, אבל לדעתי טראמפ הוא אסון לישראל. קודם כל, כי יש את כל העניין של "ספר לי מי החברים שלך..". ולא בטוח שכאלו חברים אנחנו רוצים.
אבל גם אם נתעלם מעקרונות נחמדים, הבן אדם לא עקבי ביחס שלו לישראל. הוא אמר(לא זוכר מתי, לדעתי אפילו בועידה של איפא"ק, או לפני) שישראל תצטרך לשלם כסף על הסיוע הביטחוני. ואמר שהוא יהיה מתווך נייטרלי בינינו לבין הפלסטינים. ובכלל, כל מדיניות החוץ שלו פשוט מורכבת ממשפטי מחץ, כמו "אני אכנס בפוטין", "אני אכנס בסינים" וכו'.

כשיש לך פוליטיקאי שלא מחוייב לאף קבוצת אינטרס פרו ישראלית, זו סכנה מבחינתנו, כי רק מספיק שהוא יסתכסך עם מישהו בממשלה שלנו, ולא חסר לו אגו, דברים יוכלו להידפק.
למתמודדים רפובליקנים אחרים יהיו את הנאו-קונסרבטיבים ואת איפאק, וגם להילארי יש מה לחשוש מאיפאק, שלא לדבר על זה שמבחינת מדיניות חוץ היא נקטה קו יחסית ניצי בהתחשב במפלגה שלה(מה שהופך אותה לפחות פופולרית בפריימריז בקרב צעירים, בנוסף על המצע הכלכלי שלה). בנוסף, מאחורי הילארי עומדים לא מעט יהודים עשירים, ואני בטוח שגם למתמודד רפובליקני תיאורטי שאיננו טראמפ לא יהיו חסרים כאלו(שלדון אדלסון, נניח).

טראמפ לא טוב לישראל. כי מי שטוב לישראל הוא גם, במהות שלו, נאו-קונסרבטיבי, כלומר, תומך בהתערבות של ארה"ב ברחבי העולם. טראמפ, למרות הדיבורים שלו על להיכנס במדינות כאלו או אחרות, נוטה לעיתים לכיוון יותר בדלני, ולפעמים סתם קפריזי שנובע מכל מיני גחמות שלו. אין שום אידיאולוגיה סדורה, ואוי לנו מאדם כזה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16136
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בעולם

הודעהעל ידי roy1000 » 22 מרץ 2016, 23:55

jol9 כתב:אין לי ויכוח על זה, אבל אני אשמח שתחבר אותי לאיזשהו לינק שמראה את זה.
בתחושה שלי הכלכלות המדוברות באמת חזקות ויציבות.


איטליה כמעט קרסה ב- 2012. רק הדפסות הכספים של ה- ECB הצילו אותה.
https://www.bluenomics.com/press-room/i ... re_for_emu

הכלכלה הצרפתית בנפילה כבר כמה שנים - יש להם בעיות מבניות עצומות וצמיחה אפסית או שלילית:
http://www.telegraph.co.uk/finance/econ ... -ours.html
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בעולם

הודעהעל ידי roy1000 » 22 מרץ 2016, 23:56

MTA2311 כתב:למה אתם מדברים כאילו האלטרנטיבה לשמאל האירופאי היא עדיפה מבחינתנו?


האמת שזה לא ברור. אני מניח שיותר גרוע מהשמאל האירופאי לא יכול להיות.
במילא אין יהודים באירופה, ככה שאנטישמיות ימנית לא ממש רלוונטית כרגע.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בעולם

הודעהעל ידי roy1000 » 22 מרץ 2016, 23:59

jol9 כתב:אידיוט גמור הוא בטוח לא.
אני שומע המון קולות לאחרונה, שטראמפ זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל.

אני באמת לא יודע ולא מבין מספיק בפוליטיקה האמריקאית, אבל הציבור שם בהחלט מראה שהוא רוצה את טראמפ, ואני מאמין
שהוא יכול לעשות רק יותר טוב מאדון אובאמה שמדיניות החוץ שלו גרמה למה שאנחנו רואים היום בין השאר.


הקפריזיות שלו מפחידה אותי. לא סתם אנשים נוטים לכיוון של השטן שהם מכירים.

לא יודע מה לצפות מטראמפ. מסוכן מדי לטעמי.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בעולם

הודעהעל ידי roy1000 » 23 מרץ 2016, 00:01

MTA2311 כתב:זאת סוגייה מעניינת, ואני לא מרשה לעצמי להיות נחרץ לגביה. קשה מאוד לחזות את המשמעות שתהיה לשלטון ימין קיצוני באירופה כרגע. אני פשוט לא בטוח שזה יהיה טוב יותר, גם עבורנו כישראלים וגם בשביל אירופה באופן כללי.


מה ה- downside מבחינת ישראל לשלטון ימני קיצוני באירופה?
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בעולם

הודעהעל ידי jol9 » 23 מרץ 2016, 00:02

ינאי אני חושב שטראמפ יהיה טוב יותר לישראל מאשר הילארי. זה נדמה לי די ברור, ולכן אני מקווה שזה יהיה הוא.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בעולם

הודעהעל ידי roy1000 » 23 מרץ 2016, 00:07

jol9 כתב:ינאי אני חושב שטראמפ יהיה טוב יותר לישראל מאשר הילארי. זה נדמה לי די ברור, ולכן אני מקווה שזה יהיה הוא.


על מה אתה מבסס את זה? אנחנו יכולים לקוות שהוא יהיה יותר טוב, אבל כרגע לאף אחד אין מושג איך הוא באמת יהיה.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בעולם

הודעהעל ידי yanay21 » 23 מרץ 2016, 00:09

jol9 כתב:ינאי אני חושב שטראמפ יהיה טוב יותר לישראל מאשר הילארי. זה נדמה לי די ברור, ולכן אני מקווה שזה יהיה הוא.


בפירוש לא. אני יודע שזה טיעון אבוד בישראל, אבל הילארי יודעת איפה הגבולות מבחינת ישראל. כי שוב, יש לה לא מעט יהודים שחשוב לה לשמור על הקול שלהם. גם ברמה האלקטורלית, ובעיקר ברמה הכספית(תודה לך, חיים סבן :heart ). היא כן תרצה שתקום מדינה פלסטינית, אבל חוץ מלנזוף בביבי לא יקרה שום דבר. הרי גם אובמה, שהתכסח עם ביבי כמו שאף נשיא לא התכסח עם ראש ממשלה ישראלי מאז תחילת היחסים המיוחדים, לא באמת עשה משהו שממש פגע בנו באופן עמוק. הוא לא מנע ווטו אוטומטי באו"ם, הוא לא קיצץ בסיוע הביטחוני(הסיוע אפילו גדל), ולא הטיל שום סנקציות.

אף אחד לא יודע מה הילארי חושבת באמת, כי זה לא משנה. משנה מה היא עושה. והיא יודעת שיש גבול לכמה אפשר ללחוץ ולהלום בישראל בלי לגרום ליהודים לעלות לה על הראש. לפני שהיא בן אדם עם אמונות אישיות,היא קודם כל פוליטיקאית. וכל פוליטיקאי אמריקאי יודע שהזרוע הארוכה של צה"ל היא כלום ליד הזרוע הארוכה של הלובי היהודי.

טראמפ, לעומת זאת, יכול לקום בבוקר ולהחליט שישראל עולה לו על העצבים.

הרי, כמו שכתבתי ,הוא אמר שהוא יהיה מתווך אובייקטיבי, ושישראל תשלם על הסיוע הבטחוני. משהו שהילארי לא אמרה, רוביו לא אמר, קרוז לא אמר. ברור שמילים הן כלום בפוליטיקה, אבל כתעמולת בחירות ,זה לא מה שאנחנו מצפים לשמוע.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16136
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בעולם

הודעהעל ידי jol9 » 23 מרץ 2016, 00:12

roy1000 כתב:
jol9 כתב:אידיוט גמור הוא בטוח לא.
אני שומע המון קולות לאחרונה, שטראמפ זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לישראל.

אני באמת לא יודע ולא מבין מספיק בפוליטיקה האמריקאית, אבל הציבור שם בהחלט מראה שהוא רוצה את טראמפ, ואני מאמין
שהוא יכול לעשות רק יותר טוב מאדון אובאמה שמדיניות החוץ שלו גרמה למה שאנחנו רואים היום בין השאר.


הקפריזיות שלו מפחידה אותי. לא סתם אנשים נוטים לכיוון של השטן שהם מכירים.

לא יודע מה לצפות מטראמפ. מסוכן מדי לטעמי.


רק שסביב ה"שטן" הזה יש יותר מדי סימני שאלה ובעיות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־29 אורחים