המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


המצב הביטחוני

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2015, 10:12

אנחנו לא באמת יודעים מה יהיה בעתיד.
אני כן יכול להתחבר לחלק מהדברים של שמואל. למשל, שרון הבטיח שאחרי ההתנתקות, התגובה הישראלית לירי רקטות תהיה חדה וקטלנית.
אולמרט לא עמד בהבטחה הזאת של שרון, כי בין השאר לא רצה לנהל מלחמה קשה שניה בתוך 3 שנים. ולאחריו, המבצעים האלה השתרשו.
פוגעים בחמאס, נותנים לו סטירה ואפילו בוקס, אבל לא נוק אאוט.
מה שהיה אפשר לעשות לפני 8-9 שנים, כבר לא ממש אפשר לעשות עכשיו, וזאת עובדה.

מצד שני, אני גם מתחבר לדברים של רוי ורוני. המצב היום הוא שאנחנו צריכים להיות חכמים ולא צמאי דם. מכיוון שאנחנו לא יודעים מה נכון - האיום יפתור
את עצמו, או שהחמאס יתעצם באופן רציני ביותר ויגרום להמון נזק בשנים הבאות, אז הדרך הנכונה לדעתי היא ללכת על הצד הבטוח.
כלומר - יוזמות שקטות, הכנות טקטיות, אימונים מתאימים, פיתוחים טכנולוגיים וכו', על מנת להיות מוכנים.
ברמת ההנהגה, אפשר לחשוב גם על חידוש מדיניות החיסולים בשלב כלשהו, ולהמשיך בלחץ כלכלי על הרצועה ובידודה, ואף להגביר את הלחצים.

זאת לדעתי הגישה הנכונה, ולא היגררות למלחמה כוללת בעזה (וזאת תמיד תהיה היגררות, כי ישראל לא תיזום מלחמה שכזאת).
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי roy1000 » 22 ינואר 2015, 11:29

יוני, בסופו של דבר ההתעצמות של חמאס והחיזבאללה טובות לנו (באופן מוזר), כי ככל שהארגונים האלה גדלים ומשקיעים יותר בבירוקרטיה ובגודל הכוח שלהם, ככה הם הופכים גם ליותר פגיעים לנו וגם ליותר יקרים לאחזקה עד לנקודה שבה הם קורסים. האמריקאים ניצחו את הרוסים בדיוק במגרש הזה ואנחנו ניצחנו את מצרים/סוריה באותה הדרך (הן לא עמדו בהוצאות הצבאיות שלהן ומצרים נאלצה לעשות שלום עם ישראל בשביל לשרוד).

לא חמאס ולא חיזבאללה ישמידו את מדינת ישראל. צריך להשקיע בהכנות, אבל זו טעות חמורה לנסות לחפש סיבובי לחימה. אז לא, אני נגד חידוש מדיניות החיסולים בזמנים של רגיעה.

דרך אגב - יש איזה עיתון לבנוני שאומר שחיזבאללה החליט ללכת לסיבוב לחימה עם ישראל בתגובה על החיסול השבוע. אני מקווה מאוד שלא.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2015, 22:47

טוב, אז אחרי שבוע מטורף, עם מספר חד ספרתי של שעות שינה, יש לי זמן להרחיב פה קצת על הנושא.

כמה הבהרות:
1. ג'האד מע'נייה הוא ארכי טרוריסט, שכל יעודו בחיים היה להרוג יהודים. בחודשים שלפני המוות המסתורי שלו הוא עבד על התארגנות פח"ע שהייתה לא פחות מהרסנית. זה לא היה רק סיכול מחבל, זה היה גם סיכול פיגוע.
2. לא יודע מי סיכל אותו, אבל מדינת ישראל ידעה על האיראני שהיה בשיירה ( והוא לא היה גנרל כמו שנאמר בתקשורת).
3. שר הביטחון החליט לפני שנה שמדינת ישראל מוכנה להשלים עם הרבה מאוד דברים (התעצמות של חמאס, טרור בסיני, ג'האד עולמי ברמת הגולן וכו'), אבל הגבול שלה הוא תשתיות פח"ע סטייל התשתית של מע'נייה שמטיילות על גבול ישראל-סוריה. תסיקו מזה מה שאתם רוצים.
4. המשך העסק תלוי בשני גורמים: מידת ההצלחה של התגובה של הצד השני (ותהיה תגובה), והתגובה שלנו על התגובה. משם זה כבר עניין שנקרא בשפה מקצועית "דינאמיקת הסלמה".
5. אף אחד מהצדדים לא רוצה מלחמה. זאת עובדה. להערכתי גם לא תתפתח אחת כזאת.
6. לא פוסל את זה שהבחירות שיחקו פה תפקיד (גם אם שולי) בסיפור הזה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2015, 22:59

MTA2311 כתב:טוב, אז אחרי שבוע מטורף, עם מספר חד ספרתי של שעות שינה, יש לי זמן להרחיב פה קצת על הנושא.

כמה הבהרות:
1. ג'האד מע'נייה הוא ארכי טרוריסט, שכל יעודו בחיים היה להרוג יהודים. בחודשים שלפני המוות המסתורי שלו הוא עבד על התארגנות פח"ע שהייתה לא פחות מהרסנית. זה לא היה רק סיכול מחבל, זה היה גם סיכול פיגוע.
2. לא יודע מי סיכל אותו, אבל מדינת ישראל ידעה על האיראני שהיה בשיירה ( והוא לא היה גנרל כמו שנאמר בתקשורת).
3. שר הביטחון החליט לפני שנה שמדינת ישראל מוכנה להשלים עם הרבה מאוד דברים (התעצמות של חמאס, טרור בסיני, ג'האד עולמי ברמת הגולן וכו'), אבל הגבול שלה הוא תשתיות פח"ע סטייל התשתית של מע'נייה שמטיילות על גבול ישראל-סוריה. תסיקו מזה מה שאתם רוצים.
4. המשך העסק תלוי בשני גורמים: מידת ההצלחה של התגובה של הצד השני (ותהיה תגובה), והתגובה שלנו על התגובה. משם זה כבר עניין שנקרא בשפה מקצועית "דינאמיקת הסלמה".
5. אף אחד מהצדדים לא רוצה מלחמה. זאת עובדה. להערכתי גם לא תתפתח אחת כזאת.
6. לא פוסל את זה שהבחירות שיחקו פה תפקיד (גם אם שולי) בסיפור הזה.


מה שנקרא..הועלה לרמת גנרל אחרי מותו

אתה חושב שהתגובה תהיה בצפון או שיהיה מקרה בורגס 2.0
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2015, 23:03

אור, פרטים מעניינים ביותר.

מקווה שהתגובה שלהם תיכשל. באמת מפחיד לחשוב על זה עם מה שקורה היום באירופה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2015, 23:07

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:טוב, אז אחרי שבוע מטורף, עם מספר חד ספרתי של שעות שינה, יש לי זמן להרחיב פה קצת על הנושא.

כמה הבהרות:
1. ג'האד מע'נייה הוא ארכי טרוריסט, שכל יעודו בחיים היה להרוג יהודים. בחודשים שלפני המוות המסתורי שלו הוא עבד על התארגנות פח"ע שהייתה לא פחות מהרסנית. זה לא היה רק סיכול מחבל, זה היה גם סיכול פיגוע.
2. לא יודע מי סיכל אותו, אבל מדינת ישראל ידעה על האיראני שהיה בשיירה ( והוא לא היה גנרל כמו שנאמר בתקשורת).
3. שר הביטחון החליט לפני שנה שמדינת ישראל מוכנה להשלים עם הרבה מאוד דברים (התעצמות של חמאס, טרור בסיני, ג'האד עולמי ברמת הגולן וכו'), אבל הגבול שלה הוא תשתיות פח"ע סטייל התשתית של מע'נייה שמטיילות על גבול ישראל-סוריה. תסיקו מזה מה שאתם רוצים.
4. המשך העסק תלוי בשני גורמים: מידת ההצלחה של התגובה של הצד השני (ותהיה תגובה), והתגובה שלנו על התגובה. משם זה כבר עניין שנקרא בשפה מקצועית "דינאמיקת הסלמה".
5. אף אחד מהצדדים לא רוצה מלחמה. זאת עובדה. להערכתי גם לא תתפתח אחת כזאת.
6. לא פוסל את זה שהבחירות שיחקו פה תפקיד (גם אם שולי) בסיפור הזה.


מה שנקרא..הועלה לרמת גנרל אחרי מותו

אתה חושב שהתגובה תהיה בצפון או שיהיה מקרה בורגס 2.0


הם עדיין לא יודעים בעצמם (לא כצורת ביטוי, הם באמת עדיין לא גיבשו דך פעולה).
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי tzachMTA » 22 ינואר 2015, 23:43

MTA2311 כתב:טוב, אז אחרי שבוע מטורף, עם מספר חד ספרתי של שעות שינה, יש לי זמן להרחיב פה קצת על הנושא.

כמה הבהרות:
1. ג'האד מע'נייה הוא ארכי טרוריסט, שכל יעודו בחיים היה להרוג יהודים. בחודשים שלפני המוות המסתורי שלו הוא עבד על התארגנות פח"ע שהייתה לא פחות מהרסנית. זה לא היה רק סיכול מחבל, זה היה גם סיכול פיגוע.
2. לא יודע מי סיכל אותו, אבל מדינת ישראל ידעה על האיראני שהיה בשיירה ( והוא לא היה גנרל כמו שנאמר בתקשורת).
3. שר הביטחון החליט לפני שנה שמדינת ישראל מוכנה להשלים עם הרבה מאוד דברים (התעצמות של חמאס, טרור בסיני, ג'האד עולמי ברמת הגולן וכו'), אבל הגבול שלה הוא תשתיות פח"ע סטייל התשתית של מע'נייה שמטיילות על גבול ישראל-סוריה. תסיקו מזה מה שאתם רוצים.
4. המשך העסק תלוי בשני גורמים: מידת ההצלחה של התגובה של הצד השני (ותהיה תגובה), והתגובה שלנו על התגובה. משם זה כבר עניין שנקרא בשפה מקצועית "דינאמיקת הסלמה".
5. אף אחד מהצדדים לא רוצה מלחמה. זאת עובדה. להערכתי גם לא תתפתח אחת כזאת.
6. לא פוסל את זה שהבחירות שיחקו פה תפקיד (גם אם שולי) בסיפור הזה.


תודה על המידע, סיכום איכותי ומעניין, ובניגוד לכולנו, ממקור שיודע על מה הוא מדבר..
tzachMTA
 
הודעות: 522
הצטרף: 17 דצמבר 2014, 00:22

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי שמואל1 » 23 ינואר 2015, 01:46

MTA2311 כתב:טוב, אז אחרי שבוע מטורף, עם מספר חד ספרתי של שעות שינה, יש לי זמן להרחיב פה קצת על הנושא.

כמה הבהרות:
1. ג'האד מע'נייה הוא ארכי טרוריסט, שכל יעודו בחיים היה להרוג יהודים. בחודשים שלפני המוות המסתורי שלו הוא עבד על התארגנות פח"ע שהייתה לא פחות מהרסנית. זה לא היה רק סיכול מחבל, זה היה גם סיכול פיגוע.
2. לא יודע מי סיכל אותו, אבל מדינת ישראל ידעה על האיראני שהיה בשיירה ( והוא לא היה גנרל כמו שנאמר בתקשורת).
3. שר הביטחון החליט לפני שנה שמדינת ישראל מוכנה להשלים עם הרבה מאוד דברים (התעצמות של חמאס, טרור בסיני, ג'האד עולמי ברמת הגולן וכו'), אבל הגבול שלה הוא תשתיות פח"ע סטייל התשתית של מע'נייה שמטיילות על גבול ישראל-סוריה. תסיקו מזה מה שאתם רוצים.
4. המשך העסק תלוי בשני גורמים: מידת ההצלחה של התגובה של הצד השני (ותהיה תגובה), והתגובה שלנו על התגובה. משם זה כבר עניין שנקרא בשפה מקצועית "דינאמיקת הסלמה".
5. אף אחד מהצדדים לא רוצה מלחמה. זאת עובדה. להערכתי גם לא תתפתח אחת כזאת.
6. לא פוסל את זה שהבחירות שיחקו פה תפקיד (גם אם שולי) בסיפור הזה.

תודה על המידע.
מסתבר שקלעתי ללא מעט מהנקודות שציינת. החיסול הזה היה הכרחי, וכנראה לא נגיע למצב של מלחמה, בטח לא בזמן הקרוב.
נוסף על כך . אני חושב שהתגובה של חיזבאללה תגיע עוד די הרבה זמן (ואני מדבר על פרק זמן של חודשים רבים, אם לא שנים).
הם ירצו לבצע פעולה איכותית, וכרגע ישראל נמצאת בדריכות מאוד גבוהה ויהיה להם קשה. הם כנראה ינסו להפתיע כי זה הסיכוי היחיד שלהם. נקווה שהצבא מוכן לתרחיש הזה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43261
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי roy1000 » 23 ינואר 2015, 06:35

לא ברור לי איך חיסול של בנאדם אחד ימנע הקמה של "תשתית" אם רוצים להקים אותה. ישראל מעולם לא הצליחה לעצור או להאט שום ארגון טרור בעזרת חיסולים.

במה החיסול הזה יעזור ימנע טיולים של חיזבלונים אחרים בגבול?

מישהו מהצדדים רצה מלחמה ב- 2006?

אולי הבחירות מילאו תפקיד שולי, אולי יותר מזה, אבל מה שבטוח זה שמי שמוביל את המהלכים האלה הם לא אנשים שעובדים לטובת מדינת ישראל.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי שמואל1 » 23 ינואר 2015, 10:23

roy1000 כתב:לא ברור לי איך חיסול של בנאדם אחד ימנע הקמה של "תשתית" אם רוצים להקים אותה. ישראל מעולם לא הצליחה לעצור או להאט שום ארגון טרור בעזרת חיסולים.

במה החיסול הזה יעזור ימנע טיולים של חיזבלונים אחרים בגבול?

מישהו מהצדדים רצה מלחמה ב- 2006?

אולי הבחירות מילאו תפקיד שולי, אולי יותר מזה, אבל מה שבטוח זה שמי שמוביל את המהלכים האלה הם לא אנשים שעובדים לטובת מדינת ישראל.

אפשר להקביל את זה לחברה עם מנכ"ל מוצלח שעוזב. האם החברה בהכרח תתפקד באותו אופן אחר כך?
בנוסף, זה גורם לפגיעה מורלית וכמובן שעכשיו הם גם יחשבו פעמיים להתקרב לגבול.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43261
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי tzachMTA » 23 ינואר 2015, 10:47

roy1000 כתב:לא ברור לי איך חיסול של בנאדם אחד ימנע הקמה של "תשתית" אם רוצים להקים אותה. ישראל מעולם לא הצליחה לעצור או להאט שום ארגון טרור בעזרת חיסולים.

במה החיסול הזה יעזור ימנע טיולים של חיזבלונים אחרים בגבול?

מישהו מהצדדים רצה מלחמה ב- 2006?

אולי הבחירות מילאו תפקיד שולי, אולי יותר מזה, אבל מה שבטוח זה שמי שמוביל את המהלכים האלה הם לא אנשים שעובדים לטובת מדינת ישראל.


א. מאיפה אתה קובע שאף ארגון טרור לא הואט בעקבות חיסול?
ב. לא הבנתי מה ההצעה הפרקטית שלך אז.. ישראל גם מעולם לא עצרה את מכת הגניבות ברחבי המדינה בעזרת שליחת גנב לכלא, אז? זה לא אומר שבגלל זה לא נשלח יותר גנבים לכלא.. הטרוריסטים האלו הם בני מוות, צריך להרוג אותם בגלל מה שהם עשו. לא בגלל מה שזה יעשה או לא יעשה לארגון... ארכי טרוריסט צריך למות בגלל מה שהוא עשה.
tzachMTA
 
הודעות: 522
הצטרף: 17 דצמבר 2014, 00:22

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי MTA2311 » 23 ינואר 2015, 10:50

התשתית הזאת היא לא חמאס ולא חזבאללה. מדובר בתשתית קטנה מאוד, שהייתה מורכבת ממע'נייה ועוד כמה פעילים שוליים. מיותר לציין שאת התמיכה מחזבאללה ואיראן היא קיבלה אך ורק בגלל מע'נייה. מהתשתית הזאת לא נשאר הרבה היום, ואת הפיגוע שהיא תכננה היא כבר לא תוכל להוציא לפועל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי jol9 » 23 ינואר 2015, 12:34

roy1000 כתב:לא ברור לי איך חיסול של בנאדם אחד ימנע הקמה של "תשתית" אם רוצים להקים אותה. ישראל מעולם לא הצליחה לעצור או להאט שום ארגון טרור בעזרת חיסולים.

במה החיסול הזה יעזור ימנע טיולים של חיזבלונים אחרים בגבול?

מישהו מהצדדים רצה מלחמה ב- 2006?

אולי הבחירות מילאו תפקיד שולי, אולי יותר מזה, אבל מה שבטוח זה שמי שמוביל את המהלכים האלה הם לא אנשים שעובדים לטובת מדינת ישראל.


אם הבנתי נכון אתה מדבר על אנשים שהקדישו את חייהם לטובת המדינה?
אחד היהכל החיים בצבא והגיע עד התפקיד הבכיר ביותר, השני שקל את אחיו, היה קצין בסיירת מטכ"ל וכבר שנים רבות ממלא תפקידים
בממשלה...

האם אצלך יש גבול לציניות?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי tzachMTA » 23 ינואר 2015, 12:44

jol9 כתב:
roy1000 כתב:לא ברור לי איך חיסול של בנאדם אחד ימנע הקמה של "תשתית" אם רוצים להקים אותה. ישראל מעולם לא הצליחה לעצור או להאט שום ארגון טרור בעזרת חיסולים.

במה החיסול הזה יעזור ימנע טיולים של חיזבלונים אחרים בגבול?

מישהו מהצדדים רצה מלחמה ב- 2006?

אולי הבחירות מילאו תפקיד שולי, אולי יותר מזה, אבל מה שבטוח זה שמי שמוביל את המהלכים האלה הם לא אנשים שעובדים לטובת מדינת ישראל.


אם הבנתי נכון אתה מדבר על אנשים שהקדישו את חייהם לטובת המדינה?
אחד היהכל החיים בצבא והגיע עד התפקיד הבכיר ביותר, השני שקל את אחיו, היה קצין בסיירת מטכ"ל וכבר שנים רבות ממלא תפקידים
בממשלה...

האם אצלך יש גבול לציניות?


:thumbup
tzachMTA
 
הודעות: 522
הצטרף: 17 דצמבר 2014, 00:22

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי roy1000 » 23 ינואר 2015, 13:42

שמואל1 כתב:אפשר להקביל את זה לחברה עם מנכ"ל מוצלח שעוזב. האם החברה בהכרח תתפקד באותו אופן אחר כך?
בנוסף, זה גורם לפגיעה מורלית וכמובן שעכשיו הם גם יחשבו פעמיים להתקרב לגבול.


יש לנו נסיון של עשרות שנים בחיסולים. אני לא יודע אם היית בחיים אז, אבל החיסול הכי מוצלח של ישראל היה האדון מוסאווי שהיה מזכ"ל החיזבאללה לפני נסראללה. מסתבר שמי שהחליף אותו היה גורע הרבה יותר לנו ולא ממש הצלחנו לפגוע בחיזבאללה ככה. גם בחמאס אנחנו מחסלים עשרות שנים והאירגון בשיא כוחו. מעולם לא הצלחנו לפגוע משמעותית באירגון טרור באמצעות חיסולים.

שתבין, אין לי בעיה עקרונית עם חיסולים - הבעיה שלי היא עם פעולה כזו שממש לא ברור עד כמה היא מועילה לטווח ארוך לעומת הסיכון שתפרוץ מלחמה. חיסול של אף אדם בודד לא שווה מלחמה לדעתי.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי roy1000 » 23 ינואר 2015, 13:45

tzachMTA כתב:א. מאיפה אתה קובע שאף ארגון טרור לא הואט בעקבות חיסול?
ב. לא הבנתי מה ההצעה הפרקטית שלך אז.. ישראל גם מעולם לא עצרה את מכת הגניבות ברחבי המדינה בעזרת שליחת גנב לכלא, אז? זה לא אומר שבגלל זה לא נשלח יותר גנבים לכלא.. הטרוריסטים האלו הם בני מוות, צריך להרוג אותם בגלל מה שהם עשו. לא בגלל מה שזה יעשה או לא יעשה לארגון... ארכי טרוריסט צריך למות בגלל מה שהוא עשה.


מאיפה אני קובע? בוא נסתכל על אירגוני הטרור שסביבנו - הם לא בשיא כוחם כרגע? למרות עשרות ומאות חיסולים שעשינו? די ברור שלחיסולים נקודתיים אין השפעות ארוכות טווח על אירגונים גדולים.

גנבים לא יכולים לפתוח במלחמה. מצידי שיחסלו כמה שרוצים, אבל החיסול הזה לא שווה מלחמה. שום חיסול לא שווה מלחמה.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי roy1000 » 23 ינואר 2015, 14:02

jol9 כתב:אם הבנתי נכון אתה מדבר על אנשים שהקדישו את חייהם לטובת המדינה?
אחד היהכל החיים בצבא והגיע עד התפקיד הבכיר ביותר, השני שקל את אחיו, היה קצין בסיירת מטכ"ל וכבר שנים רבות ממלא תפקידים
בממשלה...

האם אצלך יש גבול לציניות?


להגיד שביבי "הקדיש את החיים שלו לטובת המדינה" זה קשקוש. הוא לא הקדיש כלום. היה קצין קרבי כמו עשרות אלפי אנשים אחרים (כולל אנשים בפורום הזה). את הפוליטיקה הוא עשה בשביל עצמו והמגלומניה שלו ולא בשביל שום דבר שקשור למדינה. אל תצחיק אותי כאילו פוליטקאים "מקריבים את עצמם עבור המדינה". זה קשקוש ואתה יודע את זה. ומה בדיוק קשור אח שלו?

לגבי השני - אני לא סומך עליו בשיט. הוא מקבל החלטות מוזרות, מקלל את שר החוץ האמריקאי ובאופן כללי גורם נזק עצום למדינה מאז שהוא שר הבטחון. זה שהוא היה הרבה שנים בצבא לא אומר שעכשיו המדינה צריכה להיות בת ערובה שלו. במקרה הטוב מדובר בבנאדם טיפש.
נערך לאחרונה על ידי roy1000 בתאריך 23 ינואר 2015, 14:37, נערך פעם אחת בסך הכל.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי MTA2311 » 23 ינואר 2015, 14:10

לא מבין מה לא ברור. יש הבדל תהומי בין חיסול בכיר בחמאס/חזבאללה, שהם היום כבר יותר צבאות מארגוני טרור קלאסיים, לבין חיסול ראש תשתית פח"ע קטנה ( ובטח כשמדובר באדם דומיננטי כמו מע'נייה).

החיסול הכי מוצלח שלנו בהיסטוריה הוא של עמאד מע'נייה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי roy1000 » 23 ינואר 2015, 14:33

והאיש הזה לא קשור לחיזבאללה? הם לא ישלחו מישהו אחר במקומו? אז מה הרווחת? חודש? חצי שנה? ואם תהיה תגובה שבסופו של דבר תצית מלחמה, החיסול הזה היה שווה את זה?

אפשר להתווכח עוד מליון שנה אם החיסול של מורנייה האבא, או מוסוואי, או יחיא עייש או אחד מבין מליון חיסולים אחרים הוא הכי מוצלח, זה ממש לא מעניין. בשורה התחתונה, אף אחד מהחיסולים האלה לא החליש לאורך זמן (אם בכלל) את הארגונים האלה, ויש שגורסים להיפך.

כמו שכתבתי פה, דברים האלה, השאלה היא תמיד אם אתה סומך על מי שמקבל את ההחלטות, והתשטבה שלי היא חד משמעית לא. מי שסמוך על ביבי ובוגי שיהיה לו בהצלחה.
roy1000
 
הודעות: 19845
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: המצב הביטחוני

הודעהעל ידי MTA2311 » 23 ינואר 2015, 14:44

מטרת החיסול לא הייתה החלשת חזבאללה, אלא סיכול פח"ע איכותי (גם טז"מי וגם עתידי) של התשתית הספציפית שהוא הקים שם. אם המטרה הייתה פגיעה בחזבאללה מאקרו, אז יכול להיות שאתה צודק, אבל לא זה המצב.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־29 אורחים