27 מרץ 2016, 18:31
roy1000 כתב:MTA2311 כתב:איך אתה מסביר את הפרסים (שהם רחוקים מאוד מלהיות טיפשים) לדוגמה?
אבל כן, זה הולך ביחד עם היותם ערבים.
לפרסים יש בעיקר מוניטין היסטורי, אבל מבחינת IQ הם נחותים לעומת המערב ובטח שלעומת היהודים. קח כל מדד שתרצה - פרסומים מדעיים, פרסי נובל, המצאות, יזמות - לא תמצא שם לא פרסים ולא ערבים.
27 מרץ 2016, 19:05
MTA2311 כתב:סביר שהם נחותים באמת ביחס למערב. מה שכן, הם שתי רמות מעל כל שאר הדברים שאנחנו מתמודדים מולם באיזור.
בכל מקרה, זה במובן מסויים מחזק את מה שאני אומר בדיון הזה. הדבר היחיד שמקשר בין פרסים לערבים זה האסלאם. אי אפשר להגיע רחוק כשאתה מוסלמי קיצוני. זה סותר.
27 מרץ 2016, 19:09
MTA2311 כתב:מאז 2010, קצב הריבוי הטבעי במזרח התיכון עלה בכמה אחוזים טובים. האנשים האלה לא חושבי כמונו. לא מעניין אותם אוכל, ולא מעניין אותם שהילדים שהם יביאו היום ימותו במלחמה עוד שנתיים. האימאם אמר להביא כמה שיותר ילדים שישרתו את אללה, וזה בדיוק מה שהם עושים.
כמובן שיכולה להיות סטייה מסויימת בהערכות האלה. אף אחד לא יודע לחזות איך המזרח התיכון יראה עוד 10 שנים, אבל הסטייה לא תהיה מאוד משמעותית. מבין כל הדברים שהשתנו באיזור בשנים האחרונות, העלייה בקצה הריבוי הטבעי הייתה מהדברים היחידים שנשארו יציבים.
צריך גם להגיד שההגירה המטורפת לאירופה היא גורם נוסף בהתפשטות האסלאם. הם מצליחים לאסלם כמות מכובדת מאוד של אירופאים כל שנה, וזה רק יגדל.
27 מרץ 2016, 20:13
roy1000 כתב:MTA2311 כתב:מאז 2010, קצב הריבוי הטבעי במזרח התיכון עלה בכמה אחוזים טובים. האנשים האלה לא חושבי כמונו. לא מעניין אותם אוכל, ולא מעניין אותם שהילדים שהם יביאו היום ימותו במלחמה עוד שנתיים. האימאם אמר להביא כמה שיותר ילדים שישרתו את אללה, וזה בדיוק מה שהם עושים.
כמובן שיכולה להיות סטייה מסויימת בהערכות האלה. אף אחד לא יודע לחזות איך המזרח התיכון יראה עוד 10 שנים, אבל הסטייה לא תהיה מאוד משמעותית. מבין כל הדברים שהשתנו באיזור בשנים האחרונות, העלייה בקצה הריבוי הטבעי הייתה מהדברים היחידים שנשארו יציבים.
צריך גם להגיד שההגירה המטורפת לאירופה היא גורם נוסף בהתפשטות האסלאם. הם מצליחים לאסלם כמות מכובדת מאוד של אירופאים כל שנה, וזה רק יגדל.
מלחמות זה כלי די טוב לצמצום אוכלוסיה...
זה יהיה ניסוי מעניין לראות עד כמה באמת אוכלוסיה במדינות נחשלות יכולה לגדול בזמנים של אי יציבות. בסוריה כנראה שלא יהיה גידול בזמן הקרוב...
אירופה לא יכולה להמשיך לקלוט כמויות כאלה של ערבים. אין סיכוי.
יהיה מעניין לראות איך זה יתפתח. אני לא אתפלא אם יקרו דווקא דברים לא צפויים.
27 מרץ 2016, 20:18
MTA2311 כתב:לא, ברור שלא.
אני רוצה להגיד לך שמראש לא תהיה להם השכלה טובה, משכירת טובה וכו'. זה לא מעניין אותם בשיט. מי שזה מעניין אותו מתרחק מהדת.
מה שמעניין אותם זה אללה, המסגד והאימאם.
קשה מאוד לתפוס את זה כשמסתכלים על זה מזוויץ מערבית. כאילו, למה שמישהו ירצה עתיד כזה בשביל הילדים שלו? אבל זה בדיןק המצב, ורק כשנתחיל להסתכל על זה מזווית פחות מערבית מתנשאת נצליח לנצח אותם.
27 מרץ 2016, 20:22
27 מרץ 2016, 20:23
jol9 כתב:MTA2311 כתב:לא, ברור שלא.
אני רוצה להגיד לך שמראש לא תהיה להם השכלה טובה, משכירת טובה וכו'. זה לא מעניין אותם בשיט. מי שזה מעניין אותו מתרחק מהדת.
מה שמעניין אותם זה אללה, המסגד והאימאם.
קשה מאוד לתפוס את זה כשמסתכלים על זה מזוויץ מערבית. כאילו, למה שמישהו ירצה עתיד כזה בשביל הילדים שלו? אבל זה בדיןק המצב, ורק כשנתחיל להסתכל על זה מזווית פחות מערבית מתנשאת נצליח לנצח אותם.
מה שתיארת מתאר היטב גם את היהודים החרדים, אבל חוץ מהיותם עלוקות כלכליות, הם לא מהווים סכנה ולא עוסקים בטרור.
מה שאני בא לעשות זה בעצם לחזק את הנקודה שלך. האיסלאם הוא כזה כי הוא כזה. אין לזה קשר לעוני ולזה שהמערב לא
עושה להם אינטגרציה. זה פשוט לא נכון.
ראינו כבר מספיק עמים שהיגרו לארצות אחרות, והצליחו להשתלב היטב. למעשה אפילו אני שייך לאחד כזה, ובכלל בארץ לא
חסרות דוגמאות, גם להשתלבות קשה, אבל משום מה לא ראינו אתיופים או רוסים מסתובבים בקניונים ומתפוצצים על אנשים
וגם לא דוקרים אנשים רק בגלל שהם יהודים, בדיוק כמו שעושים הערבים.
אני חושב שהדבר שהכי מאפיין את האיסלאם ואת המוסלמים זה משפט פשוט - הרוג את הכופרים.
אני יודע שזה לא מאפיין את כולם, ונדמה לי שזה גם לא נאמר מפורשות בקוראן, אבל עובדה שככה הם פועלים.
דבר נוסף - ראיתי את הקטע עם יערי ועם דנה וייס, וגם שמעתי היום שבתכנית של בן כספית דיברו על זה.
אני חייב להגיד, שזה נופח מעבר לכל פרופורציה. דווקא דנה וייס היתה היותר אגרסיבית שם, ואהוד יערי
אמר לה משהו בשקט, ולא שמעו את זה, עד שהיא אמרה את זה בקול רם.
27 מרץ 2016, 20:24
MTA2311 כתב:roy1000 כתב:MTA2311 כתב:מאז 2010, קצב הריבוי הטבעי במזרח התיכון עלה בכמה אחוזים טובים. האנשים האלה לא חושבי כמונו. לא מעניין אותם אוכל, ולא מעניין אותם שהילדים שהם יביאו היום ימותו במלחמה עוד שנתיים. האימאם אמר להביא כמה שיותר ילדים שישרתו את אללה, וזה בדיוק מה שהם עושים.
כמובן שיכולה להיות סטייה מסויימת בהערכות האלה. אף אחד לא יודע לחזות איך המזרח התיכון יראה עוד 10 שנים, אבל הסטייה לא תהיה מאוד משמעותית. מבין כל הדברים שהשתנו באיזור בשנים האחרונות, העלייה בקצה הריבוי הטבעי הייתה מהדברים היחידים שנשארו יציבים.
צריך גם להגיד שההגירה המטורפת לאירופה היא גורם נוסף בהתפשטות האסלאם. הם מצליחים לאסלם כמות מכובדת מאוד של אירופאים כל שנה, וזה רק יגדל.
מלחמות זה כלי די טוב לצמצום אוכלוסיה...
זה יהיה ניסוי מעניין לראות עד כמה באמת אוכלוסיה במדינות נחשלות יכולה לגדול בזמנים של אי יציבות. בסוריה כנראה שלא יהיה גידול בזמן הקרוב...
אירופה לא יכולה להמשיך לקלוט כמויות כאלה של ערבים. אין סיכוי.
יהיה מעניין לראות איך זה יתפתח. אני לא אתפלא אם יקרו דווקא דברים לא צפויים.
לגמרי. יהיה מעניין מאוד לראות, והימור על הבלתי צפוי הוא לא מאוד מסוכן בהקשר הזה.
רק אגיד, שלמרות שנהרגו מאות אלפי אנשים במזה"ת מאז 2008-9, מספר המוסלמים בעולם גדל בצורה משמעותית מאוד בשנים האחרונות( מ1.2 ב2010 לסביב ה-2 היום), ובהתחשב בכך שהמאסה הגדולה של מלחמות האזרחים באיזור ככה"נ (כמובן, דגש על ככה"נ) מאחורינו, אפשר להניח שלא תהיה פגיעה משמעותית מאוד בקצב גדילת האוכלוסייה.
נראה.
27 מרץ 2016, 20:26
my man כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:לא, ברור שלא.
אני רוצה להגיד לך שמראש לא תהיה להם השכלה טובה, משכירת טובה וכו'. זה לא מעניין אותם בשיט. מי שזה מעניין אותו מתרחק מהדת.
מה שמעניין אותם זה אללה, המסגד והאימאם.
קשה מאוד לתפוס את זה כשמסתכלים על זה מזוויץ מערבית. כאילו, למה שמישהו ירצה עתיד כזה בשביל הילדים שלו? אבל זה בדיןק המצב, ורק כשנתחיל להסתכל על זה מזווית פחות מערבית מתנשאת נצליח לנצח אותם.
מה שתיארת מתאר היטב גם את היהודים החרדים, אבל חוץ מהיותם עלוקות כלכליות, הם לא מהווים סכנה ולא עוסקים בטרור.
מה שאני בא לעשות זה בעצם לחזק את הנקודה שלך. האיסלאם הוא כזה כי הוא כזה. אין לזה קשר לעוני ולזה שהמערב לא
עושה להם אינטגרציה. זה פשוט לא נכון.
ראינו כבר מספיק עמים שהיגרו לארצות אחרות, והצליחו להשתלב היטב. למעשה אפילו אני שייך לאחד כזה, ובכלל בארץ לא
חסרות דוגמאות, גם להשתלבות קשה, אבל משום מה לא ראינו אתיופים או רוסים מסתובבים בקניונים ומתפוצצים על אנשים
וגם לא דוקרים אנשים רק בגלל שהם יהודים, בדיוק כמו שעושים הערבים.
אני חושב שהדבר שהכי מאפיין את האיסלאם ואת המוסלמים זה משפט פשוט - הרוג את הכופרים.
אני יודע שזה לא מאפיין את כולם, ונדמה לי שזה גם לא נאמר מפורשות בקוראן, אבל עובדה שככה הם פועלים.
דבר נוסף - ראיתי את הקטע עם יערי ועם דנה וייס, וגם שמעתי היום שבתכנית של בן כספית דיברו על זה.
אני חייב להגיד, שזה נופח מעבר לכל פרופורציה. דווקא דנה וייס היתה היותר אגרסיבית שם, ואהוד יערי
אמר לה משהו בשקט, ולא שמעו את זה, עד שהיא אמרה את זה בקול רם.
לא אהבתי את ה"עלוקות כלכליות" שלך על ציבור שלם שהיא פשוט נובעת מסטיגמה מוטעית וגובלת באנטישמיות...
27 מרץ 2016, 20:26
27 מרץ 2016, 20:29
jol9 כתב:השאלה היותר מעניינת היא לגבי כמות המוסלמים באיזור שלנו, שהוא איזור מוכה מלחמות.
אני מניח שבאינדונזיה ובפקיסטן אין שום האטה בקצב הריבוי, אבל במדינות שנלחמות, ונלחמות קשה, כמו סוריה נניח, סביר שיש האטה.
27 מרץ 2016, 20:31
MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
27 מרץ 2016, 20:37
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
אז אפשר לנסוע לשם? שמעתי שיש שם מקומות מדהימים
רק הזיתים לא משהו
27 מרץ 2016, 20:39
my man כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
אז אפשר לנסוע לשם? שמעתי שיש שם מקומות מדהימים
רק הזיתים לא משהו
זית סורי
27 מרץ 2016, 20:40
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
אז אפשר לנסוע לשם? שמעתי שיש שם מקומות מדהימים
רק הזיתים לא משהו
27 מרץ 2016, 20:42
MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
אז אפשר לנסוע לשם? שמעתי שיש שם מקומות מדהימים
רק הזיתים לא משהו
עזבי סוריה.
בואי לאצפהאן. חלום.
27 מרץ 2016, 21:48
MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
אז אפשר לנסוע לשם? שמעתי שיש שם מקומות מדהימים
רק הזיתים לא משהו
עזבי סוריה.
בואי לאצפהאן. חלום.
27 מרץ 2016, 21:51
rc4991 כתב:MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
אז אפשר לנסוע לשם? שמעתי שיש שם מקומות מדהימים
רק הזיתים לא משהו
עזבי סוריה.
בואי לאצפהאן. חלום.
לא יודע אם אתם יודעים אבל באיראן כל עיר נחשבת כסוג של עדה עם התנהגות שמאפיינת אותה (כמו תימנים, צרפתים, אשכנזים וכו) והפרסים ממש מאמינים בזה
האסבהאנים נחשבים להכי תחמנים והרבה פרסים לא מחבבים אותם
27 מרץ 2016, 21:51
rc4991 כתב:MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
אז אפשר לנסוע לשם? שמעתי שיש שם מקומות מדהימים
רק הזיתים לא משהו
עזבי סוריה.
בואי לאצפהאן. חלום.
לא יודע אם אתם יודעים אבל באיראן כל עיר נחשבת כסוג של עדה עם התנהגות שמאפיינת אותה (כמו תימנים, צרפתים, אשכנזים וכו) והפרסים ממש מאמינים בזה
האסבהאנים נחשבים להכי תחמנים והרבה פרסים לא מחבבים אותם
27 מרץ 2016, 21:59
MTA2311 כתב:rc4991 כתב:MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:את סוריה אפשר להוציא מהמשוואה.
1. אין יותר סוריה. זה מושג שלא קיים פשוט.
2. לאף אחד אין נתונים מדוייקים לגבי מה שקרה, וקורה שם.
במצרים ותימן לדוגמה, לא הייתה האטה בקצה הריבוי הטבעי.
אז אפשר לנסוע לשם? שמעתי שיש שם מקומות מדהימים
רק הזיתים לא משהו
עזבי סוריה.
בואי לאצפהאן. חלום.
לא יודע אם אתם יודעים אבל באיראן כל עיר נחשבת כסוג של עדה עם התנהגות שמאפיינת אותה (כמו תימנים, צרפתים, אשכנזים וכו) והפרסים ממש מאמינים בזה
האסבהאנים נחשבים להכי תחמנים והרבה פרסים לא מחבבים אותם
כן. יש שם לא מעט מלחמות פנימיות בקטעים האלה.
אצפהאן עיר מדהימה אבל. בכלל, איראן מדינה מטורפת.
איפה השורשים שלך?