המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
יוסי22 כתב:כמו מה ? הכרזת תקיפה על ישראל תוך 48 שעות אם נתניהו לא חוזר בו מהנאום ?
אפשרויות הפגיעה של אובמה וחבר מרעיו מוגבלות עם בתי נבחרים שתומכים בישראל באופן מוחלט ואת הנזק שהם יכולים לגרום הם גורמים בכל יום מחדש , בעיקר עם ההסכם הרע שבהחלט מתחרה בהסכם ההוא עם גרמניה הנאצית .
אתה יכול לא לאהוב את ההשוואות של נתניהו עם גרמניה אבל איראן היא תאומה סיאמית של אותה מדינה בטירוף חולני שמצהירה קבל עם ועולם שהיא מעוניינת בהשמדת ישראל / העם היהודי ומסוממי שלום כמו צמברליין ואובמה מתעקשים לקבור את הראש באדמה ועוד כועסים על זה שמתריע בפניהם על האסון שהם מוליכים את העולם לכיוונו .
יוסי22 כתב:והייתי מציע לך לכבד קצת יותר את הגולשים פה , אף אחד פה לא ילד שמוכרים לו סיפורים .
צא מהסרט הזה .
וכן , הלחץ מתחיל לתת את אותותיו כשכבר אובמה רץ לספר כמה הוא רחוק מהסכם וש"סביר" שכלל לא יגיעו להסכם .
מה שחשוב זה המשפט שנתניהו הכניס לתוך הדיון "עדיף בלי הסכם מאשר הסכם גרוע" , משפט גאוני שצריך לחזור עליו שוב ושוב עד שהוא יחלחל למקומות הנכונים.
לגבי הוויכוח עם פליקס צריך בסך הכול 13 חברי סנאט דמוקרטים מתוך 46 כדי לחשק את אובמה , זה אולי לא מובטח אבל לא לגמרי מופרך למי שראה את התמיכה אתמול גם בלי שישראל היום יספרו לו סיפורים ...
felix_r כתב:אתה מביא לנו את דיבריהם של אלה שסיפרו לנו את הסיפור ההזוי בשם ה"אביב הערבי"
roy1000 כתב:felix_r כתב:אתה מביא לנו את דיבריהם של אלה שסיפרו לנו את הסיפור ההזוי בשם ה"אביב הערבי"
לא. אני מביא לך את דבריו של ביבי עצמו. תיעוד מדוייק וחד משמעי של מספר פעמים שבהן הוא שיקר במצח נחושה לקונגרס. המציא סיפורים על צנטריפות בעיראק והבטחות על איך הכל יהיה טוב אחרי שיפילו את סדאם חוסיין. אני מביא לך תיעוד על איך ביבי אמר ב- 1996 שבתוך זמן קצר תהיה לאיראן פצצה גרעינית וזה כשלא הייתה להם אפילו צטריפוגה אחת.
תיעוד מדוייק של ראש הממשלה השקרן הפתולוגי שלך. אף אחד חוץ ממך וחבירך פה לא קונים את השקרים האלה. בגלל זה ביבי לא מוקצה כמעט בכל העולם.
felix_r כתב:אפשר לפרש את זה בצורה שונה לגמרי, תלוי בעיני המתבונן.
1) לגבי הגרעין האיראני
כולנו יודעים שיש באיראן פקחים של הסוכנות לאנרגיה אטומית כבר משהו כמו 20 שנה.
אנחנו יודעים שגם הסנקציות על איראן קיימות במידה זו או אחרת כבר משהו כמו 15 שנה.
אנחנו גם יודעים שישראל נאבקה בגרעין האיראני בכל מיני דרכם לא קונבנציונאליות. כמו רצח מדענים איראנים או החדרת וירוסים למערכות המיחשוב. וזה רק חלק קטן מאוד שידוע מכל מיני פעולות חשיות.
אז מה הבעיה בזה שביבי הזהיר מהגרעין האיראני כבר לפני 20 שנה? בזה שהוא משך את צומת ליבו של העולם לבעיה המתפתחת באיראן? מה הבעיה בכך שהמאמצים הבינלאומיים (שאורגנו לא רק, אבל גם בזכות נתניהו) הצליחו לעקב את תכנית הגרעין של איראן? מה הבעיה? זאת בדיוק הייתה המטרה של נתניהו לפני 20 שנה, וגם היום!
2) לגבי עיראק
האם ביבי המליץ לאמריקאים להפיל את סדאם חוסיין או שהוא המליץ לשבת בעיראק 10 שנים, למחוק את המדינה עד היסוד, ואז לעזוב אותה לטובת אירגוני טרור? מי שאשם במצב, זה מי שנתקע בעיראק 10 שנים ומחק את המדינה הזאת מהמפה, במקום לעשות מבצע מהיר כמו במלחמת המפרץ הראשונה.
3)
גם אם נתניהו טעה בניבוי העתיד, איך זה בדיוק הופך אותו לשקרן? האם הטעות הגרנדיוזית של הממשל האמריקאי בהערכת "האביב הערבי" אומרת שאובאמה הוא בהכרח סוכן מוסלמי שתול? אולי הוא פשוט טעה?
התנין כתב:לי אין בעיה עם עצם הנאום (לא חושב שזה יזיז משהו לחיוב או לשלילה). יש לי בעיה עם זה שביבי, חוץ מלנאום, לא יודע לעשות שום דבר כראש ממשלה.
ועוד יותר מטריד אותי שאנשים כ"כ מתרשמים מדבריו החלולים, ובכל פעם שהוא מסיים לנאום עולה הרושם בקרב מצביעיו ובעיקר המתלבטים לגביו שביבי הוא המלך. אז אני מוכן לקבל את הטענה שניתן להתווכח על התפקוד שלו כמו על כל דבר אחר בחיים (אני אישית חושב שהוא מהגרועים והמלוכלכים שבראשי ממשלתנו לדורותיהם), אבל לקחת נאום אחד, מצויין ככל שיהא (ואין ספק שהוא נואם כריזמטי), וממנו להשתכנע שזהו המנהיג האולטימטיבי של עם ישראל זה מאפיין קלאסי של אנשים טיפשים שחושבים בעיקר מהלב.
roy1000 כתב:felix_r כתב:אפשר לפרש את זה בצורה שונה לגמרי, תלוי בעיני המתבונן.
1) לגבי הגרעין האיראני
כולנו יודעים שיש באיראן פקחים של הסוכנות לאנרגיה אטומית כבר משהו כמו 20 שנה.
אנחנו יודעים שגם הסנקציות על איראן קיימות במידה זו או אחרת כבר משהו כמו 15 שנה.
אנחנו גם יודעים שישראל נאבקה בגרעין האיראני בכל מיני דרכם לא קונבנציונאליות. כמו רצח מדענים איראנים או החדרת וירוסים למערכות המיחשוב. וזה רק חלק קטן מאוד שידוע מכל מיני פעולות חשיות.
אז מה הבעיה בזה שביבי הזהיר מהגרעין האיראני כבר לפני 20 שנה? בזה שהוא משך את צומת ליבו של העולם לבעיה המתפתחת באיראן? מה הבעיה בכך שהמאמצים הבינלאומיים (שאורגנו לא רק, אבל גם בזכות נתניהו) הצליחו לעקב את תכנית הגרעין של איראן? מה הבעיה? זאת בדיוק הייתה המטרה של נתניהו לפני 20 שנה, וגם היום!
2) לגבי עיראק
האם ביבי המליץ לאמריקאים להפיל את סדאם חוסיין או שהוא המליץ לשבת בעיראק 10 שנים, למחוק את המדינה עד היסוד, ואז לעזוב אותה לטובת אירגוני טרור? מי שאשם במצב, זה מי שנתקע בעיראק 10 שנים ומחק את המדינה הזאת מהמפה, במקום לעשות מבצע מהיר כמו במלחמת המפרץ הראשונה.
3)
גם אם נתניהו טעה בניבוי העתיד, איך זה בדיוק הופך אותו לשקרן? האם הטעות הגרנדיוזית של הממשל האמריקאי בהערכת "האביב הערבי" אומרת שאובאמה הוא בהכרח סוכן מוסלמי שתול? אולי הוא פשוט טעה?
1) זה שקר גס. ב- 1996 לא היה שום דבר לא בעיראק ולא באיראן. הוא שיקר במצח נחושה. הדברים שאתה מדבר עליהם קרו 10 שנים אחרי.
2) להגיד שהוא מבטיח שהפלת סדאם חוסיין תביא ליציבות זה שרלטנות. אין שום קשר לזה שהם ישבו שם שנה או עשר שנים.
3) זה שני שקרים ואמירה שרלטנית אחת. אתה חושב שנשארה לו איזושהיא אמינות בשלב הזה? כמה פעמים אפשר לקרוא "זאב", "זאב"? לא סתם קוראים לו שקרן בעולם.
felix_r כתב:1) זה שקר גס! איך לא היה אם הפצצנו לעיראקים את הכור עוד ב 81 ? שום 10 שנים אחרי. הסנקציות על איראן התחילו ב 2002 וזה בגלל שאיראן עשתה בעיות לפקחים של הסוכנות לאנרגיה אטומית בכל השנים שקדמו לסנקציות.
2) בטח שיש קשר לזה שהם ישבו שם 10 שנים ומחקו את המדינה. לכל אורך ההיסטוריה איראן ועיראק עמדו אחת מול השניה ונלחמו אחת בשניה. ברור לחלוטין , שמחיקה טוטאלית של אחד הצדדים תגרום לעליה של הצד השני.
3) ואתה חושב שלך נשארה אמינות כלשהי ?
התנין כתב:לי אין בעיה עם עצם הנאום (לא חושב שזה יזיז משהו לחיוב או לשלילה). יש לי בעיה עם זה שביבי, חוץ מלנאום, לא יודע לעשות שום דבר כראש ממשלה.
ועוד יותר מטריד אותי שאנשים כ"כ מתרשמים מדבריו החלולים, ובכל פעם שהוא מסיים לנאום עולה הרושם בקרב מצביעיו ובעיקר המתלבטים לגביו שביבי הוא המלך. אז אני מוכן לקבל את הטענה שניתן להתווכח על התפקוד שלו כמו על כל דבר אחר בחיים (אני אישית חושב שהוא מהגרועים והמלוכלכים שבראשי ממשלתנו לדורותיהם), אבל לקחת נאום אחד, מצויין ככל שיהא (ואין ספק שהוא נואם כריזמטי), וממנו להשתכנע שזהו המנהיג האולטימטיבי של עם ישראל זה מאפיין קלאסי של אנשים טיפשים שחושבים בעיקר מהלב.
בכל מקרה, אני גם לא ראש ממשלת ישראל ואם אני גורם נזקים זה רק לעצמי.
roy1000 כתב:felix_r כתב:1) זה שקר גס! איך לא היה אם הפצצנו לעיראקים את הכור עוד ב 81 ? שום 10 שנים אחרי. הסנקציות על איראן התחילו ב 2002 וזה בגלל שאיראן עשתה בעיות לפקחים של הסוכנות לאנרגיה אטומית בכל השנים שקדמו לסנקציות.
2) בטח שיש קשר לזה שהם ישבו שם 10 שנים ומחקו את המדינה. לכל אורך ההיסטוריה איראן ועיראק עמדו אחת מול השניה ונלחמו אחת בשניה. ברור לחלוטין , שמחיקה טוטאלית של אחד הצדדים תגרום לעליה של הצד השני.
3) ואתה חושב שלך נשארה אמינות כלשהי ?
2) בדיוק - וסדאם חוסיין החזיק את המדינה היחד. לכן ההבטחה שלי ביבי שהפלה של סדאם חוסיין תביא יציבות לאזור ואפילו תפיל את השלטון באיראן הייתה שרלטנות לשמה. הוא לא יכל להבטיח שום דבר כזה. זה רק חיזק את האיראנים.
jol9 כתב:ואולי אתם הם הטיפשים ולא אנחנו?
ואולי אתם מדברים בסיסמאות כמו "לא עשה כלום", "ראש ממשלה הכי גרוע שהיה", "שרלטן", "שקרן" ועוד שלל ברכות, כשבעצם המציאות היא שונה לגמרי, וכל
מה שאתם אומרים נובע מסלידה אישית עמוקה ומדעות שמאלניות מאוסות?
ואולי אתם הם החלולים שחושבים שאנשים אחרים יודעים להסתכל רק על נאומים וסיסמאות, ואנחנו מסתכלים על המציאות ויודעים לנתח אותה באופן שקול ונכון?
לכל מטבע יש שני צדדים. אל תתיימרו להיות אלה שהאמת נמצאת בכיסם ושכל האחרים הם סתומים שלא יודעים ולא מבינים כלום.
jol9 כתב:ואולי אתם הם הטיפשים ולא אנחנו?
ואולי אתם מדברים בסיסמאות כמו "לא עשה כלום", "ראש ממשלה הכי גרוע שהיה", "שרלטן", "שקרן" ועוד שלל ברכות, כשבעצם המציאות היא שונה לגמרי, וכל
מה שאתם אומרים נובע מסלידה אישית עמוקה ומדעות שמאלניות מאוסות?
ואולי אתם הם החלולים שחושבים שאנשים אחרים יודעים להסתכל רק על נאומים וסיסמאות, ואנחנו מסתכלים על המציאות ויודעים לנתח אותה באופן שקול ונכון?
לכל מטבע יש שני צדדים. אל תתיימרו להיות אלה שהאמת נמצאת בכיסם ושכל האחרים הם סתומים שלא יודעים ולא מבינים כלום.
התנין כתב:jol9 כתב:ואולי אתם הם הטיפשים ולא אנחנו?
ואולי אתם מדברים בסיסמאות כמו "לא עשה כלום", "ראש ממשלה הכי גרוע שהיה", "שרלטן", "שקרן" ועוד שלל ברכות, כשבעצם המציאות היא שונה לגמרי, וכל
מה שאתם אומרים נובע מסלידה אישית עמוקה ומדעות שמאלניות מאוסות?
ואולי אתם הם החלולים שחושבים שאנשים אחרים יודעים להסתכל רק על נאומים וסיסמאות, ואנחנו מסתכלים על המציאות ויודעים לנתח אותה באופן שקול ונכון?
לכל מטבע יש שני צדדים. אל תתיימרו להיות אלה שהאמת נמצאת בכיסם ושכל האחרים הם סתומים שלא יודעים ולא מבינים כלום.
לא לא יוני, אל תערבב. לא אמרתי שמי שמצביע לביבי הוא טיפש, אמרתי שכל מי שמתעורר כשביבי נותן נאום ומסיק מכך שהוא המנהיג הדגול של מדינת ישראל הוא הטיפש. והפייסבוק שלי מלא בכאלה לצערי.
ושוב, זה שאני חושב שביבי הוא כל מה שציטטת (ותוסיף לכך נוכל, טינופת, נשוי לשטן וכו') לא יהפוך אותי לשמאלני. ולא משנה כמה פעמים תגיד את זה.
roy1000 כתב:jol9 כתב:ואולי אתם הם הטיפשים ולא אנחנו?
ואולי אתם מדברים בסיסמאות כמו "לא עשה כלום", "ראש ממשלה הכי גרוע שהיה", "שרלטן", "שקרן" ועוד שלל ברכות, כשבעצם המציאות היא שונה לגמרי, וכל
מה שאתם אומרים נובע מסלידה אישית עמוקה ומדעות שמאלניות מאוסות?
ואולי אתם הם החלולים שחושבים שאנשים אחרים יודעים להסתכל רק על נאומים וסיסמאות, ואנחנו מסתכלים על המציאות ויודעים לנתח אותה באופן שקול ונכון?
לכל מטבע יש שני צדדים. אל תתיימרו להיות אלה שהאמת נמצאת בכיסם ושכל האחרים הם סתומים שלא יודעים ולא מבינים כלום.
דבר ראשון, הדעות שלי לא "שמאלניות". אולי יחסית לפורום הזה כן, אבל בכלל האוכלוסיה אני במרכז המדיני.
יש פה סרטונים שמוכחים שחור על גבי לבן שהאיש הזה הוא שקרן ושרלטן. אני לא מבין איך אפשר לערער על זה? הרי מנהיגי העולם אומרים עליו שהוא שקרן.
וכן, יש לי סלידה אישית עמוקה אל האיש הבזוי הזה. אני לא זוכר ראש ממשלה שהלך וגרם למדינה נזק מדיני מכוון בשביל שיקולי בחירות צרים.
מה הוא בדיוק עשה מאז 2009? הרי חיזבאללה וחמאס חזקים מתמיד, איראן הפכה למדינת סף גרעינית, ישראל במצב המדיני הכי גרוע שלה אי פעם, וראש הממשלה מוקצה מכל בעלות הברית המסורתיות שלנו. איזה הבטחה ביבי קיים ב- 6 השנים האחרונות? הוא רץ לבחירות בתור "מר ביטחון" ומצבנו לא השתפר בכלום ב- 6 השנים האלה, להיפך, הוא עכשיו מבקש להגדיל את תקציב הבטחון.
בוא תסביר לי איפה הצד השני ואיך ביבי שיפר את מצבנו הבטחוני והמדיני ב- 6 השנים האחרונות?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־25 אורחים