טרור יהודי

[התנין]

הפרשנות נוגעת לטיימינג.
יש זרמים שדוחפים להשמדת העם היהודי כבר היום, ויש כאלה שזה לא ממש מזיז להם כרגע כי מדובר על יום הדין. לכן נתתי את הדוגמה של האוונגליסטים, שהאמונה שלהם לא מפריעה לאף אחד במקרה הזה.

זה מאוד פשוט למה. כי האוונגליסטים פשוט לא מהווים עבורך מטרד היום, בעוד חלק גדול מאוד מהמוסלמים בהחלט כן.

[התנין]

הדת עצמה כמערכת כתובה של חוקים סיפורים ופרשנויות היא המצאה אנושית, משהו שהתפתח בדימיון שלנו ונתנו לו נופח גשמי כשהוא נכתב על דפים. אין לו ערך בלי החשיבה הדתית ובלי שאנשים יאמינו בדברים האלה... לכן מה שרלוונטי זה לא הדת היהודית עצמה, אלה האנשים שמאמינים בה. היא לא קיימת בלעדייהם. זה נכון לגבי כל חשיבה דיכוטומית או אכסיומתית אחרת... השמלאנות פה נראת לי לא רלוונטית כי בניגוד ליהדות שמגדירה את עצמה כדת, השמאלנות לא. אם יש שמאלנים שחושבים אותה באופן דתי הרי זו עניין שלהם. בגלל זה כתבתי בהודעה הראשונה שאני לא מקבל את החלוקה לשמאל ולימין משום מה שהיא לא מציאותית וגם היא דימיוניות לחלוטין.

אתה באמת צריך דוגמאות?

כאילו יש עשרות. כל תופעה פאנטית בהיסטוריה מקורה בחשיבה לא ביקורתית של ההמונים...

1. אתה בכוח מנסה, שוב, לדחוף את הדיון פה לויכוח שעוסק באמיתות הדת וזה פשוט לא הכיוון שאליו אני מעוניין להיכנס. להגיד שהדת היהודית נכתבה על ידי אדם כעובדה לא תורם לדיון כהוא זה. אנחנו לא עוסקים בכך בכלל.

2. בדיוק מה שאתה אומר על היהדות ניתן להגיד על כל דבר. מדינה לא קיימת מבלי שהאזרחים נתנו לה את הכוח לפעול כמדינה, שמאלנות לא קיימת אם לא יהיו אנשים שיחזיקו בדעות שמאלניות, קפיטליזם לא קיים ללא אנשים שתומכים בדרך הזו וכד'. זה שהן מגדירות את עצמן כדתות או לא, זה לא רלוונטי. מה שרלוונטי הוא ההגדרה הרחבה שלך שעל פיה אני מכליל פה כל מיני גישות וכו' כדתות. הרי גם הקומוניסטים ממש לא הגדירו את הקומוניזם כדת אלא היו האנטי המוחלט של הדת, והנה אתה גורס שמדובר בדת פר אקסלנס. סלח לי בחור, אני פשוט חושב שהלכת לאיבוד במבוך ההגדרות הלא מגובש דיה שלך (וזה לא נאמר ממקום של להעליב חלילה). בינתיים העובדה היחידה היא שככל הנראה המצאת פרשנות תקדימית למונח דת, כי לאחר שחיפשתי מקורות שיספקו הגדרה זהה פחות או יותר לשלך, פשוט לא מצאתי.

3. וכן, אני צריך דוגמאות. כי ברגע שתדבר במונחים קצת יותר ספציפיים ופחות אמורפיים (להלן ''חשיבה לא ביקורתית"), אני אוכל להוכיח לך שאותם דברים בדיוק מתרחשים גם בקרב קבוצות לא דתיות.

[צ'שר]

מי שבלבל ומבלבל ויוצר מבוכים כדי להתחמק מהמהות - זה אתה. אז ברשותך אתעלם מהצורך בהגדרה של דת (אתה אומר שזה לא מהותי אבל נטפל רק לזה):

משום מה החלטת שמידת האמיתות של הדת כפי שאתה קורא לזה לא רלוונטית. איך לא רלוונטית? היא היחידה שרלווטנית. זה הבסיס לכל העניין.
בדת היהודית יש סקאלה רחבה של טירוף. ממנהגים פאגניים פסיכים כמו הקרבת חיות בפסח והורדת חתיכה מאבר מינו של התינוק שלך בלי הרדמה, ועד קריאה מפורשת לרצח של כופרים על שלל סוגיהם, הדרת נשים וגזענות וכמו כן וכפי שהדגמתי קודם גם תיאורים חיוביים של השמדות המוניות. אתה כל הזמן חוזר לעניין הזה של אם אתה מאמין אז הסיפור קרה ואם אתה לא מאמין אז לא קרה..וודאי שאני לא מאמין, אבל מזה חשוב? הבעיה שלי עם הדת זה לא אני, אני הרי חושב שהכל המצאה ולכן אני לא לוקח את הדברים שכתובים שם ברצינות כלשהי. אבל יש המון אנשיים שכן בטוחים שהדברים האלה קדושים לגמרי. אז אתה אומר לי, אתה לא מבין את הדת היהודית... יכול להיות אין לי וויכוח עם זה. אבל גם ארגונים שונים עם צביון דתי מובהק שמסיתים נגד הומואים, ערבים , גויים ונשים לא מבינים את מה שכתוב שם כנראה. והאמת כשאתה חושב על זה קשה להאשים אותם - הרי אם אלוהים כתב את התורה, אלוהים בעצם אמר שהומואים זה חטא, ונשים צריך להדיר והארץ כולה שלנו, ויש בסיס אמיתי לגזענות כלפי מי שאינו יהודי. אז עכשיו אתה תבוא ותגיד לי שגם ארגונים לא דתיים יכולים להיות כאלה...נו אז מה? גם פושעים תמיד יהיו אז לא נחנך את ילדינו לא להיות כאלה? כפי שאמרתי בהתחלה הרבה יותר קשה להגיע למסקנות הזוית ממנפיסטים ליברליים ומודרניים, בהם לא יהיה רשום בשום מצב דברים כאלה ולא יצטרכו פרשן איקס או וואי כדי שיגרום למאמינים להרגיש קצת יותר בנוח עם עצמם. ברגע שאתה חושב באופן ביקורתי (חשיבה המערערת על הנחות יסוד) ולא יוצא מנקודת הנחה שאלוהים כתב את התורה, אתה יכול לראות את התנ"ך והפרשנויות היהודיות בקונטקסט האמיתי שלהם, המצאה של העם שלנו שהיא חלק מהזהות הלאומית ומההיסטוריה שלנו לטוב ולרע. במצב כזה החשיבה שלך לא דתית אלא רציונאלית, ברור לך שאין שום דבר קדוש או מיוחד דווקא בתורת היהודים וברור לך שהיא רלוונטית כספר חוקים ומערכת התנהלות לעולם של לפני אלפיי שנים ולא לעולם הזה...

[התנין]

ראשית כל, אני לא בלבלתי דבר ולא חצי דבר, אני מתייחס מילה במילה לכל הדברים שאתה אומר, והראיתי לך שהמושג שאתה בעצמך המצאת הוא חסר כל אחיזה במציאות ותוך שנייה סתרתי לך אותו מבלי שום צורך אמיתי לחשוב על כך לעומק. ככה זה כשמושגים מסוימים אינם מגובשים דיה. אבל שוב, זו לא המהות (פשוט הציק לי שהרשת לעצמך ליצוק תוכן במושג ידוע ולהציג זאת כאמת).

ואני חוזר ואומר שאמיתות התורה אינה רלוונטית (ועל כן "ההתחמקות"). וזאת מהסיבה הפשוטה שעל אף הרשימה השטחית בטירוף שפרסת כאן, העובדה היא שאחוזי הפשיעה במגזר הדתי והחרדי קטנה לאין שיעור מזו שבמגזר החילוני. התורה אמנם מדברת בגלוי נגד הומואים (ואין צורך לנסות לייפות את זה) ורואה ביהודים כעם הנבחר (הדרך נשים, מאידך, קיימת במוחם הקודח של אנשים שרואים את הדברים בצורה הכי שטחית בעולם, כפי שאתה מציג פה) - ועדיין, בקושי רואים פשעי גזענות, בקושי רואים פשעים נגד הומואים וכו'. מדוע? כאן נכנס החלק של הבנת התורה ועולם ההלכה. מאחר שההבנה שלך בהם שוות ערך להבנה שלי באנטומיה של נמלת אש הודית, אתה לא מסוגל להבין כיצד מאמיניו של ספר כ"כ "אלים וברברי" הם בעצם ברובם אנשים טובים ושומרי חוק (ולא, לא מדובר בפרשנות שעושה הכל כדי ''להסתיר" את "הברבריות" של התורה), ולמרות אותה "חשיבה לא ביקורתית" אחוזי הפשיעה בחברה החילונית עולים לאין שיעור על אלו שבחברה הדתית. מילא, אתה לא מבין את העולם הזה - סבבה. אבל לדבר בביטחון כזה גמור על דבר שאתה חסר מושג בו לחלוטין? זה מאפיין אנשים שהראש שלהם תקוע בתוך החול.

בנוסף, תצא כבר מהקונספט שהדתות (כולן ללא יוצא מן הכלל) המציאו את הגזענות בעולם. מדובר בתכונה סופר אנושית שטבועה בנו בגנים. לכולנו, כולל לך, יש העדפות גזעניות מוחלטות וייתכן שאפילו סלידה מגזעים אחרים. רק מנותקים מוחלטים בטוחים שעם הופעתו של ספר מסוים, תופעת הגזענות הצמיחה כנפיים. יהודים לא דתיים שונאים ערבים בדיוק כמו יהודים דתיים, ולא בגלל שבתורה כתוב שאנחנו העם הנבחר. שנאה כלפיי הומואים קיימת בכל קצוות החברה מאותה סיבה בדיוק - הנטייה הטבעית שלנו לחלוטין להיגעל מ"האחר".

[צ'שר]

ראשית כל, אני לא בלבלתי דבר ולא חצי דבר, אני מתייחס מילה במילה לכל הדברים שאתה אומר, והראיתי לך שהמושג שאתה בעצמך המצאת הוא חסר כל אחיזה במציאות ותוך שנייה סתרתי לך אותו מבלי שום צורך אמיתי לחשוב על כך לעומק. ככה זה כשמושגים מסוימים אינם מגובשים דיה. אבל שוב, זו לא המהות (פשוט הציק לי שהרשת לעצמך ליצוק תוכן במושג ידוע ולהציג זאת כאמת).

ואני חוזר ואומר שאמיתות התורה אינה רלוונטית (ועל כן "ההתחמקות"). וזאת מהסיבה הפשוטה שעל אף הרשימה השטחית בטירוף שפרסת כאן, העובדה היא שאחוזי הפשיעה במגזר הדתי והחרדי קטנה לאין שיעור מזו שבמגזר החילוני. התורה אמנם מדברת בגלוי נגד הומואים (ואין צורך לנסות לייפות את זה) ורואה ביהודים כעם הנבחר (הדרך נשים, מאידך, קיימת במוחם הקודח של אנשים שרואים את הדברים בצורה הכי שטחית בעולם, כפי שאתה מציג פה) - ועדיין, בקושי רואים פשעי גזענות, בקושי רואים פשעים נגד הומואים וכו'. מדוע? כאן נכנס החלק של הבנת התורה ועולם ההלכה. מאחר שההבנה שלך בהם שוות ערך להבנה שלי באנטומיה של נמלת אש הודית, אתה לא מסוגל להבין כיצד מאמיניו של ספר כ"כ "אלים וברברי" הם בעצם ברובם אנשים טובים ושומרי חוק (ולא, לא מדובר בפרשנות שעושה הכל כדי ''להסתיר" את "הברבריות" של התורה), ולמרות אותה "חשיבה לא ביקורתית" אחוזי הפשיעה בחברה החילונית עולים לאין שיעור על אלו שבחברה הדתית. מילא, אתה לא מבין את העולם הזה - סבבה. אבל לדבר בביטחון כזה גמור על דבר שאתה חסר מושג בו לחלוטין? זה מאפיין אנשים שהראש שלהם תקוע בתוך החול.

בנוסף, תצא כבר מהקונספט שהדתות (כולן ללא יוצא מן הכלל) המציאו את הגזענות בעולם. מדובר בתכונה סופר אנושית שטבועה בנו בגנים. לכולנו, כולל לך, יש העדפות גזעניות מוחלטות וייתכן שאפילו סלידה מגזעים אחרים. רק מנותקים מוחלטים בטוחים שעם הופעתו של ספר מסוים, תופעת הגזענות הצמיחה כנפיים. יהודים לא דתיים שונאים ערבים בדיוק כמו יהודים דתיים, ולא בגלל שבתורה כתוב שאנחנו העם הנבחר. שנאה כלפיי הומואים קיימת בכל קצוות החברה מאותה סיבה בדיוק - הנטייה הטבעית שלנו לחלוטין להיגעל מ"האחר".

נראה לי שקצת עצבנתי אותך לפי התגובה הזו... חבל, לחץ הוא גורם משמעותי בהתקפי לב.

אתה איש שיחה מאוד לא נעים, וזה בולט גם בפורום כדורסל... לא ככ ברור לי למה. לא תקפתי אותך אישית או משהו אבל לא משנה ברור לי שאני נגוע פה בעצבים חשופים.

בכל מקרה אתה מדבר שטויות ... הפושעים החילונים והפושעים הדתיים הם גם ככה מיעוט מבחינה מספרית, הן בחברה הדתית והן בחברה החילונית. אני בכלל לא מדבר עליהם..ברור לי הרי שהמבצעים של הפשעים כמו דקירת הצועדים בירושלים וכאלה מבוצעים ע"י אנשים שכנראה היו פושעים גם בלי הכיפה או הציצית. אני מדבר על החברה הדתית עצמה, שעובדתית מדירה נשים, לא מקבלת הומואים ולא מקבלת גויים בצורה נחרצת הרבה יותר מהחברה החילונית. אתה יכול לקפוץ באוויר, להתחרפן ולהתעצבן, החברה הדתית היא חברה פחות מכילה ופחות ליברלית. חוסר האמיתות של התורה מייתר אותה בתור מערכת חוקים שיש לקיים, כי אם היא לא קדושה למה לי למלא אחר חוקים דבילים שנכתבו לפני אלפיי שנים? החברה האנושית והמוסר האנושי התקדם והתפתח, ועובדה היא שכיום האנושות באופן כללי הרבה פחות אלימה והסיבה העיקרית היא השתחררות מהדת. תגיד, מי אמר ומי החליט שארגון להב"ה מבין את התורה פחות ממך? מי אמר שהחסידות שאם כולנו היינו חלק ממנה עדיין היינו חיים בתקופת האבן, מבינה פחות ממך? יש מצב שאתה אלוהים? כי השחצנות וההתנשאות שלך מתאימות למשהו בדרג הזה..

[שמואל1]

האלימות נמשכת, מתנחלים תקפו פלסטינים שעיבדו את אדמתם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4686258,00.html

[התנין]

צ'שר, בתקופה שלמדתי באונ', עברתי קורס שמטרתו היא לזהות איש שיח קצר רוח ועצבני (מאוד חשוב למקצוע שלנו, אגב). אתה אמנם נשמע בעיניי עצמך אדם מתון ורגוע, אבל גם אתה דואג לזרוק את "הקטנות" האלה שיכולות להוציא אדם לא מיומן משלוותו. ואם אתה עושה כן מחוסר מודעות אזי שאצא מנק' הנחה שאיש מו"מ טוב אתה כנראה לא.
לגביי, אין לי רצון אמיתי לשכנע אותך בכך, אבל יש לי דברים טיפה יותר "מלחיצים" בחיי האישיים והמקצועיים, שאולי עשויים לגרום להתקף לב עתידי. למרות שאני נחשב לאדם די רגוע בד"כ (מאידך, אתה בהודעתך האחרונה הדגמת באופן מושלם את המשפט הפוסל במומו פוסל). יחד עם כל האמור לעיל, אני דווקא כן אוהב לקרוא אותך בנושאי הכדורסל, בד"כ.

ואני מדבר על אחוזי פשיעה. היות ואתה לא מבין כלל את החברה הדתית, ועל כן לא נמצא במקום שאתה יכול להרשות לעצמך לבקר אותם כחברה, כי אתה פשוט בור בנושא, אנחנו צריכים להסתמך על נתונים אובייקטיביים. תיקח את כל הפושעים ותבדוק כמה מהם חילוניים וכמה דתיים. אתה יכול לבדוק זאת בנתונים משטרתיים, ויש אפילו אתרים מסוימים שממש מתעסקים בזה. אני אגב מחובר כמנוי למס' אתרים משפטיים ומידי יום מתעדכן בלפחות 20-15 החלטות ופסקי דין, חלקם בתחום הפלילי. כמות הפשיעה בחברה החילונית גבוהה משמעותית מזו שבחברה החרדית (שבעיניי מייצגת את הדת במלואה). כן כן, על אף כל האמור בתורה (שללא ספק היא פחות ליברלית, אני לא חולק על כך והיא אפילו לא מנסה להתיימר להיות כזו), שומריה ומאמיניה עפ"י רוב הם האנשים שמצויים בתחתית הרשימה מבחינת המשטרה. תשווה לילה נתון בבני ברק או במאה שערים ללילה בת"א.
שוב, הפשעים הגדולים בהיסטוריה נעשו ע"י חברות נאורות וחילוניות לחלוטין. או אם תרצה לפי הגדרתך הבלעדית למילה דת, ע"י מאמינים ב"דת חילונית" (שזה כמובן היינו הך) ובטח לא לפי אמונה דתית קלאסית. זה כבר סותר את טענתך הראשית, שבגינה התחיל כל הדיון הזה, לפיה הדת היא אחראית לתחלואי העולם.

ארגון להב"ה עד כמה שידוע לי הוא ארגון שדוגל בהסברה נגד נישואין ללא יהודים. בעינייך מדובר בדבר פרימיטיבי, אבל בעיניי מערכת החוק מדובר בפעילות לגיטימית עד אשר ייקבע אחרת (וגם כשיקבע אחרת זה בגלל דברים שמסביב ולא בגלל המטרה המוצהרת). בנוסף, אתה שוכח שארגונים כמו להב"ה מהווים את המיעוט בחברה הדתית. זה שהשם הזה כ"כ מוכר לכולם רק מדגיש זאת.

וחוסר אמיתות התורה הוא בעינייך, וזה בסדר. יש אנשים שכן מאמינים בה ולכן מערכת החוקים שבה אינה מתייתרת עבורם. שוב, אתה יוצא משום מה מנקודת הנחה שהיא כשלעצמה לגיטימית, אבל סגנון הדיבור שלך עשוי להוביל למסקנה שכולם חושבים כמוך ולכן לא ברור מדוע הם ממשיכים לקיים את מצוותיה.

[צ'שר]

קודם כל, לגמרי הפוסל במומו פוסל - אתה צודק, הסגנון שלי לא היה לעניין אני מסכים איתך. זה לא משנה את העבודה שהניסוח שלך מאוד מאוד מתנשא וזה מקשה להגיב בצורה שלווה...

בכל מקרה..

אני לחלוטין חולק עליך בעניין הפשעים הגדולים. אם אתה מדבר איתי על אחוזים מתוך, אתה באמת יכול להגיד בהוגנות שמתוך כל הפשעים נגד האנושות, מעשי הטבח, התעלליות והרצח יש אחוז אפילו קרוב של פשעים שנעשו ע" חברות חילוניות? גם ההגדרה שלך לחברה חילונית לוקה. בגרמניה הנאצית, אותה אתה מכנה חילונית, חלק מתהליך השבועה של חיילי אסאס היה כולל שבועה לאלוהים והודאה בכך שהיטלר הוא שליחו של אלוהים. אולי מספרי ההרוגים מבלבלים אותך, אבל קח בשחבון שבזמן בו הדת שלטה בעולם וחייו וחירותו של אדם היו חשובים ככליפת השום לא היו אמצעי רצח המוניים כפי שהיו בתחילת המאה ה-20. אם הדת היה שלטת באותה מידה בתחילת המ-20 כפי ששלטה קודם, או שבתקופות הקדומות יותר היו לחבר'ה האלה כלי רצח המוניים כנראה שהמספרים היו קופצים למימדים בדיוניים.

לגבי השאר האמת שכבר עייפתי. בעייניך אין בעיה עם קיומה של חברה דתית, כופה מדירה ופרמיטיבת שלא מתקיימת בריק הרי אלא כופה את עצמה ומשפיע עליי ועל החיים שלי. לי זה מפריע, ובעייני זה המכשול הגדול ביותר לכל דבר.

שתהיה המשך שבת מהנה

[התנין]

גם לך חבר =]

[MTA2311]

איזה שירות לאוייב עשו המפגרים עם ההצתה הזאת. לא פחות מאסון תדמיתי והסברתי. רק על זה הם צריכים לקבל עונש מוות.

[Roni1]

האלימות נמשכת, מתנחלים תקפו פלסטינים שעיבדו את אדמתם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4686258,00.html

האלימות נמשכת, השלכת מטעני צינור לעבר חיילים, רקטות מעזה, מאות תקיפות אבנים והצתה של בתי יהודים בארמון הנציב בירושלים https://m.facebook.com/story.php?story_ ... CAxkF&_rdr
אבל ששש,לא מעניין.

השמאל בתל אביב פשוט איבד את זה היום, מול העצרת המאחדת שהיתה בירושלים, הותקפו כאן פעילים של יש עתיד וגאווה בליכוד כי הם ימנים ופשיסטים מידי, הניפו כפפות מגואלות בדם מול שטייניץ׳, שרקו בוז ללפיד וגירשו את בנט. חבל.

[התנין]

על כל פיגוע מהסוג הזה שנעשה ע"י יהודים, השמאלנים מחככים ידיהם בהנאה. ככל שהסבל של קורבן הפיגוע יהיה רב יותר כך הנאתם מתעצמת. הכל מבחינתם כשר על מנת להצביע על מדרג מוסרי זהה בין ערבים ויהודים.

[rc4991]

על כל פיגוע מהסוג הזה שנעשה ע"י יהודים, השמאלנים מחככים ידיהם בהנאה. ככל שהסבל של קורבן הפיגוע יהיה רב יותר כך הנאתם מתעצמת. הכל מבחינתם כשר על מנת להצביע על מדרג מוסרי זהה בין ערבים ויהודים.

+1000

[Holiday_Armadillo]

נוראי הסיפור הזה של משפחת דוואבשה וישראל יוצאת מאוד לא טוב פה
איך אפשר להגיד להם שהם לא צודקים? אם במקום ''דוואבשה'' זה היה ''כהן'' אז מזמן כבר היו תופסים מישהו

אם זה יהודים אז תתפסו אותם ואם זה על רקע סכסוך של משפחות בכפר אז תפרסמו גם את זה, אבל זה שאין פירסומים ואין מעצרים ופשוט נראה כאילו כולם אימפוטנטים, זה לא עושה טוב לאף אחד

[התנין]

השב"כ זה לא אלוהים. הם לא יכולים סתם לתפוס אנשים ולהפיל עליהם תיק כזה כדי לרצות את הפלסטינים ואת העולם. לדעתי, ככל שעובר הזמן האפשרות שהדבר נעשה ע"י פלסטינים במסגרת סכסוך משפחות פנימי, נראית לי יותר ויותר סבירה.

[roy1000]

אני די בטוח שאנשים עובדים על זה ולא סתם יושבים על הידיים. כמו בסיפור של הילד שנשרפו במזרח ירושלים, אני מאמין שגם פה ימצאו את האשמים. זה פשוט לא קורה ביום. קצת סבלנות. לאף אחד אין כרגע מושג מי עשה את זה. אולי יהודים ואולי ערבים.

[rc4991]

קראתי כתבה השבת שרק מחזקת את הסיכויים שאלו היו בכלל ערבים

[roy1000]

קראתי כתבה השבת שרק מחזקת את הסיכויים שאלו היו בכלל ערבים

תמיד יהיו כתבות שיגידו את זה. גם בסיפור עם הילד במזרח ירושלים אמרו שזה ערבים. אני מאמין שתוך כמה חודשים יתפסו את מי שעשה את זה. אל תופתע אם אלו יהיו יהודים.

[rc4991]

קראתי כתבה השבת שרק מחזקת את הסיכויים שאלו היו בכלל ערבים

תמיד יהיו כתבות שיגידו את זה. גם בסיפור עם הילד במזרח ירושלים אמרו שזה ערבים. אני מאמין שתוך כמה חודשים יתפסו את מי שעשה את זה. אל תופתע אם אלו יהיו יהודים.

אני לא אומר שזה בטוח לא יהודים אבל אני כן מאמין שרוב הסיכויים שמדובר בערבים

[שמואל1]

לפי מה שהבנתי, יש מידע קונקרטי ומוצק שהמעשה הנורא בוצע בידי יהודים.
לא סתם נשיא המדינה ובכירים נוספים יצאו באמירה שלא משאירה מקום לספק. הם לא היו עושים זאת אם זה לא היה בטוח ב- 100%.