18 פברואר 2016, 00:40
MTA2311 כתב:מה גם, שאין דבר בעולם הזה שמחליא אותי יותר מאנשים שמסתובבים בעולם ובוכים על אפלייה עדתית\מגדרית. זאת כל המהות של אור. זה כל מה שהיא עושה בבית הזה מהיום הראשון שהיא הגיעה. שי חי קורא לה מכשפה, אז הוא שובינסט. הוא מרים עליה את הקול, אז הוא אשכנזי אליטיסט.
חלאס.
18 פברואר 2016, 01:14
MTA2311 כתב:התנין כתב:MTA2311 כתב:מה גם, שאין דבר בעולם הזה שמחליא אותי יותר מאנשים שמסתובבים בעולם ובוכים על אפלייה עדתית\מגדרית. זאת כל המהות של אור. זה כל מה שהיא עושה בבית הזה מהיום הראשון שהיא הגיעה. שי חי קורא לה מכשפה, אז הוא שובינסט. הוא מרים עליה את הקול, אז הוא אשכנזי אליטיסט.
חלאס.
אנשים שמצביעים על הפלייה עדתית ומגדרית, כשהיא קיימת (ובמדינת ישראל היא קיימת ביתר שאת, וכל הנתונים הסטטיסטים האפשריים תומכים בכך), הם אנשים אמיצים ביותר.
היא קיימת אצל מי שנוח לו שהיא תהיה קיימת.
18 פברואר 2016, 01:28
18 פברואר 2016, 01:37
jol9 כתב:לא ממש הבנתי על איזו גזענות היא דיברה. שי חי בעצמו חצי מזרחי, לא?
בכלל הנושא הזה כבר מה זה ישן. המדינה שלנו גזענית רק למגזר אחד - הערבים (ולא נראה לי שזה מפריע לתנין יותר מדי).
כל שאר המגזרים, כבר מזמן לא מופלים, לפחות לא ע"י הרוב.
18 פברואר 2016, 01:42
התנין כתב:MTA2311 כתב:התנין כתב:MTA2311 כתב:מה גם, שאין דבר בעולם הזה שמחליא אותי יותר מאנשים שמסתובבים בעולם ובוכים על אפלייה עדתית\מגדרית. זאת כל המהות של אור. זה כל מה שהיא עושה בבית הזה מהיום הראשון שהיא הגיעה. שי חי קורא לה מכשפה, אז הוא שובינסט. הוא מרים עליה את הקול, אז הוא אשכנזי אליטיסט.
חלאס.
אנשים שמצביעים על הפלייה עדתית ומגדרית, כשהיא קיימת (ובמדינת ישראל היא קיימת ביתר שאת, וכל הנתונים הסטטיסטים האפשריים תומכים בכך), הם אנשים אמיצים ביותר.
היא קיימת אצל מי שנוח לו שהיא תהיה קיימת.
שאלה לי אליך - אתה אשכנזי?
18 פברואר 2016, 01:53
Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:לא ממש הבנתי על איזו גזענות היא דיברה. שי חי בעצמו חצי מזרחי, לא?
בכלל הנושא הזה כבר מה זה ישן. המדינה שלנו גזענית רק למגזר אחד - הערבים (ולא נראה לי שזה מפריע לתנין יותר מדי).
כל שאר המגזרים, כבר מזמן לא מופלים, לפחות לא ע"י הרוב.
אתה באמת חושב שהאתיופים לא מופלים?
18 פברואר 2016, 02:59
jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:לא ממש הבנתי על איזו גזענות היא דיברה. שי חי בעצמו חצי מזרחי, לא?
בכלל הנושא הזה כבר מה זה ישן. המדינה שלנו גזענית רק למגזר אחד - הערבים (ולא נראה לי שזה מפריע לתנין יותר מדי).
כל שאר המגזרים, כבר מזמן לא מופלים, לפחות לא ע"י הרוב.
אתה באמת חושב שהאתיופים לא מופלים?
השאלה היא למה את קוראת אפלייה.
האם אתיופי לא יכול להתקבל ללימודים אקדמאים? האם אתיופי לא יכול לעבוד באותן עבודות כמו לבנים בהתאם לכישוריו?
האם אתיופי לא יכול ללכת למסלולים טובים בצבא ע"פ כישוריו?
אני לא חושב שיש כאן אפלייה ממסדית כלפי איזשהו מגזר, שאיננו ערבי. האפלייה והגזענות קיימים ברמת הפרט, וזה תמיד היה ותמיד יהיה.
אבל זה לא מאפיין את המדינה כמדינה, ולטעמי האישי זה גם לא מאפיין את רוב הציבור (אם כי שוב, זאת דעתי האישית בלבד).
לגבי הערבים, זה בהחלט קיים, ואני לא ממש יכול להאשים את היהודים בכך.
ובלי קשר - לשמוע מהתנין איזשהם טיעונים שקשורים לגזענות ואפלייה, כשהוא עצמו כתב כאן את אחד הפוסטים הגזעניים ביותר
שאפשר להעלות על הדעת (ערבים טיפשים), זה די מצחיק.
18 פברואר 2016, 03:05
18 פברואר 2016, 03:07
MTA2311 כתב:יש גם סיפורים על אנשים שמנים ומוכשרים שלא התקבלו למקום עבודה כי לא באו טוב לבוס בעין. או כאלה עם קעקועים, או פירסינג.
גזענות וסטיגמות היו, ויהיו תמיד חלק מהחברה האנושית. אנחנו לא שולטים הזה. בסופו של דבר, מי שמוכשר, עובד קשה ולא מתבכיין כי יצליח.
18 פברואר 2016, 03:14
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:יש גם סיפורים על אנשים שמנים ומוכשרים שלא התקבלו למקום עבודה כי לא באו טוב לבוס בעין. או כאלה עם קעקועים, או פירסינג.
גזענות וסטיגמות היו, ויהיו תמיד חלק מהחברה האנושית. אנחנו לא שולטים הזה. בסופו של דבר, מי שמוכשר, עובד קשה ולא מתבכיין כי יצליח.
ממש מופשט ואתה יודע שאנחנו מכירים כבר הרבה שנים ואין לי שום דבר נגדך, אבל אני לא חושבת שאתה, במעמד שלך, יכול לדבר על כמה בן אדם צריך לעבוד קשה או לא בשביל להתגבר על אפליה
אתה עובד קשה ואתה מאוד מוכשר אבל יש לך נתונים שאנשים אחרים לא נולדו איתם או אליהם
להגיד שכל מה שצריך זה כוח רצון זה פשוט בולשיט ובריחה מהמציאות
יש סיבות שאנשים מאוכלוסיות שלמות תקועים בתחתית וחלק נמצאים למעלה, זה לא קשור תמיד לכישרון, עבודה קשה וחסור בהתבכיינות
ואם מישהו מהם יצליח עם עבודה קשה זה לא אומר שמישהו אחר שלא הצליח לא עבד קשה, זה אומר שלאחד היה מזל ולאחד לא
יש אנשים שלא צריכים את המזל הזה כי מבחינה חיצונית או מבחינת מעמד או צבע עור, הם כבר בעמדה יותר טובה
18 פברואר 2016, 03:16
MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:יש גם סיפורים על אנשים שמנים ומוכשרים שלא התקבלו למקום עבודה כי לא באו טוב לבוס בעין. או כאלה עם קעקועים, או פירסינג.
גזענות וסטיגמות היו, ויהיו תמיד חלק מהחברה האנושית. אנחנו לא שולטים הזה. בסופו של דבר, מי שמוכשר, עובד קשה ולא מתבכיין כי יצליח.
ממש מופשט ואתה יודע שאנחנו מכירים כבר הרבה שנים ואין לי שום דבר נגדך, אבל אני לא חושבת שאתה, במעמד שלך, יכול לדבר על כמה בן אדם צריך לעבוד קשה או לא בשביל להתגבר על אפליה
אתה עובד קשה ואתה מאוד מוכשר אבל יש לך נתונים שאנשים אחרים לא נולדו איתם או אליהם
להגיד שכל מה שצריך זה כוח רצון זה פשוט בולשיט ובריחה מהמציאות
יש סיבות שאנשים מאוכלוסיות שלמות תקועים בתחתית וחלק נמצאים למעלה, זה לא קשור תמיד לכישרון, עבודה קשה וחסור בהתבכיינות
ואם מישהו מהם יצליח עם עבודה קשה זה לא אומר שמישהו אחר שלא הצליח לא עבד קשה, זה אומר שלאחד היה מזל ולאחד לא
יש אנשים שלא צריכים את המזל הזה כי מבחינה חיצונית או מבחינת מעמד או צבע עור, הם כבר בעמדה יותר טובה
אני לא רוצה להפוך את זה לדיון על עצמי, או על המשפחה שלי, אבל אגיד שמה שיש עכשיו לא תמיד היה.
איך את מסבירה נגיד את אלה שהצליחו, למרות שבאו מרקע שלכל נתוני הפתיחה הכי גרועים שאת יכולה להעלות בדעתך?
אני מדבר פה על מזרחים. אתיופים זה סיפור אחר לגמרי, וכבר כתבתי פה פעם מה דעתי בעניין.
18 פברואר 2016, 03:21
18 פברואר 2016, 14:09
18 פברואר 2016, 19:59
MTA2311 כתב:יש גם סיפורים על אנשים שמנים ומוכשרים שלא התקבלו למקום עבודה כי לא באו טוב לבוס בעין. או כאלה עם קעקועים, או פירסינג.
גזענות וסטיגמות היו, ויהיו תמיד חלק מהחברה האנושית. אנחנו לא שולטים הזה. בסופו של דבר, מי שמוכשר, עובד קשה ולא מתבכיין כי יצליח.
18 פברואר 2016, 20:11
18 פברואר 2016, 20:59
18 פברואר 2016, 21:12
18 פברואר 2016, 21:27
MTA2311 כתב:שים לב מה אמרתי אבל. יש אפלייה, אבל היא קיימת כלפי כל חריגות כלשהי באוכלוסייה. זה טבע האדם. אין לנו יכולת לשלוט על זה. דור המרצים/ שופטים היום, הוא אותו הדור שדיברתי עליו בהודעה הקודמת. הדור של היום, הדור שלי, כבר לא מתנהל בצורה הזאת, וזה יבוא לידי ביטוי כשאנחנו נהיה בעמדות כוח.
יש פה גם שאלה של יכולת, לא באופן גורף אמנם, אבל זה קיים. לאו דווקא בהקשר עדתי, אלא שבאופן ביולוגי ברוב המקרים המוכשרים יותר יהיו אלה שיצליחו, גם אם לוקחים בחשבון גורמים סביבתיים שונים.
בנט ד"א אישר לא מזמן תכנית לימודים הנוגעת להיסטוריה של יהודי המזרח. באיחור אמנם, אבל זאת עוד הוכחה לכך שכשהדור יתחלף האפלייה תמוגר כמעט לחלוטין.
18 פברואר 2016, 21:32
התשובה היא פשוטה מאוד - ערבים, ברובם, הם אנשים טיפשים.
למעשה, קשה לדעת מה גובר - היותם שקרנים או טיפשים. שאלת השאלות.
אוסיף עוד שבפן האנושי, עפ"י רוב, כשיוצא לי להיכנס לשיח עם ערבי (בלי להיכנס לפוליטיקה ולדת), אז אני מרגיש איתו הרבה יותר בנוח בהשוואה לשיחה שתהיה לי עם אדם אשכנזי.
18 פברואר 2016, 21:51