צהבת

MTA2311 כתב:הוא לא סיים את התהליך עם מקדונלדס.
מקדונלדס היא סמל, ולכן זה הגיוני מאוד להתחיל את המאבק איתה.

עוד לא נוצרה הפיצה בעולם שהיא פחות בריאה מהחרא שמוכרים במקדונלדס. פיצה בגדול היא מאכל יחסית בריא. צ'יפס, גלידות ומאפים מוכרים גם במקדונלדס.

מה הקריטריונים שלך ל"חרא"? זה לא יכול להיות משהו אמורפי. אתה צריך קריטריונים מדעיים. אחוזי שומן? נתרן? קלוריות?

אם תעבוד לפי סט של קריטריוניים מדעיים, תגלה שיש הרבה בתור לפני מקדולנדס.

בגלל זה הדיבורים של ליצמן הם פופוליסטיים. אם הוא רוצה לטפל בעניין התזונה, הוא צריך לעשות דברים הרבה יותר רציניים. להקים ועדה שתציע קריטריונים לדירוג מה זה אוכל "בריא" ומה "לא בריא". הקריטריונים האלה יצטרכו להסתמך על מחקרים מדעיים ויש בעיה כי קיימים הרבה מחקרים סותרים ואין קונצנסוס. האם יש מדינות אחרות בעולם שעשו דירוגים כאלה? או שליצמן רוצה להיות הראשון?

לדבר זה קל. להפוך את זה למשהו ממשי זה קשה וגדול על ליצמן ב- 20 מידות.

אתה עובד לפי סט של קריטריונים מדעיים? מה יש בתור לפני מקדונלדס?

הוא רק מתחיל לטפל בנושא התזונה, כמו שכבר אמרתי פעמיים. הוא לא סיים את ההתעסקות עם מקדונלדס. יש גם את הרפורמה בקפיטריות בבתי הספר, ויהיו עוד צעדים. מקדונלדס היא סמל, וזה לחלוטין הגיוני להתחיל איתם.

MTA2311 כתב:אתה עובד לפי סט של קריטריונים מדעיים? מה יש בתור לפני מקדונלדס?

הוא רק מתחיל לטפל בנושא התזונה, כמו שכבר אמרתי פעמיים. הוא לא סיים את ההתעסקות עם מקדונלדס. יש גם את הרפורמה בקפיטריות בבתי הספר, ויהיו עוד צעדים. מקדונלדס היא סמל, וזה לחלוטין הגיוני להתחיל איתם.

זו שאלה רצינית?

מה יש לפני מקדולנדס? מאפים? גלידות? חומוס? צ'יפס? שווארמה בלאפה? הכל שאלה של מה הקריטריונים שלך.
אתה לא יכול לסמן משהו בגלל שזה "סמל". אתה צריך להוכיח דברים.

לא יהיו שום צעדים כי האיש לא רציני. הוא לא יכול עשות מה שבא לו ולהתחיל לסמן מה "ג'אנק פוד" ומה לא. מקדולנדס לא הולכים לשום מקום.

בוודאי שזאת שאלה רצינית. אתה זורק שיש המון דברים שיכנסו לפני מקדונלדס, ואז אומר שאני לא מתבסס על קריטריונים מדעיים.

אז אולי לט, אבל ההבנה שלי בנושאי תזונה היא הרבה יותר מקיפה משל האדם הסביר, וסביר שגם משלך. גם אם תשים בחומוס דלק, הוא יהיה עדיף על מקדונלדס. אתה שוב חוזר על צ'יפס, גלידות ומאפים, כשזה בדיוק מה שמוכרים במקדונלדס.

MTA2311 כתב:בוודאי שזאת שאלה רצינית. אתה זורק שיש המון דברים שיכנסו לפני מקדונלדס, ואז אומר שאני לא מתבסס על קריטריונים מדעיים.

אז אולי לט, אבל ההבנה שלי בנושאי זונה היא הרבה יותר מקיפה משל האדם הסביר, וסביר שגם משלך. גם אם תשים בחומוס דלק, הוא יהיה עדיף על מקדונלדס. אתה שוב חוזר על צ'יפס, גלידות ומאפים, כשזה בדיוק מה שמוכרים במקדונלדס.

בעבודה שלי אני עובד לפי קריטריונים מדעיים. אני לא מומחה לתזונה. את המשפט "של יהיו הרבה דברים לפני מקדולנדס" קיבלתי ממישהו שהוא כן ממוחה לזה, אבל זה ממש לא רלוונטי.

כמו שאמרתי, אפשר לעשות על זה דיון לגיטימי, ויכול להיות שיעשו בדיקה ויגיעו למסקנה שמקדולנדס זה אכן הדבר הכי גרוע בארץ. אבל אתה לא יכול להגיד "אני מבין בתזונה" ו"סמוך עליי". אתה צריך להגיד על סמך מה אתה מבסס את זה. אי אפשר פשוט לשלוף מהשרוול.

אז הנה - קח את הקרדיט ותסביר לנו למה עדיף לנו לאכול בורקסים או חומוס עם דלק מלאכול מקדולנדס.

רגע רגע, פרט לנושא הקלוריות הרבות, מה כ"כ לא בריא בשווארמה? (בהנחה שאתה לא מבקש מהמוכר לשים לך חתיכת שומן למעלה).

התנין כתב:רגע רגע, פרט לנושא הקלוריות הרבות, מה כ"כ לא בריא בשווארמה? (בהנחה שאתה לא מבקש מהמוכר לשים לך חתיכת שומן למעלה).

עלית על שורש הבעיה. חוץ מקלוריות ונתרן, איך קובעים מה זה אוכל "בריא" לעומת אוכל "לא בריא"?

roy1000 כתב:

MTA2311 כתב:בוודאי שזאת שאלה רצינית. אתה זורק שיש המון דברים שיכנסו לפני מקדונלדס, ואז אומר שאני לא מתבסס על קריטריונים מדעיים.

אז אולי לט, אבל ההבנה שלי בנושאי זונה היא הרבה יותר מקיפה משל האדם הסביר, וסביר שגם משלך. גם אם תשים בחומוס דלק, הוא יהיה עדיף על מקדונלדס. אתה שוב חוזר על צ'יפס, גלידות ומאפים, כשזה בדיוק מה שמוכרים במקדונלדס.

בעבודה שלי אני עובד לפי קריטריונים מדעיים. אני לא מומחה לתזונה. את המשפט "של יהיו הרבה דברים לפני מקדולנדס" קיבלתי ממישהו שהוא כן ממוחה לזה, אבל זה ממש לא רלוונטי.

כמו שאמרתי, אפשר לעשות על זה דיון לגיטימי, ויכול להיות שיעשו בדיקה ויגיעו למסקנה שמקדולנדס זה אכן הדבר הכי גרוע בארץ. אבל אתה לא יכול להגיד "אני מבין בתזונה" ו"סמוך עליי". אתה צריך להגיד על סמך מה אתה מבסס את זה. אי אפשר פשוט לשלוף מהשרוול.

אז הנה - קח את הקרדיט ותסביר לנו למה עדיף לנו לאכול בורקסים או חומוס עם דלק מלאכול מקדולנדס.

חומרים משמרים,ושומן טראנס.
יש עוד המון דברים לא בריאים, חוץ מקדונלדס. זה ברור. דווקא את ההנחה המתיימרת היחידה בדיון הזה ("יש עשרות דברים פחות בריאים"), אתה העלית.

וכן, זה שמקדונלדס היא סמל, הופך את הצעד של ליצמן למאוד הגיוני. בטח בשביל צעד ראשוני. לקרוא לו פופוליסט יהיה אפשר אם זה לא יוביל לצעדים נוספים. כרגע זה צעד חיובי ראשון.

התנין כתב:רגע רגע, פרט לנושא הקלוריות הרבות, מה כ"כ לא בריא בשווארמה? (בהנחה שאתה לא מבקש מהמוכר לשים לך חתיכת שומן למעלה).

אין שום בעיה בריאותית עם שומן מעל השווארמה, או עם שומן רוויי באופן כללי.

עשיתם לי עכשיו חשק לשווארמה כשאני יודע שאי אפשר לקנות כזאת בשבוע הקרוב

rc4991 כתב:עשיתם לי עכשיו חשק לשווארמה כשאני יודע שאי אפשר לקנות כזאת בשבוע הקרוב

חמגשית?
מסעדות כשרות לפסח? (מתחת לעבודה שלי יש לאפה כשרה לפסח לא פחות טובה מיום רגיל)

MTA2311 כתב:
חומרים משמרים,ושומן טראנס.
יש עוד המון דברים לא בריאים, חוץ מקדונלדס. זה ברור. דווקא את ההנחה המתיימרת היחידה בדיון הזה ("יש עשרות דברים פחות בריאים"), אתה העלית.

וכן, זה שמקדונלדס היא סמל, הופך את הצעד של ליצמן למאוד הגיוני. בטח בשביל צעד ראשוני. לקרוא לו פופוליסט יהיה אפשר אם זה לא יוביל לצעדים נוספים. כרגע זה צעד חיובי ראשון.

חבל על הויכוח. ליצמן לא יכול לעשות כלום נגד מקדונלדס או אף אחד אחר וגם הוא יודע את זה. בשביל להתחיל לזוז הוא צריך להקים ועדה שתקבע קריטריונים ברורים למה נחשב "לא בריא" ואילו מגבלות אפשר להטיל על מנות שמשווקות לציבור. זה לא איזה רפובליקת בננות שכל אחד יכול לעשות מה שבא לו.

בהתחשב בזה שיש מעט (אם בכלל) תקדימים לדברים כאלה בעולם, אני בספק אם ישראל תהיה המובילה בתחום. הדיבורים של ליצמן זה פופוליזם נטו. אין שום דבר מאחוריהם ולא יהיה כלום בעתיד הנראה לעין.

מקובי כתב:

rc4991 כתב:עשיתם לי עכשיו חשק לשווארמה כשאני יודע שאי אפשר לקנות כזאת בשבוע הקרוב

חמגשית?
מסעדות כשרות לפסח? (מתחת לעבודה שלי יש לאפה כשרה לפסח לא פחות טובה מיום רגיל)

האמת שאני לא אוכל הרבה בחוץ אז נסתדר שבוע בלי

MTA2311 כתב:

התנין כתב:רגע רגע, פרט לנושא הקלוריות הרבות, מה כ"כ לא בריא בשווארמה? (בהנחה שאתה לא מבקש מהמוכר לשים לך חתיכת שומן למעלה).

אין שום בעיה בריאותית עם שומן מעל השווארמה, או עם שומן רוויי באופן כללי.

אני לא מבין בתזונה יותר מידי, אבל על סמך מה אתה אומר ששומן רווי לא מהווה בעיה? עד כמה שזכור לי תמיד מזהירים משומן רווי.

https://www.lbs.co.il/data/attachment-f ... ___EMZ.pdf

https://www.lbs.co.il/data/attachment-f ... 294___.pdf

http://ajcn.nutrition.org/content/early ... 6.abstract

http://time.com/2863227/ending-the-war-on-fat/

יש המון מיתוסים בעולם התזונה, שנשלט בעיקר על ידי לוביסטים ואינטרסטיים. העלילה על שומן, ושומן רווי היא דוגמה מצויינת למיתוס כזה.

כלומר שאם אני תוקע מידי יום מנת שווארמה (נניח שבפיתה על מנת למזער נזקים) אין בכך שום בעיה בריאותית?

התנין כתב:כלומר שאם אני תוקע מידי יום מנת שווארמה (נניח שבפיתה על מנת למזער נזקים) אין בכך שום בעיה בריאותית?

בעיה מהצריכה הקלורית, ומהפיתה אולי.

MTA2311 כתב:

התנין כתב:כלומר שאם אני תוקע מידי יום מנת שווארמה (נניח שבפיתה על מנת למזער נזקים) אין בכך שום בעיה בריאותית?

בעיה מהצריכה הקלורית, ומהפיתה אולי.

מי אוכל שווארמה בפיתה? מה אנחנו חיות? יש לאפה

לאפה = 5 פיתות

פחות מ2