סרטים 2

[MTA2311]

גילוי נאות- ציפיתי לקרדיט על המיאוריונטה.

אני אזכיר אותם בנאום כשאזכה בפרס מוצר השנה העולמי ever

[Holiday_Armadillo]

גילוי נאות- ציפיתי לקרדיט על המיאוריונטה.

אני אזכיר אותם בנאום כשאזכה בפרס מוצר השנה העולמי ever

אני יודעת, אהבת?

[my man]

מותר לשאול שאלות כל עוד מקבלים את התשובה שניתנת

ממש לא! הראש הוא- תשאל שאלות ותמשיך לברר מעבר לתשובות שניתנות לך- ככה אני חונכתי וככה אני מחנך ומעביר את השו"תים שאני מעביר..

בפרקטיקה, מה לא קיבלת בעקבות שאילת השאלות? עם איזה דברים לא הסכמת ומה אתה עושה עם זה ביום יום?

היה לי הרבה הלכות ומצוות שהיה לי קשה איתן..הרבה. ועדיין אין לי תשובות לכל השאלות. אני אומר דבר כזה(וכרמל תתעצבן אבל קראתי את זה אצל הרב סולובייצ'יק) היהדות היא כן סוג של קורבן שהאדם מקריב. כן ההנאות מבחוץ נראות נורא קורצות וכן המבורגר עם גבינה נראה לי אחד הדברים הטעימים שקיימים אבל מה אעשה והקב"ה גזר עליי..
לא את הכל אני מבין ויש דברים שאני לא אדע(יכול להיות לעולם) אבל אני מאמין בעקרונות התורה וההלכה ועליהם אני שומר. אני כמובן ממשיך לנסות לברר ולמצוא תשובות אבל כל זה בידיעה שאני לא בטוח אמצא את כל התשובות.
כשמתחילים לברר ונוגעים מעט בתורה מצד אחד זה נורא מרגיע אבל מצד שני זה יכול נורא לתסכל כי מגלים המון דברים שאנחנו לא מבינים..

[MTA2311]

מותר לשאול שאלות כל עוד מקבלים את התשובה שניתנת

ממש לא! הראש הוא- תשאל שאלות ותמשיך לברר מעבר לתשובות שניתנות לך- ככה אני חונכתי וככה אני מחנך ומעביר את השו"תים שאני מעביר..

בפרקטיקה, מה לא קיבלת בעקבות שאילת השאלות? עם איזה דברים לא הסכמת ומה אתה עושה עם זה ביום יום?

היה לי הרבה הלכות ומצוות שהיה לי קשה איתן..הרבה. ועדיין אין לי תשובות לכל השאלות. אני אומר דבר כזה(וכרמל תתעצבן אבל קראתי את זה אצל הרב סולובייצ'יק) היהדות היא כן סוג של קורבן שהאדם מקריב. כן ההנאות מבחוץ נראות נורא קורצות וכן המבורגר עם גבינה נראה לי אחד הדברים הטעימים שקיימים אבל מה אעשה והקב"ה גזר עליי..
לא את הכל אני מבין ויש דברים שאני לא אדע(יכול להיות לעולם) אבל אני מאמין בעקרונות התורה וההלכה ועליהם אני שומר. אני כמובן ממשיך לנסות לברר ולמצוא תשובות אבל כל זה בידיעה שאני לא בטוח אמצא את כל התשובות.
כשמתחילים לברר ונוגעים מעט בתורה מצד אחד זה נורא מרגיע אבל מצד שני זה יכול נורא לתסכל כי מגלים המון דברים שאנחנו לא מבינים..

סבבה, אז כמו שאמרנו, יכול להיות קושי ואתה יכול לא להסכים, אבל בסוף אתה מבצע. זאת למעשה פתיחות מזוייפת.

[Holiday_Armadillo]

לרוב הדברים והאיסורים אין אחיזה בתנ''ך המקורי, זה המצאות מודרניות של רב כזה או אחר

[my man]

מותר לשאול שאלות כל עוד מקבלים את התשובה שניתנת

ממש לא! הראש הוא- תשאל שאלות ותמשיך לברר מעבר לתשובות שניתנות לך- ככה אני חונכתי וככה אני מחנך ומעביר את השו"תים שאני מעביר..

בפרקטיקה, מה לא קיבלת בעקבות שאילת השאלות? עם איזה דברים לא הסכמת ומה אתה עושה עם זה ביום יום?

היה לי הרבה הלכות ומצוות שהיה לי קשה איתן..הרבה. ועדיין אין לי תשובות לכל השאלות. אני אומר דבר כזה(וכרמל תתעצבן אבל קראתי את זה אצל הרב סולובייצ'יק) היהדות היא כן סוג של קורבן שהאדם מקריב. כן ההנאות מבחוץ נראות נורא קורצות וכן המבורגר עם גבינה נראה לי אחד הדברים הטעימים שקיימים אבל מה אעשה והקב"ה גזר עליי..
לא את הכל אני מבין ויש דברים שאני לא אדע(יכול להיות לעולם) אבל אני מאמין בעקרונות התורה וההלכה ועליהם אני שומר. אני כמובן ממשיך לנסות לברר ולמצוא תשובות אבל כל זה בידיעה שאני לא בטוח אמצא את כל התשובות.
כשמתחילים לברר ונוגעים מעט בתורה מצד אחד זה נורא מרגיע אבל מצד שני זה יכול נורא לתסכל כי מגלים המון דברים שאנחנו לא מבינים..

סבבה, אז כמו שאמרנו, יכול להיות קושי ואתה יכול לא להסכים, אבל בסוף אתה מבצע. זאת למעשה פתיחות מזוייפת.

סוג של. יש פשוט גבול לכל דבר. וזה לא מוריד מערך הפתיחות- עודף פתיחות מביאה להפקרות ולכאוס לדעתי. מי אמר שפתיחות גדולה יותר מהצבת גבולות? גם בחינוך ילדים זה ככה. אתה יכול לתת לילד שלך מה שהוא רוצה אבל רוב הסיכויים שהוא יצא מופרע חסר גבולות. שים לו את הגבולות במקומות הנכונים ותן לו לפרוח בתוך הגבולות הללו עם הכישרונות שלו ויצא ממנו ילד מדהים.

[yanay21]

אני כל כך אוהב לראות אתכם מתווכחים על דת

[MTA2311]

[quote]
מותר לשאול שאלות כל עוד מקבלים את התשובה שניתנת

ממש לא! הראש הוא- תשאל שאלות ותמשיך לברר מעבר לתשובות שניתנות לך- ככה אני חונכתי וככה אני מחנך ומעביר את השו"תים שאני מעביר..

בפרקטיקה, מה לא קיבלת בעקבות שאילת השאלות? עם איזה דברים לא הסכמת ומה אתה עושה עם זה ביום יום?

היה לי הרבה הלכות ומצוות שהיה לי קשה איתן..הרבה. ועדיין אין לי תשובות לכל השאלות. אני אומר דבר כזה(וכרמל תתעצבן אבל קראתי את זה אצל הרב סולובייצ'יק) היהדות היא כן סוג של קורבן שהאדם מקריב. כן ההנאות מבחוץ נראות נורא קורצות וכן המבורגר עם גבינה נראה לי אחד הדברים הטעימים שקיימים אבל מה אעשה והקב"ה גזר עליי..
לא את הכל אני מבין ויש דברים שאני לא אדע(יכול להיות לעולם) אבל אני מאמין בעקרונות התורה וההלכה ועליהם אני שומר. אני כמובן ממשיך לנסות לברר ולמצוא תשובות אבל כל זה בידיעה שאני לא בטוח אמצא את כל התשובות.
כשמתחילים לברר ונוגעים מעט בתורה מצד אחד זה נורא מרגיע אבל מצד שני זה יכול נורא לתסכל כי מגלים המון דברים שאנחנו לא מבינים..

סבבה, אז כמו שאמרנו, יכול להיות קושי ואתה יכול לא להסכים, אבל בסוף אתה מבצע. זאת למעשה פתיחות מזוייפת.

סוג של. יש פשוט גבול לכל דבר. וזה לא מוריד מערך הפתיחות- עודף פתיחות מביאה להפקרות ולכאוס לדעתי. מי אמר שפתיחות גדולה יותר מהצבת גבולות? גם בחינוך ילדים זה ככה. אתה יכול לתת לילד שלך מה שהוא רוצה אבל רוב הסיכויים שהוא יצא מופרע חסר גבולות. שים לו את הגבולות במקומות הנכונים ותן לו לפרוח בתוך הגבולות הללו עם הכישרונות שלו ויצא ממנו ילד מדהים.[/quote]

מה שווים שאילת שאלות, מסעות חיפוש, הטלות ספק וכו' כשאתה תמשיך לבצע בדיוק מה שנאמר?

[Holiday_Armadillo]

ההבדל הוא שבשלב מסויים ילדים מפסיקים להיות ילדים ומתנהלים כמבוגרים עם הכלים שניתנו להם, זה נקרא ''החיים האמיתיים''
דתיים אף פעם לא מפסיקים להיות ילדים כי הם תמיד מסתמכים על מישהו אחר שיגיד להם מה מותר ומה אסור

[yanay21]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

[my man]

אור, כשמבררים את המקור (וחובה היא לברר לעומר את המקור) אז הפרטים לא מעכבים אותך. צריך ללמוד את הבסיס ולהאמין בו על מנת להאמין ולקיים את הדברים הקטנים שנובעים מאותו בסיס.
הבסיס שלי מבורר (לי) בצורה טובה ולכן גם אני אמשיך לקיים את הפרטים הקטנים. החיפוש והשאלות באים קודם על הדברים הבסיסיים..

[Holiday_Armadillo]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

[yanay21]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

אני לא חושב שאת צודקת לחלוטין.
כמו שכתבתי, אורי שייך לקבוצה מסויימת, שאולי(אני סתם זורק, לא יודע לפי מי הוא הולך) היא מאוד דוגמטית, מאוד מקובעת. אבל זה אורי. היהדות, ברמה התרבותית וגם הדתית, מעודדת שאילת שאלות. תמיד יהיו אנשים שלא מספיק חכמים או חריפים בכדי לשאול, ותמיד יהיו אנשים שלא מספיק אמיצים או חריפים בכדי לענות תשובות שחורגות מהנורמה. הרי אם את בוחרת ללכת לפי רב מסויים, הוא יכול להתאים לחיים שאת מעוניינת לחיות. ספציפית, היהדות בישראל מאופיינת בקיפאון די מפחיד, כי היא גם ממסדית. אבל בגדול, תמיד יש פסיקות שחורגות מהנורמה, ומותחות את הגבול-בין אם זה קשור למעמד ההלכתי של נשים או להט"בים, נניח. איך תסבירי רבנים שתומכים בתפילת נשים בכותל בהנחה והסטטוס קוו נשמר?

שלא תביני אותי לא נכון, סביר להניח שברוב העניינים ההלכתיים, אני יותר קרוב אלייך מאשר לאורי, אבל זה לא נכון שאין שינוי. השינוי פשוט לא קיים פה.

[Holiday_Armadillo]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

אני לא חושב שאת צודקת לחלוטין.
כמו שכתבתי, אורי שייך לקבוצה מסויימת, שאולי(אני סתם זורק, לא יודע לפי מי הוא הולך) היא מאוד דוגמטית, מאוד מקובעת. אבל זה אורי. היהדות, ברמה התרבותית וגם הדתית, מעודדת שאילת שאלות. תמיד יהיו אנשים שלא מספיק חכמים או חריפים בכדי לשאול, ותמיד יהיו אנשים שלא מספיק אמיצים או חריפים בכדי לענות תשובות שחורגות מהנורמה. הרי אם את בוחרת ללכת לפי רב מסויים, הוא יכול להתאים לחיים שאת מעוניינת לחיות. ספציפית, היהדות בישראל מאופיינת בקיפאון די מפחיד, כי היא גם ממסדית. אבל בגדול, תמיד יש פסיקות שחורגות מהנורמה, ומותחות את הגבול-בין אם זה קשור למעמד ההלכתי של נשים או להט"בים, נניח. איך תסבירי רבנים שתומכים בתפילת נשים בכותל בהנחה והסטטוס קוו נשמר?

שלא תביני אותי לא נכון, סביר להניח שברוב העניינים ההלכתיים, אני יותר קרוב אלייך מאשר לאורי, אבל זה לא נכון שאין שינוי. השינוי פשוט לא קיים פה.

אם הרוב בישראל היה רפורמיסטי כמו בארה''ב לא היינו מנהלים את הדיון הזה, אבל זה לא המצב
המצב הנוכחי הוא שהשאלות, אם הן נשאלות, מופנות אך ורק לאנשי דת שמן הסתם יכוונו בן אדם לא לאכול גבינה וחלב, לעשות ברית לילד, לצום ביום כיפור וכו'
למה שלא יישאלו מישהו מתל אביב? סתם בשביל לקבל תשובה שונה
למה שהרב לא יעודד את זה? כי מבחינתו זה סיכון שמישהו לא יילך בדרך שהוא רוצה
אז כל הקטע של השאלות זה בשביל להרגיע בן אדם, לא באמת לפתוח לו את הראש, להפך

[my man]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

את לא יכולה לכתוב דברים כאלה בלי להכיר באמת מבפנים את העולם שאת כותבת עליו. בגדול זה פשוט לא נכון.
מעודדים שאלות בכדי שהאדם באמת יתחבר למה שהוא עושה.
זה שאת מכנה אותי ילד זה לא קשור. בכל תחום אני הולך למי שמומחה באותו תחום אם אני חולה אני הולך לרופא כי הוא למד והעמיק בנושא הרפואה(שהוא למד והסתמך על כתבים של רופאים שקדמו לו) כנ"ל מומחה לכלכלה וכו' וכו'...אז כשיש לי שאלה בנושא האמונה והתורה אני הולך למי שהקדיש את חייו לבירור העניין. אני ממש לא רואה מה ילדותי בזה- לדעתי זה הדבר הכי הגיוני לעשות..

ינאי אני לא באמת מבין איך הצלחת להגדיר אותי בצורה שהיא לא כ"כ קשורה?!

[yanay21]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

אני לא חושב שאת צודקת לחלוטין.
כמו שכתבתי, אורי שייך לקבוצה מסויימת, שאולי(אני סתם זורק, לא יודע לפי מי הוא הולך) היא מאוד דוגמטית, מאוד מקובעת. אבל זה אורי. היהדות, ברמה התרבותית וגם הדתית, מעודדת שאילת שאלות. תמיד יהיו אנשים שלא מספיק חכמים או חריפים בכדי לשאול, ותמיד יהיו אנשים שלא מספיק אמיצים או חריפים בכדי לענות תשובות שחורגות מהנורמה. הרי אם את בוחרת ללכת לפי רב מסויים, הוא יכול להתאים לחיים שאת מעוניינת לחיות. ספציפית, היהדות בישראל מאופיינת בקיפאון די מפחיד, כי היא גם ממסדית. אבל בגדול, תמיד יש פסיקות שחורגות מהנורמה, ומותחות את הגבול-בין אם זה קשור למעמד ההלכתי של נשים או להט"בים, נניח. איך תסבירי רבנים שתומכים בתפילת נשים בכותל בהנחה והסטטוס קוו נשמר?

שלא תביני אותי לא נכון, סביר להניח שברוב העניינים ההלכתיים, אני יותר קרוב אלייך מאשר לאורי, אבל זה לא נכון שאין שינוי. השינוי פשוט לא קיים פה.

אם הרוב בישראל היה רפורמיסטי כמו בארה''ב לא היינו מנהלים את הדיון הזה, אבל זה לא המצב
המצב הנוכחי הוא שהשאלות, אם הן נשאלות, מופנות אך ורק לאנשי דת שמן הסתם יכוונו בן אדם לא לאכול גבינה וחלב, לעשות ברית לילד, לצום ביום כיפור וכו'
למה שלא יישאלו מישהו מתל אביב? סתם בשביל לקבל תשובה שונה
למה שהרב לא יעודד את זה? כי מבחינתו זה סיכון שמישהו לא יילך בדרך שהוא רוצה
אז כל הקטע של השאלות זה בשביל להרגיע בן אדם, לא באמת לפתוח לו את הראש, להפך

הם יכוונו אותו לדברים האלו כי זה העניין. כלומר, דברים כמו בשר וחלב לא פתוחים ליותר מדי פרשנות.
הם לא יכולים לשאול מישהו מתל אביב, כי אין לו שום ידע דתי. בהנחה ויש לו, שווה לשאול. אני לא שומר מצוות בכלל(סבתא בוכה בפינה), אבל גם אם כן, לא הייתי הולך לפי רב. אני כן חושב שאפשר להתוות דרך לעצמך, אבל לשמור על עקרונות מחייבים. העניין של להרגיע בן אדם ולא לפתוח לו את הראש זה תלוי בן אדם, לדעתי, גם אם גידלו אותו כדתי. לא חסרים אנשים חילוניים או אתאיסטים שאטומים כמו בטון. לדעתי זה לחלוטין עניין של אופי, וכמובן שיש יותר אנשים דתיים שמחפשים אופקים צרים, אבל זה לא נובע מהדת עצמה, אלא שהם מתאימים את הדת לצורת החיים שלהם. היהדות, ברובה, מתבססת על רפורמה ושינוי, גם אם היא אורתודוקוסית.

אם הרוב היה רפורמיסטי עדיין היינו מנהלים את הדיון, כי לרוב האורתודוקסיה מכתיבה את הטון. אם סדר העליות במדינה היה טיפה שונה, לא היינו מנהלים את הדיון, וסובלים מידי הרבנות הראשית:\

[yanay21]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

את לא יכולה לכתוב דברים כאלה בלי להכיר באמת מבפנים את העולם שאת כותבת עליו. בגדול זה פשוט לא נכון.
מעודדים שאלות בכדי שהאדם באמת יתחבר למה שהוא עושה.
זה שאת מכנה אותי ילד זה לא קשור. בכל תחום אני הולך למי שמומחה באותו תחום אם אני חולה אני הולך לרופא כי הוא למד והעמיק בנושא הרפואה(שהוא למד והסתמך על כתבים של רופאים שקדמו לו) כנ"ל מומחה לכלכלה וכו' וכו'...אז כשיש לי שאלה בנושא האמונה והתורה אני הולך למי שהקדיש את חייו לבירור העניין. אני ממש לא רואה מה ילדותי בזה- לדעתי זה הדבר הכי הגיוני לעשות..

ינאי אני לא באמת מבין איך הצלחת להגדיר אותי בצורה שהיא לא כ"כ קשורה?!

לא קשורה איך? רוצח ילדים?

[Holiday_Armadillo]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

את לא יכולה לכתוב דברים כאלה בלי להכיר באמת מבפנים את העולם שאת כותבת עליו. בגדול זה פשוט לא נכון.
מעודדים שאלות בכדי שהאדם באמת יתחבר למה שהוא עושה.
זה שאת מכנה אותי ילד זה לא קשור. בכל תחום אני הולך למי שמומחה באותו תחום אם אני חולה אני הולך לרופא כי הוא למד והעמיק בנושא הרפואה(שהוא למד והסתמך על כתבים של רופאים שקדמו לו) כנ"ל מומחה לכלכלה וכו' וכו'...אז כשיש לי שאלה בנושא האמונה והתורה אני הולך למי שהקדיש את חייו לבירור העניין. אני ממש לא רואה מה ילדותי בזה- לדעתי זה הדבר הכי הגיוני לעשות..

ינאי אני לא באמת מבין איך הצלחת להגדיר אותי בצורה שהיא לא כ"כ קשורה?!

אז כשרואים מישהו מתקשר לרב ושואל אותו אם מותר לאשתו לקחת זירוז בלידה למרות שאין לו הכשרה רפואית, זאת ההתייעצות עם בעלי המקצוע?
כששואלים רב אם לנתק מישהו ממכונת הנשמה למרות שאין לו הכשרה רפואית, זאת ההתייעצות עם בעלי המקצוע?
כשרב, שלא מכיר את עולם הכדורגל, אומר לשחקן לשנות את השם מסהר לשהר במקום לעבוד על סיומת או לבחור קבוצה יותר טובה שתתאים לו כי משחקים במערך שיותר מתאים לו והוא יהיה החלוץ הראשון, זאת ההתייעצות עם בעלי מקצוע?
כשמישהי הולכת לרב והוא מנשק לה את היד ואומר לה שהיא מבורכת, או שולח אותה להשתטח על קברי צדיקים בשביל להתחתן, במקום חלילה להסתכל למה כל מערכות היחסים שלה נכשלו, זאת התייעצות עם בעלי מקצוע?

כשאני הולכת לשאול רופא אם משהו בשיעול שלי לא בסדר, אני לא רוצה שהוא יגיד לי מה שאני רוצה לשמוע, אני רוצה שהוא יגיד לי מה אני צריכה
רב אומר לך מה שאתה רוצה לשמוע בשביל שזה ירגיע אותך, הוא לא אומר לך (והוא לעולם לא יגיד לך) מה שאתה צריך כי א)אין לו את האינטרס וב)אין לו את היכולת וההבנה לחלוש על כל תחומי החיים

[Holiday_Armadillo]

אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

אני לא חושב שאת צודקת לחלוטין.
כמו שכתבתי, אורי שייך לקבוצה מסויימת, שאולי(אני סתם זורק, לא יודע לפי מי הוא הולך) היא מאוד דוגמטית, מאוד מקובעת. אבל זה אורי. היהדות, ברמה התרבותית וגם הדתית, מעודדת שאילת שאלות. תמיד יהיו אנשים שלא מספיק חכמים או חריפים בכדי לשאול, ותמיד יהיו אנשים שלא מספיק אמיצים או חריפים בכדי לענות תשובות שחורגות מהנורמה. הרי אם את בוחרת ללכת לפי רב מסויים, הוא יכול להתאים לחיים שאת מעוניינת לחיות. ספציפית, היהדות בישראל מאופיינת בקיפאון די מפחיד, כי היא גם ממסדית. אבל בגדול, תמיד יש פסיקות שחורגות מהנורמה, ומותחות את הגבול-בין אם זה קשור למעמד ההלכתי של נשים או להט"בים, נניח. איך תסבירי רבנים שתומכים בתפילת נשים בכותל בהנחה והסטטוס קוו נשמר?

שלא תביני אותי לא נכון, סביר להניח שברוב העניינים ההלכתיים, אני יותר קרוב אלייך מאשר לאורי, אבל זה לא נכון שאין שינוי. השינוי פשוט לא קיים פה.

אם הרוב בישראל היה רפורמיסטי כמו בארה''ב לא היינו מנהלים את הדיון הזה, אבל זה לא המצב
המצב הנוכחי הוא שהשאלות, אם הן נשאלות, מופנות אך ורק לאנשי דת שמן הסתם יכוונו בן אדם לא לאכול גבינה וחלב, לעשות ברית לילד, לצום ביום כיפור וכו'
למה שלא יישאלו מישהו מתל אביב? סתם בשביל לקבל תשובה שונה
למה שהרב לא יעודד את זה? כי מבחינתו זה סיכון שמישהו לא יילך בדרך שהוא רוצה
אז כל הקטע של השאלות זה בשביל להרגיע בן אדם, לא באמת לפתוח לו את הראש, להפך

הם יכוונו אותו לדברים האלו כי זה העניין. כלומר, דברים כמו בשר וחלב לא פתוחים ליותר מדי פרשנות.
הם לא יכולים לשאול מישהו מתל אביב, כי אין לו שום ידע דתי. בהנחה ויש לו, שווה לשאול. אני לא שומר מצוות בכלל(סבתא בוכה בפינה), אבל גם אם כן, לא הייתי הולך לפי רב. אני כן חושב שאפשר להתוות דרך לעצמך, אבל לשמור על עקרונות מחייבים. העניין של להרגיע בן אדם ולא לפתוח לו את הראש זה תלוי בן אדם, לדעתי, גם אם גידלו אותו כדתי. לא חסרים אנשים חילוניים או אתאיסטים שאטומים כמו בטון. לדעתי זה לחלוטין עניין של אופי, וכמובן שיש יותר אנשים דתיים שמחפשים אופקים צרים, אבל זה לא נובע מהדת עצמה, אלא שהם מתאימים את הדת לצורת החיים שלהם. היהדות, ברובה, מתבססת על רפורמה ושינוי, גם אם היא אורתודוקוסית.

אם הרוב היה רפורמיסטי עדיין היינו מנהלים את הדיון, כי לרוב האורתודוקסיה מכתיבה את הטון. אם סדר העליות במדינה היה טיפה שונה, לא היינו מנהלים את הדיון, וסובלים מידי הרבנות הראשית:\

דווקא המשפט שאוסר כביכול על בשר וחלב (המשפט המדוייק) הוא הכי פתוח לפרשנות שיש

[yanay21]

[quote="yanay21"]אני לא מאמין שאני מצדד במישהו שרוצח ילדים להנאתו, אבל:

הדת היא כורח, היא אילוץ. אמנם הבחירה הראשונית נעשית, אבל אנחנו תמיד כחלק מקבוצה, בין אם אנחנו רוצים או לא. במקרה של אורי, הקבוצה שלו היא האורתודוקסיה הישראלית-אשכנזית, שהיא מאוד שונה מזו האמריקאית, נניח.
חלק מעול המצוות הוא לא לשאול למה, ונכון, שיש פה איזה עניין של חוסר במחשבה חופשית, אבל אסור לשכוח שהישיבות גם הצמיחו מוחות משפטיים חריפים מאוד(יותר בארצות הברית, ופחות פה, כי משום מה פה לעבוד וישיבה לא תמיד הולך ביחד), אז אי אפשר להכליל את שמירת המצוות על כל האופי של האדם. פגשתי אנשים דתיים שיותר ליברליים ממני, ודווקא בגלל המקום הזה שהם באים ממנו.
לפעמים יש פשוט משהו שאתה עושה אותו, אולי אין רציונל, אבל זו אסופה של דברים, לא תמיד אפשר לבחור, כל עוד אתה אורתודוקסי. אני לא חושב שיש עם זה בעיה רצינית.

כולנו שיודעים שהדת היא בעיקרה לעשות דברים שהם לא נוחים כי בסוף כביכול הכל משתלם
לא על זה הויכוח, הויכוח הוא על זה שמנסים למכור לנו שמעודדים שאלות
הסיבה היחידה שמעודדים שאלות זה בשביל שאנשים מאוד מסויימים יוכלו לענות עליהן ובעצם הסטטוס קוו יישמר

אני לא חושב שאת צודקת לחלוטין.
כמו שכתבתי, אורי שייך לקבוצה מסויימת, שאולי(אני סתם זורק, לא יודע לפי מי הוא הולך) היא מאוד דוגמטית, מאוד מקובעת. אבל זה אורי. היהדות, ברמה התרבותית וגם הדתית, מעודדת שאילת שאלות. תמיד יהיו אנשים שלא מספיק חכמים או חריפים בכדי לשאול, ותמיד יהיו אנשים שלא מספיק אמיצים או חריפים בכדי לענות תשובות שחורגות מהנורמה. הרי אם את בוחרת ללכת לפי רב מסויים, הוא יכול להתאים לחיים שאת מעוניינת לחיות. ספציפית, היהדות בישראל מאופיינת בקיפאון די מפחיד, כי היא גם ממסדית. אבל בגדול, תמיד יש פסיקות שחורגות מהנורמה, ומותחות את הגבול-בין אם זה קשור למעמד ההלכתי של נשים או להט"בים, נניח. איך תסבירי רבנים שתומכים בתפילת נשים בכותל בהנחה והסטטוס קוו נשמר?

שלא תביני אותי לא נכון, סביר להניח שברוב העניינים ההלכתיים, אני יותר קרוב אלייך מאשר לאורי, אבל זה לא נכון שאין שינוי. השינוי פשוט לא קיים פה.

אם הרוב בישראל היה רפורמיסטי כמו בארה''ב לא היינו מנהלים את הדיון הזה, אבל זה לא המצב
המצב הנוכחי הוא שהשאלות, אם הן נשאלות, מופנות אך ורק לאנשי דת שמן הסתם יכוונו בן אדם לא לאכול גבינה וחלב, לעשות ברית לילד, לצום ביום כיפור וכו'
למה שלא יישאלו מישהו מתל אביב? סתם בשביל לקבל תשובה שונה
למה שהרב לא יעודד את זה? כי מבחינתו זה סיכון שמישהו לא יילך בדרך שהוא רוצה
אז כל הקטע של השאלות זה בשביל להרגיע בן אדם, לא באמת לפתוח לו את הראש, להפך

הם יכוונו אותו לדברים האלו כי זה העניין. כלומר, דברים כמו בשר וחלב לא פתוחים ליותר מדי פרשנות.
הם לא יכולים לשאול מישהו מתל אביב, כי אין לו שום ידע דתי. בהנחה ויש לו, שווה לשאול. אני לא שומר מצוות בכלל(סבתא בוכה בפינה), אבל גם אם כן, לא הייתי הולך לפי רב. אני כן חושב שאפשר להתוות דרך לעצמך, אבל לשמור על עקרונות מחייבים. העניין של להרגיע בן אדם ולא לפתוח לו את הראש זה תלוי בן אדם, לדעתי, גם אם גידלו אותו כדתי. לא חסרים אנשים חילוניים או אתאיסטים שאטומים כמו בטון. לדעתי זה לחלוטין עניין של אופי, וכמובן שיש יותר אנשים דתיים שמחפשים אופקים צרים, אבל זה לא נובע מהדת עצמה, אלא שהם מתאימים את הדת לצורת החיים שלהם. היהדות, ברובה, מתבססת על רפורמה ושינוי, גם אם היא אורתודוקוסית.

אם הרוב היה רפורמיסטי עדיין היינו מנהלים את הדיון, כי לרוב האורתודוקסיה מכתיבה את הטון. אם סדר העליות במדינה היה טיפה שונה, לא היינו מנהלים את הדיון, וסובלים מידי הרבנות הראשית:\

דווקא המשפט שאוסר כביכול על בשר וחלב (המשפט המדוייק) הוא הכי פתוח לפרשנות שיש[/quote]
אולי, אבל כרגע זה משהו שהוא ברזל, גם אצל הרפורמים. זה לא אומר שאי אפשר לפקפק בזה מבחינה טקסטואלית נטו

Sent from my LG-H815 using Tapatalk