30 ספטמבר 2016, 17:03
MaccabiTA כתב:MTA2311 כתב:MaccabiTA כתב:MTA2311 כתב:ראיתי עכשיו את הנאום של אובאמה. בן זונה גדול.
אנחנו הולכים לאכול ממנו הרבה חרא מעכשיו, כשכבר אין לו שום מחוייבות אמיתית.
אפשר הסבר קצר למי שלא צפה בנאום?
ניצל את האידיאולוגיה של פרס בשביל לדבר על ה"עם היהודי הכובש"
חתיכת אפס עם מדיניות חוץ שהוכיחה את עצמה פעם אחר פעם ככישלון חרוץ
יכל להיות פרזנטור מדהים אבל כנשיא הוא מחדל לא קטן מהילארי או טראמפ
30 ספטמבר 2016, 17:10
MTA2311 כתב:MaccabiTA כתב:MTA2311 כתב:MaccabiTA כתב:MTA2311 כתב:ראיתי עכשיו את הנאום של אובאמה. בן זונה גדול.
אנחנו הולכים לאכול ממנו הרבה חרא מעכשיו, כשכבר אין לו שום מחוייבות אמיתית.
אפשר הסבר קצר למי שלא צפה בנאום?
ניצל את האידיאולוגיה של פרס בשביל לדבר על ה"עם היהודי הכובש"
חתיכת אפס עם מדיניות חוץ שהוכיחה את עצמה פעם אחר פעם ככישלון חרוץ
יכל להיות פרזנטור מדהים אבל כנשיא הוא מחדל לא קטן מהילארי או טראמפ
הילארי וטראמפ יצטרכו להתאמץ ממש בשביל להסב נזק גדול כל כך לעולם עם מדיניות החוץ שלהם
30 ספטמבר 2016, 17:16
שועל כתב:felix_r כתב:תבדוק בספרי ההיסטוריה
המציאות מדברת בעד עצמה
באמת כדאי שתקרא את ספרי ההיסטוריה. אני בספק גדול אם תמצא שם משהו חיובי על פרס. ואני לא מדבר על השנים האחרונות, אלא על כל השנים שהוא היה פעיל פוליטית
אני מבין את הרקע הפוליטי שלך, אבל צריך להיות הגון
"כבר בתחילת הקריירה הפוליטית הבכירה שלו, כמנכ"ל משרד הבטחון, היה פרס זה שהוביל לחיזוק יחסי סחר הנשק עם צרפת, ולהקמת הכור הגרעיני בדימונה, מה שלפי מקורות זרים היה ההחדרה הראשונה אי פעם של נשק גרעיני לזירה המבעבעת של המזרח התיכון. על הדרך, למרות התנגדותו של רבין, הוא הוביל להקמת רפא"ל, שמלווה אותנו עד היום בתור אחד ממנועי ייצור והסחר בנשק ישראלי."
ובשבילך:
"פרס שימש כשר זוטר בממשלות שכיהנו אחרי מלחמת 67', ושהשיקו את פרויקט ההתנחלות – פרויקט מתמשך ונמשך של גזל ודיכוי על חשבון הפלסטינים, שמהווה אחד המחסומים העיקריים לקידום השלום בארץ, בנוסף להיותו מנוגד לחוק הבינלאומי. בהתחלה נתפסו ההתנחלויות כהמשך של "ההתיישבות העובדת", אבל ב-75' היה זה פרס שהוביל את ההתגייסות הממשלתית לצד ראשוני "נערי הגבעות", תמך אקטיבית בהקמת ההתנחלות קדומים של גוש אמונים, וכונה על ידי רבין "סוס טרויאני" של המתנחלים, כפי שעולה מכתבתו של חגי סגל בעניין ב"מקור ראשון". כשר הביטחון הוא המשיך את תנופת ההתנחלות והתנגד להחזרת שטחים במסגרת הסכם שלום עם ירדן"
לקט נוסף בשלוף:
http://mida.org.il/2016/09/29/%D7%A9%D7 ... AA-%D7%99/
http://www.israeldefense.co.il/he/conte ... 7%9C%D7%99
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 10,00.html
30 ספטמבר 2016, 17:53
30 ספטמבר 2016, 18:29
MTA2311 כתב:MaccabiTA כתב:MTA2311 כתב:MaccabiTA כתב:MTA2311 כתב:ראיתי עכשיו את הנאום של אובאמה. בן זונה גדול.
אנחנו הולכים לאכול ממנו הרבה חרא מעכשיו, כשכבר אין לו שום מחוייבות אמיתית.
אפשר הסבר קצר למי שלא צפה בנאום?
ניצל את האידיאולוגיה של פרס בשביל לדבר על ה"עם היהודי הכובש"
חתיכת אפס עם מדיניות חוץ שהוכיחה את עצמה פעם אחר פעם ככישלון חרוץ
יכל להיות פרזנטור מדהים אבל כנשיא הוא מחדל לא קטן מהילארי או טראמפ
הילארי וטראמפ יצטרכו להתאמץ ממש בשביל להסב נזק גדול כל כך לעולם עם מדיניות החוץ שלהם
30 ספטמבר 2016, 18:44
עקרונית, כשהוא Lame duck הוא יכול לזיין אותנו, ויש דיבורים על כל מיני החלטות שהוא יכול לקדם, אבל שני סייגים:
1. אף נשיא לא יקדם החלטה אמיתית, כלומר, החלטה ביצועית של מועצת הבטחון, כי הוא עוד שנייה עף ולא יוכל לאכוף אותה.
2. אחד הדברים שמפחידים אותו פחד מוות(ובצ-ד-ק), זו הבחירה של טראמפ לנשיאות. והילארי, הלכה למעשה, צריכה לרוץ כשהממשל הזה ברקורד שלה. הוא לא יהיה מוכן להקריב את הנשיאות שלה כדי לקדם החלטה שלא תשנה הרבה. אני לא חושב ככה, לפחות
30 ספטמבר 2016, 19:03
jol9 כתב:שועל ופליקס, עזבו את הדברים האלה.
אני חושב שהקריירה הפוליטית של פרס מסתכמת בשני דברים טובים - הכור בדימונה והורדת האינפלציה
ובדבר נוראי אחד - הסכמי אוסלו.
אי אפשר להגיד עליו שהוא עשה רק רע וכמובן גם העמדה ההפוכה לא נכונה לחלוטין.
30 ספטמבר 2016, 19:45
jol9 כתב:שועל ופליקס, עזבו את הדברים האלה.
אני חושב שהקריירה הפוליטית של פרס מסתכמת בשני דברים טובים - הכור בדימונה והורדת האינפלציה
30 ספטמבר 2016, 19:48
felix_r כתב:jol9 כתב:שועל ופליקס, עזבו את הדברים האלה.
אני חושב שהקריירה הפוליטית של פרס מסתכמת בשני דברים טובים - הכור בדימונה והורדת האינפלציה
ובדבר נוראי אחד - הסכמי אוסלו.
אי אפשר להגיד עליו שהוא עשה רק רע וכמובן גם העמדה ההפוכה לא נכונה לחלוטין.
אף אחד לא אומר שהוא עשה רק רע או רק טוב. גם הרשימה של הדברים הטובים שעשה וגם הרשימה ההפוכה הן הרבה יותר ארוכות ממה שציינת.
באמת כדאי שתקרא את ספרי ההיסטוריה. אני בספק גדול אם תמצא שם משהו חיובי על פרס.
המציאות הוכיחה שפרס היה מצוין בכל התפקידים שהוא מילא, שר אוצר, שר ביטחון, ראש ממשלה ונשיא.
30 ספטמבר 2016, 19:56
30 ספטמבר 2016, 20:02
roy1000 כתב:jol9 כתב:שועל ופליקס, עזבו את הדברים האלה.
אני חושב שהקריירה הפוליטית של פרס מסתכמת בשני דברים טובים - הכור בדימונה והורדת האינפלציה
דבר ראשון - זה הרבה יותר מ"הורדת האינפלציה" - זה כל הבסיס לכלכת ישראל המודרנית כולל כללי ההוצאה והגרעון ששמרו על המשק בכל המשברים העולמיים מאז 1985.
וכמובן ששכחת את סיום מלחמת לבנון וחממות ההיטק שבלעדיהן כולנו היו עובדים היום בגידול תפוזים.
אם ביבי הולך היום, איזה הישגים ארוכי טטוח אפשר לזקוף לו?
30 ספטמבר 2016, 20:17
jol9 כתב:אני חושב שאתה מפריז בהקשר להייטק. תחילתו של ההייטק הישראלי היה בכלל בצה"ל וזה היה הרבה
לפני החממות שציינת.
אני מניח שלפרס יש זכויות על הנושא הזה גם, אבל באותו האופן אפשר להגיד גם שללא העלייה של שנות ה-90,
שהחלה בימיו של שמיר, לא היה הייטק בישראל.
אני חושב שזה פשטני מדי להגיד שבלי פרס כולנו היינו מגדלים תפוזים היום.
היה בא מישהו אחר ועושה את הצעד הזה.
בסופו של דבר הקרדיט על התפתחות ההייטק הישראלי מגיע לכל אותם ראשי ממשלה ושרים שראו את
העתיד של ישראל בטכנולוגה ונתנו תמריצים והטבות, וזה קרה בשנות ה-90 וה-2000.
אם ביבי הולך היום, אני מניח שיזכרו לו את הפריחה הכלכלית הגדולה שמאפיינת את תקופות שלטונו.
את חיזוק הביטחון של ישראל שמאופיין במיעוט של פעולות מלחמתיות במהלך הכהונות שלו, ובכל זאת
שקט ביטחוני יחסי.
וכנראה גם את זה שהוא לא היה הרפתקן גדול ולא רץ לחתום עם ערבים על הסכמי שלום מופרכים
שגרמו לקטסטרופות בלתי הגיוניות כדוגמת הסכמי אוסלו של פרס ורבין.
30 ספטמבר 2016, 20:37
30 ספטמבר 2016, 20:39
זה אתה אמרת:באמת כדאי שתקרא את ספרי ההיסטוריה. אני בספק גדול אם תמצא שם משהו חיובי על פרס.
30 ספטמבר 2016, 20:43
jol9 כתב:רוי, עובדתית ההייטק הישראלי הוקם על ידי יחידות יוצאות צה״ל.
אתה באמת חושב שבלי פרס לא היה היום הייטק?
30 ספטמבר 2016, 20:47
roy1000 כתב:jol9 כתב:רוי, עובדתית ההייטק הישראלי הוקם על ידי יחידות יוצאות צה״ל.
אתה באמת חושב שבלי פרס לא היה היום הייטק?
עובדתית, המימון והיוזמה להייטק הישראלי הגיע מהחממות של פרס. ללא החממות לא הייתה אפשרות להקים פה חברות בסוף שנות ה- 80 (המודל של הון-סיכון לא היה קיים בארץ). אז כן, אני מאמין שבלי פרס, תעשיית ההייטק פה הייתה בסדר גודל שיש במדינות אירופה - כלומר, לא קיימת.
30 ספטמבר 2016, 20:58
felix_r כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:רוי, עובדתית ההייטק הישראלי הוקם על ידי יחידות יוצאות צה״ל.
אתה באמת חושב שבלי פרס לא היה היום הייטק?
עובדתית, המימון והיוזמה להייטק הישראלי הגיע מהחממות של פרס. ללא החממות לא הייתה אפשרות להקים פה חברות בסוף שנות ה- 80 (המודל של הון-סיכון לא היה קיים בארץ). אז כן, אני מאמין שבלי פרס, תעשיית ההייטק פה הייתה בסדר גודל שיש במדינות אירופה - כלומר, לא קיימת.
עובדתית, אתה מספר לנו סיפורי סבתא
30 ספטמבר 2016, 21:02
MTA2311 כתב:עקרונית, כשהוא Lame duck הוא יכול לזיין אותנו, ויש דיבורים על כל מיני החלטות שהוא יכול לקדם, אבל שני סייגים:
1. אף נשיא לא יקדם החלטה אמיתית, כלומר, החלטה ביצועית של מועצת הבטחון, כי הוא עוד שנייה עף ולא יוכל לאכוף אותה.
2. אחד הדברים שמפחידים אותו פחד מוות(ובצ-ד-ק), זו הבחירה של טראמפ לנשיאות. והילארי, הלכה למעשה, צריכה לרוץ כשהממשל הזה ברקורד שלה. הוא לא יהיה מוכן להקריב את הנשיאות שלה כדי לקדם החלטה שלא תשנה הרבה. אני לא חושב ככה, לפחות
דווקא הייתי יותר בכיוון של מה שהוא יעשה אחרי הכהונה. לא בא לי שיתחיל לפתוח על ההתנהלות הישראלית.
30 ספטמבר 2016, 21:04
roy1000 כתב:felix_r כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:רוי, עובדתית ההייטק הישראלי הוקם על ידי יחידות יוצאות צה״ל.
אתה באמת חושב שבלי פרס לא היה היום הייטק?
עובדתית, המימון והיוזמה להייטק הישראלי הגיע מהחממות של פרס. ללא החממות לא הייתה אפשרות להקים פה חברות בסוף שנות ה- 80 (המודל של הון-סיכון לא היה קיים בארץ). אז כן, אני מאמין שבלי פרס, תעשיית ההייטק פה הייתה בסדר גודל שיש במדינות אירופה - כלומר, לא קיימת.
עובדתית, אתה מספר לנו סיפורי סבתא
אם אתה אומר, אז אתה בטח יודע.
דרך אגב - היית בארץ ב- 1985?
30 ספטמבר 2016, 23:20