המשחק הקרוב: עירוני נס ציונה נגד מכבי FOX תל אביב, 20 באוקטובר, ראשון, 15:00


אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 01:54

שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.


3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה

זו שיטת הבחירות בארה"ב ויש סיבה טובה מאוד לכך. מה שאת אומרת עכשיו זו עוד אחת מהטענות המגוחכות של חלק מה"דמוקרטים".
מאז קום המדינה זו השיטה, אבל לפתע כשהיא לא משחקת לטובתם אז "רוב העם רצה את הילארי".


''רוב העם'' = מספר מתמטי, לא שיטה
אם אתה בוחר להשתמש במונח ''רוב העם'', אז תתכונן לזה שיגידו לך שאתה טועה
רוצה לשנות את זה ולהגיד ''יש שיטה והיא הביאה לו ניצחון''? בבקשה, אבל כל עוד אתה אומר ש''רוב העם'' בחר אותו, אני אהיה פה בשביל להגיד לך שאתה טועה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ



Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2017, 01:54

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:אתר מידה זה האתר הכי פחות אובייקטיבי בעולם


מצחיק לשמוע את זה יום אחרי שאתה מביא ציטוטים מהארץ...

מצחיק עוד יותר לקרוא טיעונים לא נכונים שאין מאחוריהם דבר


כמו
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36887
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 01:54

Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.


3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה

לא בטוח שזה טיעון. מלכתחילה הוא הפנה את כל התעמולה שלו במקומות שהייתה לו אפשרות לנצח בהם, והזניח לחלוטין מדינות ענק שהוא ידע שאין לו סיכוי לזכות בהם. אם השיטה הייתה שונה גם אופן הפעולה שלו היה שונה ואולי גם התוצאות.

יש גם היגיון בשיטת האלקטורים, ארה"ב היא מדינה ענקית שכוללת אזורים עם צרכים שונים, ויש חשיבות לתת ביטוי לצרכים של כל חבלי הארץ, אחרת יכול להיווצר מצב שבו הנשיא מוכרע לפי קליפורניה וניו יורק ואין ביטוי לאזורים עם פחות השפעה.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 01:54

שועל כתב:
שמואל1 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.

חסר לך משהו בבסיס
מותר לאנשים להפגין אם הם חושבים שזה יכול להשפיע, זו זכות דמוקרטית ואפילו יותר מזה, ערך דמוקרטי.
זו עמדתם, ובעולם הדמוקרטי עמדה של כל בן אדם היא לגיטימית גם אם היא מיעוט.

לא חסר לי כלום. אני מודע היטב מה מותר ומה אסור בדמוקרטיה (ונדמה לי שחלק מאותם אנשים שקוראים לעצמם "דמוקרטים", לא בדיוק מודעים).
העניין הוא שכרגע אין על מה למחות, כי אין שום צעד קונקרטי. האיש רק אתמול נכנס לתפקיד וכבר מיליונים יוצאים לרחובות.
תנו לאיש לעשות את העבודה, תכבדו את מוסד הנשיאות.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32942
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 01:56

שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.


3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה

לא בטוח שזה טיעון. מלכתחילה הוא הפנה את כל התעמולה שלו במקומות שהייתה לו אפשרות לנצח בהם, והזניח לחלוטין מדינות ענק שהוא ידע שאין לו סיכוי לזכות בהם. אם השיטה הייתה שונה גם אופן הפעולה שלו היה שונה ואולי גם התוצאות.

יש גם היגיון בשיטת האלקטורים, ארה"ב היא מדינה ענקית שכוללת אזורים עם צרכים שונים, ויש חשיבות לתת ביטוי לצרכים של כל חבלי הארץ, אחרת יכול להיווצר מצב שבו הנשיא מוכרע לפי קליפורניה וניו יורק ואין ביטוי לאזורים עם פחות השפעה.


''אם ואם ואם'', העובדות הן שהוא קיבל 3 מיליון פחות
אם בוחרים להתבטא בצורה מסויימת, צריך עובדות שיעמדו מאחורי זה
ושיטת האלקטורים היא מזעזעת
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 01:56

שמואל1 כתב:
שועל כתב:
שמואל1 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.

חסר לך משהו בבסיס
מותר לאנשים להפגין אם הם חושבים שזה יכול להשפיע, זו זכות דמוקרטית ואפילו יותר מזה, ערך דמוקרטי.
זו עמדתם, ובעולם הדמוקרטי עמדה של כל בן אדם היא לגיטימית גם אם היא מיעוט.

לא חסר לי כלום. אני מודע היטב מה מותר ומה אסור בדמוקרטיה (ונדמה לי שחלק מאותם אנשים שקוראים לעצמם "דמוקרטים", לא בדיוק מודעים).
העניין הוא שכרגע אין על מה למחות, כי אין שום צעד קונקרטי. האיש רק אתמול נכנס לתפקיד וכבר מיליונים יוצאים לרחובות.
תנו לאיש לעשות את העבודה, תכבדו את מוסד הנשיאות.

חזרת לטיעון של יוני, נדמה לי שהגבתי עליו, אם יש לך מה לומר -תאמר, אם לא- חבל לחזור שוב על הדברים.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 01:57

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
מממ...
קשה לי להאמין שאיזשהו מהצעדים האלה יכול להתבצע ב2017. אם כן, אז זה חמור מאוד.
צריך לחכות ולראות.

לגבי האובאמה קר, עד כמה שאני מבין, מדובר בתכנית שנויה במחלוקת. סביר להניח שיהיו שם הרבה דברים
שישתנו, ולא משהו ספציפי נגד נשים.


רוב המימון של planned parenthood מגיע מהממשלה, זה לא יהיה קשה לו להעביר
גם ברגע שהוא יצליח להעביר מינוי של שופט עם רוב רפובליקני מובהק זה יגרור כמה הצבעות קטסטרופליות בפוטנציה


אני באמת לא חושב שיש איזשהו בן אדם שפוי, שיבצע צעדים נגד נשים. זה לא יעבור, ולא צריך לעבור.
ארה"ב לא תהפוך להיות איראן, ונשים יוכלו לעשות הפלות כשירצו בכך.
אולי תהיה איזשהי חקיקה בנושא, אבל לא דברים כ"כ חד משמעיים. זה לא נשמע לי סביר.


יוני, רק לפני שנה נערך שם כנס על בריאות לנשים שהתנהל אך ורק ע''י גברים זקנים ואחד המשפטים שנזרק שם היה - ''בזמנו אם מישהי לא הייתה רוצה להיכנס להיריון, היא הייתה מחזיקה אספירין בין הרגליים ומשאירה אותן סגורות''

זה לא כמו שאפשר להפיל ממשלה אם איזה מפלגה מחליטה שלא בא לה
נשיא רפובליקני+רוב רפובליקני = העברת החלטות מהקלות בהיסטוריה
אין שם דבר כזה ''אנשים שפויים'', תסתכל על איזה מצע הפובליקנים נבחרים שם לקונגרס ולסנאט, אלה אנשים שלא חיים ב-2017


אני כמוך לגמרי בעד הנשים וזכויותיהן (זה אפילו סוג של אבסורד בעיניי שב2017 אנחנו כותבים "נשים וזכויותיהן").
אני לא אאמין שמשהו מהסוג הזה יעבור, עד שאראה את זה קורה בפועל.


אני לא חושבת שמישהו שבעד נשים, או אישה שתושפע ישירות מההחלטות האלה, צריך לחכות ולראות אם האיום מתממש
ומשפט כמו ''אני לא אאמין עד שזה יקרה'' זה משפט נוראי, כי אם יושבים ומחכים עד שזה קורה, אז כבר מאוחר מדי
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 01:58

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
שועל כתב:בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.


3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה

לא בטוח שזה טיעון. מלכתחילה הוא הפנה את כל התעמולה שלו במקומות שהייתה לו אפשרות לנצח בהם, והזניח לחלוטין מדינות ענק שהוא ידע שאין לו סיכוי לזכות בהם. אם השיטה הייתה שונה גם אופן הפעולה שלו היה שונה ואולי גם התוצאות.

יש גם היגיון בשיטת האלקטורים, ארה"ב היא מדינה ענקית שכוללת אזורים עם צרכים שונים, ויש חשיבות לתת ביטוי לצרכים של כל חבלי הארץ, אחרת יכול להיווצר מצב שבו הנשיא מוכרע לפי קליפורניה וניו יורק ואין ביטוי לאזורים עם פחות השפעה.


''אם ואם ואם'', העובדות הן שהוא קיבל 3 מיליון פחות
אם בוחרים להתבטא בצורה מסויימת, צריך עובדות שיעמדו מאחורי זה
ושיטת האלקטורים היא מזעזעת

אירוני שאת אומרת ששיטת האלקטורים מזעזעת, אותה שיטה שנותנת מעט יותר כוח לאזרח הקטן במדינה הנידחת, אבל מנגד תומכת בתוקף באובמה קר שלטענתך עושה בדיוק אותו דבר.
אי אפשר לעשות איפה ואיפה.
דרך אגב, את מודעת לכך שבמדינות הגדולות כמו ניו יורק וקליפורניה (שהן דמוקרטיות תמיד), מיליוני תומכים רפובליקנים לא יצאו בכלל להצביע?
הסכימה המספרית של הקולות היא פיקציה שלא אומרת יותר מידי. מאוד יכול להיות שהפער הרבה (הרבה) יותר קטן, אם קיים בכלל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32942
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2017, 01:59

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני


ברור שהפגנות זה דבר דמוקרטי לא טענתי אחרת. פשוט קצת מוגזם בעיניי.

מי מחליט מה זה עולם תקין? למה אתה חושב שהוא נבחר בגלל פוליטיקלי קורקט?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36887
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 02:00

שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.


3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה

לא בטוח שזה טיעון. מלכתחילה הוא הפנה את כל התעמולה שלו במקומות שהייתה לו אפשרות לנצח בהם, והזניח לחלוטין מדינות ענק שהוא ידע שאין לו סיכוי לזכות בהם. אם השיטה הייתה שונה גם אופן הפעולה שלו היה שונה ואולי גם התוצאות.

יש גם היגיון בשיטת האלקטורים, ארה"ב היא מדינה ענקית שכוללת אזורים עם צרכים שונים, ויש חשיבות לתת ביטוי לצרכים של כל חבלי הארץ, אחרת יכול להיווצר מצב שבו הנשיא מוכרע לפי קליפורניה וניו יורק ואין ביטוי לאזורים עם פחות השפעה.


''אם ואם ואם'', העובדות הן שהוא קיבל 3 מיליון פחות
אם בוחרים להתבטא בצורה מסויימת, צריך עובדות שיעמדו מאחורי זה
ושיטת האלקטורים היא מזעזעת

אירוני שאת אומרת ששיטת האלקטורים מזעזעת, אותה שיטה שנותנת מעט יותר כוח לאזרח הקטן במדינה הנידחת, אבל מנגד תומכת בתוקף באובמה קר שלטענתך עושה בדיוק אותו דבר.
אי אפשר לעשות איפה ואיפה.
דרך אגב, את מודעת לכך שבמדינות הגדולות כמו ניו יורק וקליפורניה (שהן דמוקרטיות תמיד), מיליוני תומכים רפובליקנים לא יצאו בכלל להצביע?
הסכימה המספרית של הקולות היא פיקציה שלא אומרת יותר מידי. מאוד יכול להיות שהפער הרבה (הרבה) יותר קטן, אם קיים בכלל.


האנשים במדינות הנידחות בארה''ב הם אנשים גזענים, פרימיטיביים וחסרי השכלה שעדיף יהיה אם לא יצביעו בכלל

ואם זה נראה לך משפט קיצוני, אז אתה לא מכיר את האנשים מהמדינות האדומות ומהחלקים הנידחים
לא שאנשי קליפורניה וניו יורק יותר טובים, אבל הם בטח יותר טובים מאנשי סינסינטי ולואיזיאנה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 02:01

Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה

לא בטוח שזה טיעון. מלכתחילה הוא הפנה את כל התעמולה שלו במקומות שהייתה לו אפשרות לנצח בהם, והזניח לחלוטין מדינות ענק שהוא ידע שאין לו סיכוי לזכות בהם. אם השיטה הייתה שונה גם אופן הפעולה שלו היה שונה ואולי גם התוצאות.

יש גם היגיון בשיטת האלקטורים, ארה"ב היא מדינה ענקית שכוללת אזורים עם צרכים שונים, ויש חשיבות לתת ביטוי לצרכים של כל חבלי הארץ, אחרת יכול להיווצר מצב שבו הנשיא מוכרע לפי קליפורניה וניו יורק ואין ביטוי לאזורים עם פחות השפעה.


''אם ואם ואם'', העובדות הן שהוא קיבל 3 מיליון פחות
אם בוחרים להתבטא בצורה מסויימת, צריך עובדות שיעמדו מאחורי זה
ושיטת האלקטורים היא מזעזעת

אירוני שאת אומרת ששיטת האלקטורים מזעזעת, אותה שיטה שנותנת מעט יותר כוח לאזרח הקטן במדינה הנידחת, אבל מנגד תומכת בתוקף באובמה קר שלטענתך עושה בדיוק אותו דבר.
אי אפשר לעשות איפה ואיפה.
דרך אגב, את מודעת לכך שבמדינות הגדולות כמו ניו יורק וקליפורניה (שהן דמוקרטיות תמיד), מיליוני תומכים רפובליקנים לא יצאו בכלל להצביע?
הסכימה המספרית של הקולות היא פיקציה שלא אומרת יותר מידי. מאוד יכול להיות שהפער הרבה (הרבה) יותר קטן, אם קיים בכלל.


האנשים במדינות הנידחות בארה''ב הם אנשים גזענים, פרימיטיביים וחסרי השכלה שעדיף יהיה אם לא יצביעו בכלל

ואם זה נראה לך משפט קיצוני, אז אתה לא מכיר את האנשים מהמדינות האדומות ומהחלקים הנידחים
לא שאנשי קליפורניה וניו יורק יותר טובים, אבל הם בטח יותר טובים מאנשי סינסינטי ולואיזיאנה

אני מצטער, אבל זה אנטי דמוקרטיה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32942
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 02:02

שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:לא בטוח שזה טיעון. מלכתחילה הוא הפנה את כל התעמולה שלו במקומות שהייתה לו אפשרות לנצח בהם, והזניח לחלוטין מדינות ענק שהוא ידע שאין לו סיכוי לזכות בהם. אם השיטה הייתה שונה גם אופן הפעולה שלו היה שונה ואולי גם התוצאות.

יש גם היגיון בשיטת האלקטורים, ארה"ב היא מדינה ענקית שכוללת אזורים עם צרכים שונים, ויש חשיבות לתת ביטוי לצרכים של כל חבלי הארץ, אחרת יכול להיווצר מצב שבו הנשיא מוכרע לפי קליפורניה וניו יורק ואין ביטוי לאזורים עם פחות השפעה.


''אם ואם ואם'', העובדות הן שהוא קיבל 3 מיליון פחות
אם בוחרים להתבטא בצורה מסויימת, צריך עובדות שיעמדו מאחורי זה
ושיטת האלקטורים היא מזעזעת

אירוני שאת אומרת ששיטת האלקטורים מזעזעת, אותה שיטה שנותנת מעט יותר כוח לאזרח הקטן במדינה הנידחת, אבל מנגד תומכת בתוקף באובמה קר שלטענתך עושה בדיוק אותו דבר.
אי אפשר לעשות איפה ואיפה.
דרך אגב, את מודעת לכך שבמדינות הגדולות כמו ניו יורק וקליפורניה (שהן דמוקרטיות תמיד), מיליוני תומכים רפובליקנים לא יצאו בכלל להצביע?
הסכימה המספרית של הקולות היא פיקציה שלא אומרת יותר מידי. מאוד יכול להיות שהפער הרבה (הרבה) יותר קטן, אם קיים בכלל.


האנשים במדינות הנידחות בארה''ב הם אנשים גזענים, פרימיטיביים וחסרי השכלה שעדיף יהיה אם לא יצביעו בכלל

ואם זה נראה לך משפט קיצוני, אז אתה לא מכיר את האנשים מהמדינות האדומות ומהחלקים הנידחים
לא שאנשי קליפורניה וניו יורק יותר טובים, אבל הם בטח יותר טובים מאנשי סינסינטי ולואיזיאנה

אני מצטער, אבל זה אנטי דמוקרטיה.


דמוקרטיה זה לא תמיד הפיתרון הטוב ביותר כשזה בידיים הלא נכונות, וארה''ב מלאה בידיים לא נכונות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 02:02

אני מבין את זה שלישראלים יש נטייה אוטומטית להצדיק את טראמפ בכל נושא בגלל שהוא תומך בישראל, אבל צריך להיות אובייקטיביים.
נשיא כמו טראמפ זה דבר שמעולם לא היה כמוהו או משהו שדומה לו, זה בלתי צפוי איך הוא ינהג בכל נושא ואם הוא יהיה הצלחה או כישלון.
אני רק בגלל חוסר הוודאות הזה לא הייתי רוצה שהוא יהיה נשיא, אבל זה מה יש, ואולי הוא יפתיע לטובה (למרות שממש לא נראה לי).

חבל שהרפוליקנים לא היו מספיק חכמים בשביל לבחור את רוביו, תומך ישראל עוד יותר מטראמפ ואחלה בן אדם.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2017, 02:03

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).


אה, אז אם היו אומרים לך שהבן אדם שנבחר אמר שהוא ייקח לך, לאשתך ולבת שלך את הזכויות הבסיסיות שלך היית פשוט מחכה שזה יקרה ורק אז מפגין? תעשה לי טובה, תחזור בזמן לאירופה של שנות ה-30', ותגיד לכל היהודים שקודם ייראו אם היטלר מקיים את ההבטחות שלו ורק שאז ייפתחו את הפה


אבל זהו שזה לא כזה חד משמעי, ואנחנו ממש לא בשנות ה-30 בגרמניה, אלא בשנת 2017 בארה"ב.
אף אחד לא יכול לקחת זכויות בסיסיות לאנשים. זה כבר לא עובד.

אם ההפגנות היו רק כנגד הפלות, או כנגד צעדים ספציפיים, אז בסדר, אבל זה נראה לי הרבה יותר רחב מזה,
וגם השלטים מצביעים על זה. הם פשוט לא מוכנים לקבל את דין הבוחר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36887
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 02:03

Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
''אם ואם ואם'', העובדות הן שהוא קיבל 3 מיליון פחות
אם בוחרים להתבטא בצורה מסויימת, צריך עובדות שיעמדו מאחורי זה
ושיטת האלקטורים היא מזעזעת

אירוני שאת אומרת ששיטת האלקטורים מזעזעת, אותה שיטה שנותנת מעט יותר כוח לאזרח הקטן במדינה הנידחת, אבל מנגד תומכת בתוקף באובמה קר שלטענתך עושה בדיוק אותו דבר.
אי אפשר לעשות איפה ואיפה.
דרך אגב, את מודעת לכך שבמדינות הגדולות כמו ניו יורק וקליפורניה (שהן דמוקרטיות תמיד), מיליוני תומכים רפובליקנים לא יצאו בכלל להצביע?
הסכימה המספרית של הקולות היא פיקציה שלא אומרת יותר מידי. מאוד יכול להיות שהפער הרבה (הרבה) יותר קטן, אם קיים בכלל.


האנשים במדינות הנידחות בארה''ב הם אנשים גזענים, פרימיטיביים וחסרי השכלה שעדיף יהיה אם לא יצביעו בכלל

ואם זה נראה לך משפט קיצוני, אז אתה לא מכיר את האנשים מהמדינות האדומות ומהחלקים הנידחים
לא שאנשי קליפורניה וניו יורק יותר טובים, אבל הם בטח יותר טובים מאנשי סינסינטי ולואיזיאנה

אני מצטער, אבל זה אנטי דמוקרטיה.


דמוקרטיה זה לא תמיד הפיתרון הטוב ביותר כשזה בידיים הלא נכונות, וארה''ב מלאה בידיים לא נכונות

אין בעיה. חבל שלא אמרת מההתחלה שאת לא תומכת בדמוקרטיה, זה היה חוסך את הדיון.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32942
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 02:04

Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה

לא בטוח שזה טיעון. מלכתחילה הוא הפנה את כל התעמולה שלו במקומות שהייתה לו אפשרות לנצח בהם, והזניח לחלוטין מדינות ענק שהוא ידע שאין לו סיכוי לזכות בהם. אם השיטה הייתה שונה גם אופן הפעולה שלו היה שונה ואולי גם התוצאות.

יש גם היגיון בשיטת האלקטורים, ארה"ב היא מדינה ענקית שכוללת אזורים עם צרכים שונים, ויש חשיבות לתת ביטוי לצרכים של כל חבלי הארץ, אחרת יכול להיווצר מצב שבו הנשיא מוכרע לפי קליפורניה וניו יורק ואין ביטוי לאזורים עם פחות השפעה.


''אם ואם ואם'', העובדות הן שהוא קיבל 3 מיליון פחות
אם בוחרים להתבטא בצורה מסויימת, צריך עובדות שיעמדו מאחורי זה
ושיטת האלקטורים היא מזעזעת

אירוני שאת אומרת ששיטת האלקטורים מזעזעת, אותה שיטה שנותנת מעט יותר כוח לאזרח הקטן במדינה הנידחת, אבל מנגד תומכת בתוקף באובמה קר שלטענתך עושה בדיוק אותו דבר.
אי אפשר לעשות איפה ואיפה.
דרך אגב, את מודעת לכך שבמדינות הגדולות כמו ניו יורק וקליפורניה (שהן דמוקרטיות תמיד), מיליוני תומכים רפובליקנים לא יצאו בכלל להצביע?
הסכימה המספרית של הקולות היא פיקציה שלא אומרת יותר מידי. מאוד יכול להיות שהפער הרבה (הרבה) יותר קטן, אם קיים בכלל.


האנשים במדינות הנידחות בארה''ב הם אנשים גזענים, פרימיטיביים וחסרי השכלה שעדיף יהיה אם לא יצביעו בכלל

ואם זה נראה לך משפט קיצוני, אז אתה לא מכיר את האנשים מהמדינות האדומות ומהחלקים הנידחים
לא שאנשי קליפורניה וניו יורק יותר טובים, אבל הם בטח יותר טובים מאנשי סינסינטי ולואיזיאנה

לא מסכים בכלל עם הטיעון הזה
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 02:06

שועל כתב:אני מבין את זה שלישראלים יש נטייה אוטומטית להצדיק את טראמפ בכל נושא בגלל שהוא תומך בישראל, אבל צריך להיות אובייקטיביים.
נשיא כמו טראמפ זה דבר שמעולם לא היה כמוהו או משהו שדומה לו, זה בלתי צפוי איך הוא ינהג בכל נושא ואם הוא יהיה הצלחה או כישלון.
אני רק בגלל חוסר הוודאות הזה לא הייתי רוצה שהוא יהיה נשיא, אבל זה מה יש, ואולי הוא יפתיע לטובה (למרות שממש לא נראה לי).

חבל שהרפוליקנים לא היו מספיק חכמים בשביל לבחור את רוביו, תומך ישראל עוד יותר מטראמפ ואחלה בן אדם.

רוביו לא היה מנצח את הילארי.
מבחינת הרפובליקנים הם עשו את הדבר הנכון, למרות שחלק מהדעות של טראמפ לא עולות בקנה אחד עם הדעה הרווחות בקרב הרפובליקנים. הם התגמשו כדי לחזור לשלטון.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32942
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 02:06

שועל כתב:אני מבין את זה שלישראלים יש נטייה אוטומטית להצדיק את טראמפ בכל נושא בגלל שהוא תומך בישראל, אבל צריך להיות אובייקטיביים.
נשיא כמו טראמפ זה דבר שמעולם לא היה כמוהו או משהו שדומה לו, זה בלתי צפוי איך הוא ינהג בכל נושא ואם הוא יהיה הצלחה או כישלון.
אני רק בגלל חוסר הוודאות הזה לא הייתי רוצה שהוא יהיה נשיא, אבל זה מה יש, ואולי הוא יפתיע לטובה (למרות שממש לא נראה לי).

חבל שהרפוליקנים לא היו מספיק חכמים בשביל לבחור את רוביו, תומך ישראל עוד יותר מטראמפ ואחלה בן אדם.


גם טראמפ, בתחילת הקמפיין וכנראה אנשים שוכחים את זה, לא היה פרו-ישראלי כמו שהוא מציג את עצמו עכשיו ואפילו בעימותים הדמוקרטיים כולם היו בעד ישראל והוא היה באמצע, מן נייטרלי כזה שאמר שאי אפשר להאשים את הצד השני אם צד אחד (ישראל) לא עושה שום צעדים בוני אמון, אז כולם נכנסו בו
רק כשהוא לא ממש התרומם הוא לקח צוות פרו-ישראלי ששינה לו את הטון ובעצם המילים שלו זה המילים שלהם
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 02:07

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).


אה, אז אם היו אומרים לך שהבן אדם שנבחר אמר שהוא ייקח לך, לאשתך ולבת שלך את הזכויות הבסיסיות שלך היית פשוט מחכה שזה יקרה ורק אז מפגין? תעשה לי טובה, תחזור בזמן לאירופה של שנות ה-30', ותגיד לכל היהודים שקודם ייראו אם היטלר מקיים את ההבטחות שלו ורק שאז ייפתחו את הפה


אבל זהו שזה לא כזה חד משמעי, ואנחנו ממש לא בשנות ה-30 בגרמניה, אלא בשנת 2017 בארה"ב.
אף אחד לא יכול לקחת זכויות בסיסיות לאנשים. זה כבר לא עובד.

אם ההפגנות היו רק כנגד הפלות, או כנגד צעדים ספציפיים, אז בסדר, אבל זה נראה לי הרבה יותר רחב מזה,
וגם השלטים מצביעים על זה. הם פשוט לא מוכנים לקבל את דין הבוחר.


המחאה על הדברים הספציפיים קיימת ומוצדקת, וגם כל המסביב (grab them by pussy בין היתר) מוצדק לחלוטין
הוא נבחר בגלל שנאה ופילוג וזה מה שהוא מקבל עכשיו
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 02:08

שמואל1 כתב:
שועל כתב:אני מבין את זה שלישראלים יש נטייה אוטומטית להצדיק את טראמפ בכל נושא בגלל שהוא תומך בישראל, אבל צריך להיות אובייקטיביים.
נשיא כמו טראמפ זה דבר שמעולם לא היה כמוהו או משהו שדומה לו, זה בלתי צפוי איך הוא ינהג בכל נושא ואם הוא יהיה הצלחה או כישלון.
אני רק בגלל חוסר הוודאות הזה לא הייתי רוצה שהוא יהיה נשיא, אבל זה מה יש, ואולי הוא יפתיע לטובה (למרות שממש לא נראה לי).

חבל שהרפוליקנים לא היו מספיק חכמים בשביל לבחור את רוביו, תומך ישראל עוד יותר מטראמפ ואחלה בן אדם.

רוביו לא היה מנצח את הילארי.
מבחינת הרפובליקנים הם עשו את הדבר הנכון, למרות שחלק מהדעות של טראמפ לא עולות בקנה אחד עם הדעה הרווחות בקרב הרפובליקנים. הם התגמשו כדי לחזור לשלטון.

כל מועמד היה מנצח את הילארי.
אגב בסקרים שנעשו אז יצא שטראמפ הוא היחיד מבין המועמדים שלא מנצח.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־3 אורחים