המשחק הקרוב: הפועל תל אביב נגד מכבי FOX תל אביב, 14 בדצמבר, שבת, 20:00


בארץ 5 (העיירה מפולגת)

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 05 ינואר 2017, 00:45

...
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 05 ינואר 2017, 00:49, נערך פעם אחת בסך הכל.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14189
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה



Re: בארץ 5

הודעהעל ידי yanay21 » 05 ינואר 2017, 00:46

הפרחים לאזריה על הת'רד.

יש פטפוטים על מה העונש, פלוס מינוס?


חחחחחחחחחחח הכותרת. אם זה ממשיך ככה, לא תהיה עיירה בת'רד 6
נערך לאחרונה על ידי yanay21 בתאריך 05 ינואר 2017, 00:50, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 16136
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בארץ 5

הודעהעל ידי jol9 » 05 ינואר 2017, 00:48

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
שועל כתב:כל ההתבטאויות של אלאור, הצילומים, העובדות, הוכיחו את פסיקת בית המשפט, אבל אתה בשלך.

יש עדויות על כמה התבטאויות שלו לפני ואחרי המעשה, כמו העדות של מפקדו שהעיד במשפטו: "ראיתי את אלאור הולך עם הנשק ושאלתי אותו מי אישר לו לירות אז הוא ענה לי שהמחבל היה חי והוא צריך למות".

זה לא רק ההתבטאויות שלו, בית המשפט חקר אנשים שאתה לא חקרת, חקר אותו בעצמו, אסף עדויות, אל תתיימר.


אני גם שמעתי עדויות, שהמ"פ שינה את עדותו במשפט.

אתה לא שמעת את עזריה מדבר בקולו, וגם אני לא, אז לפחות אל תכניס את זה לשיח.

אתה לא אמיתי. בית המשפט שמע אותם והאמין להם.


אז אסור לי שתהיה לי דעה משלי?

הדעה של בית המשפט ידועה. לרגע לא עירערתי על הלגיטימיות של ההחלטה.
אני חושב אחרת. זה עדיין מותר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37254
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ 5

הודעהעל ידי שועל » 05 ינואר 2017, 00:55

jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
שועל כתב:כל ההתבטאויות של אלאור, הצילומים, העובדות, הוכיחו את פסיקת בית המשפט, אבל אתה בשלך.

יש עדויות על כמה התבטאויות שלו לפני ואחרי המעשה, כמו העדות של מפקדו שהעיד במשפטו: "ראיתי את אלאור הולך עם הנשק ושאלתי אותו מי אישר לו לירות אז הוא ענה לי שהמחבל היה חי והוא צריך למות".

זה לא רק ההתבטאויות שלו, בית המשפט חקר אנשים שאתה לא חקרת, חקר אותו בעצמו, אסף עדויות, אל תתיימר.


אני גם שמעתי עדויות, שהמ"פ שינה את עדותו במשפט.

אתה לא שמעת את עזריה מדבר בקולו, וגם אני לא, אז לפחות אל תכניס את זה לשיח.

אתה לא אמיתי. בית המשפט שמע אותם והאמין להם.


אז אסור לי שתהיה לי דעה משלי?

הדעה של בית המשפט ידועה. לרגע לא עירערתי על הלגיטימיות של ההחלטה.
אני חושב אחרת. זה עדיין מותר.

על סמך מה? יש לך את כל הנתונים שיש לבית המשפט? שמעת את כל העדויות? אתה מכיר את המונחים הפליליים והמשפטיים?
אז מי צריך לשפוט ולקבוע? אין דרך לרדת לחקר האמת? זה תפקידו של בית המשפט והוא עשה את זה, מה אתה עוד רוצה?
מספיק לראות את הסרטון המלא כדי להתרשם בעובדות.
העדות הזו ספציפית מופיעה בפסה"ד, מופיע שם שגם אחרים העידו על כך, גם אלאור די הסתבך בשביל להסביר את מה שהוא אמר.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14189
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5

הודעהעל ידי jol9 » 05 ינואר 2017, 01:04

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:יש עדויות על כמה התבטאויות שלו לפני ואחרי המעשה, כמו העדות של מפקדו שהעיד במשפטו: "ראיתי את אלאור הולך עם הנשק ושאלתי אותו מי אישר לו לירות אז הוא ענה לי שהמחבל היה חי והוא צריך למות".

זה לא רק ההתבטאויות שלו, בית המשפט חקר אנשים שאתה לא חקרת, חקר אותו בעצמו, אסף עדויות, אל תתיימר.


אני גם שמעתי עדויות, שהמ"פ שינה את עדותו במשפט.

אתה לא שמעת את עזריה מדבר בקולו, וגם אני לא, אז לפחות אל תכניס את זה לשיח.

אתה לא אמיתי. בית המשפט שמע אותם והאמין להם.


אז אסור לי שתהיה לי דעה משלי?

הדעה של בית המשפט ידועה. לרגע לא עירערתי על הלגיטימיות של ההחלטה.
אני חושב אחרת. זה עדיין מותר.

על סמך מה? יש לך את כל הנתונים שיש לבית המשפט? שמעת את כל העדויות? אתה מכיר את המונחים הפליליים והמשפטיים?
אז מי צריך לשפוט ולקבוע? אין דרך לרדת לחקר האמת? זה תפקידו של בית המשפט והוא עשה את זה, מה אתה עוד רוצה?
מספיק לראות את הסרטון המלא כדי להתרשם בעובדות.
העדות הזו ספציפית מופיעה בפסה"ד, מופיע שם שגם אחרים העידו על כך, גם אלאור די הסתבך בשביל להסביר את מה שהוא אמר.


אני לא רואה שמפריע לך להעביר ביקורת על מה שקורה במכבי, מבלי להיות בשום אימון ובשום תדריך...

אני קובע את זה על סמך מה שאני ראיתי, ועל סמך מה שאני שמעתי, ועל סמך השכל הישר שלי שאומר שמה שמחליטים תחת הניאונים והמיזוג, לא תופס לזמן אמת בשדה הקרב.
שמעתי מספיק אנשים שאני מעריך את דעתם, בשביל לגבש את הדעה שלי.
למשל עוזי דיין, למשל בנט, למשל יורם שפטל, למשל יעקב עמידרור וכו'.

לא אמרתי לרגע שהדעה שלי מנצחת את זאת של בית המשפט, אבל אם על כל מה שיגיד בית המשפט נגיד אמן,
אז מה אנחנו נהיה בדיוק?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37254
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 05 ינואר 2017, 01:49

אז אתה מאמין שאלאור הרג את המחבל בגלל שהוא חשש מחגורת נפץ. לי זה נשמע לא פחות ממופרך.
ראינו את הסרטון המוארך, הוא עשה את בקור רוח אחרי שהוא הסתובב הרבה זמן רגוע בשטח, שמענו את ההתבטאויות שלו בזמן האירוע, הוא סתר את עצמו כמה פעמים אם תקרא את גזר הדין, הוא עשה את זה בלי פקודה למרות שהיה מפקד בשטח שהוא יכל לשאול אותו, הוא עשה את זה 6 דקות אחרי שהמחבל זז מעט בפעם האחרונה, אחרי שהוא עשה את זה הוא לא רץ בפאניקה לחבריו שיזוזו מחשש לחומר נפץ אלא לחץ להם את הידיים.

ואין אף אחד מהשמות שהזכרת שטרח לחקור את המקרה מכל הביטיו כמו בית המשפט, אין שום השוואה לביקורת שלי על מכבי.

אם בנט הפוליטיקאי הקטן ויורם שפטל הם ברי הסמכא שלך אז מצבך פחות טוב.

אם אחרי כל זה ועוד טיעונים לאין ספור שמפריכים את כל הטיעונים האלו אתה עדיין מחזיק בדעתך, אז זה לא בא ממקום רציונלי.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14189
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי jol9 » 05 ינואר 2017, 02:06

שועל כתב:אז אתה מאמין שאלאור הרג את המחבל בגלל שהוא חשש מחגורת נפץ. לי זה נשמע לא פחות ממופרך.
ראינו את הסרטון המוארך, הוא עשה את בקור רוח אחרי שהוא הסתובב הרבה זמן רגוע בשטח, שמענו את ההתבטאויות שלו בזמן האירוע, הוא סתר את עצמו כמה פעמים אם תקרא את גזר הדין, הוא עשה את זה בלי פקודה למרות שהיה מפקד בשטח שהוא יכל לשאול אותו, הוא עשה את זה 6 דקות אחרי שהמחבל זז מעט בפעם האחרונה, אחרי שהוא עשה את זה הוא לא רץ בפאניקה לחבריו שיזוזו מחשש לחומר נפץ אלא לחץ להם את הידיים.

ואין אף אחד מהשמות שהזכרת שטרח לחקור את המקרה מכל הביטיו כמו בית המשפט, אין שום השוואה לביקורת שלי על מכבי.

אם בנט הפוליטיקאי הקטן ויורם שפטל הם ברי הסמכא שלך אז מצבך פחות טוב.

אם אחרי כל זה ועוד טיעונים לאין ספור שמפריכים את כל הטיעונים האלו אתה עדיין מחזיק בדעתך, אז זה לא בא ממקום רציונלי.


אני באמת לא מצליח להבין מה אתה רוצה.
אני מבין מה שבית המשפט אמר. אני לא מחוייב לקבל את זה, נכון?

בית המשפט התעלם מהרבה מאוד דברים, ובין השאר, בית המשפט לא יכול להפריך תחושה סובייקטיבית של אדם, שנמצא בשטח ומקבל החלטה בתוך שניות.
אני סבור שמחבל ששוכב על הרצפה, עם בגדים, ועם ידיים חופשיות, הוא לא מחבל מנוטרל, וזה לא משנה, אם בית המשפט קובע שכן.

אז אני לא רציונלי? לדעתי בדיוק ההיפך. מי שהולך עיוור אחרי פסיקת בית המשפט, ומתעלם מהדברים הנוספים - כמו הרגשה סובייקטיבית, כמו העובדה שהוא טיפל בחבר שלו שנפצע, כמו עוד ועוד דברים שעלו מהתחקירים במהלך החודשים האחרונים, אז הוא זה שלא רציונלי בעיניי.

וההשוואה למכבי היא אחד לאחד. גם שם אפשר למצוא עשרים אלף תירוצים לכל דבר, ובכל זאת אתה אחד המבקרים הארסיים ביותר כאן כנגד המועדון (וזה חתיכת הישג), מבלי שהיית באימונים, או במשחקים, וכל מה שאתה מתבסס עליו, זה מה שאתה רואה בטלויזיה, ושומע מפרשנים כאלה ואחרים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37254
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 05 ינואר 2017, 02:19

אף אחד לא הולך עיוור אחרי בית המשפט.
המקרה מאוד ברור, מדובר בעובדות מעשיות ברורות שבית המשפט גם חקר אותם לעומקם.
סורי, אבל לא הבנתי איזה טיעון יש בזה שהוא היה לבוש בגדים. הוא היה מנוטרל, אין בזה שום ספק, ולכן הוא היה בידיים חופשיות. השאלה אם אלאור עשה את זה מפחד לא רציונלי. בית המשפט התייחס גם לזה וסתר את זה בצורה משכנעת על ידי טיעונים שכבר כתבתי ועוד רבים אחרים.

גם אם ההשוואה למכבי היא אחת לאחת (והיא לא), אז גם במקרה הזה מאוד ברור לי סוביקטיבית גם בלי בית המשפט רק ממראה עיני ומהסיטואציה שהוא הרג אותו בדם קר. זה באמת מופרך לגמרי להגיד שהוא עשה את את ממניעי פחד, כמו להגיד שאייברסון קולע טוב מ3, למרות שלא היינו באימונים.

לא התייחסת או הפרכת אף אחד מהטיעונים שהעלתי או שבית המשפט העלה. אתה סתם מתעקש בצורה לא ברורה להגן עליו.
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 05 ינואר 2017, 02:26, נערך פעם אחת בסך הכל.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14189
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי felix_r » 05 ינואר 2017, 02:26

שועל, יש לי כמה שאלות אליך:

שירתת בצבא?
אם כן, שירתת בקרבי?
אם כן, היית תחת אש? ניסו להרוג אותך פעם?
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 37166
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 05 ינואר 2017, 02:28

felix_r כתב:שועל, יש לי כמה שאלות אליך:

שירתת בצבא?
אם כן, שירתת בקרבי?
אם כן, היית תחת אש? ניסו להרוג אותך פעם?

זה לא רלוונטי.
זה לא קרה בקרב.
אף אחד לא ניסה להרוג אותו הרבה דקות לפני שהוא ביצע את זה.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14189
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי felix_r » 05 ינואר 2017, 02:29

שועל כתב:
felix_r כתב:שועל, יש לי כמה שאלות אליך:

שירתת בצבא?
אם כן, שירתת בקרבי?
אם כן, היית תחת אש? ניסו להרוג אותך פעם?

זה לא רלוונטי.
זה לא קרה בקרב.
אף אחד לא ניסה להרוג אותו הרבה דקות לפני שהוא ביצע את זה.


אני אחליט מה רלוונטי בשבילי, תענה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 37166
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי הצופה » 05 ינואר 2017, 10:01

שועל כתב:אף אחד לא הולך עיוור אחרי בית המשפט.
המקרה מאוד ברור, מדובר בעובדות מעשיות ברורות שבית המשפט גם חקר אותם לעומקם.
סורי, אבל לא הבנתי איזה טיעון יש בזה שהוא היה לבוש בגדים. הוא היה מנוטרל, אין בזה שום ספק, ולכן הוא היה בידיים חופשיות. השאלה אם אלאור עשה את זה מפחד לא רציונלי. בית המשפט התייחס גם לזה וסתר את זה בצורה משכנעת על ידי טיעונים שכבר כתבתי ועוד רבים אחרים.

גם אם ההשוואה למכבי היא אחת לאחת (והיא לא), אז גם במקרה הזה מאוד ברור לי סוביקטיבית גם בלי בית המשפט רק ממראה עיני ומהסיטואציה שהוא הרג אותו בדם קר. זה באמת מופרך לגמרי להגיד שהוא עשה את את ממניעי פחד, כמו להגיד שאייברסון קולע טוב מ3, למרות שלא היינו באימונים.

לא התייחסת או הפרכת אף אחד מהטיעונים שהעלתי או שבית המשפט העלה. אתה סתם מתעקש בצורה לא ברורה להגן עליו.


"הוא היה מנוטרל, אין בזה שום ספק, ולכן הוא היה בידיים חופשיות"

ממתי מחבל מנוטרל אינו אזוק? אם כבר זו הוכחה שהוא לא נוטרל.
הצופה
 
הודעות: 1002
הצטרף: 28 פברואר 2016, 09:30

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 ינואר 2017, 10:13

תמונה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44513
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי LIAV10 » 05 ינואר 2017, 10:15

MTA2311 כתב:תמונה

אתה מבין, ובסוף כולם מקללים את המ.פ
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27779
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 05 ינואר 2017, 12:05

בתום 23 דקות בלבד ואחרי סיכום קצר אחרון של אפשרויות החנינה העומדות בפני אזריה ומשפחתו, תם הטקס. המהדורה עברה לעסוק ביתר נושאי היום, והותירה את הבמה למחרחרי הדרמה אצל המתחרים בערוץ 2. שם, כצפוי, נרשמה חגיגה גדולה הרבה יותר שמילאה מחצית מהמהדורה, כשגולת הכותרת היו שני הראיונות שקיימה יונית לוי עם ליברמן ומיד אחריו עם בנט, לא לפני חשיפת תוצאות סקר מיוחד וחצוף במיוחד ששאל את הציבור הוא מסכים או לא מסכים לפסק הדין. תוצאות הסקר העלו – הפלא ופלא - כי 51 אחוז לא מסכימים להכרעת בית המשפט ו-36 אחוז מסכימים. וכך, למרות ששלושה שופטים ותיקים, מקצועיים ונטולי פניות הרשיעו באופן ברור וחד-משמעי את אזריה בהריגה, וקבעו כי הוא פעל מתוך נקמה ולא מתוך שום מניע אחר – מגיע ערוץ 2 ומעז לשאול את הציבור מה דעתו מבלי שנחשף לחומר הראיות.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14189
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 05 ינואר 2017, 12:35

לאחר בירור הרמטכ"ל כן יכול לתת לו חנינה כמעט מלאה (עבודות שירות)
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14189
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 ינואר 2017, 12:36

שועל כתב:לאחר בירור הרמטכ"ל כן יכול לתת לו חנינה כמעט מלאה (עבודות שירות)


יכול, ברור. בחיים לא יקרה אבל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44513
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי שועל » 05 ינואר 2017, 12:42

MTA2311 כתב:
שועל כתב:לאחר בירור הרמטכ"ל כן יכול לתת לו חנינה כמעט מלאה (עבודות שירות)


יכול, ברור. בחיים לא יקרה אבל.

לא עד לרמה של עבודות שירות, אבל זה לא מופרך שאם גזר הדין יהיה חמור הוא יקל אותו.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14189
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 ינואר 2017, 12:44

שועל כתב:
MTA2311 כתב:
שועל כתב:לאחר בירור הרמטכ"ל כן יכול לתת לו חנינה כמעט מלאה (עבודות שירות)


יכול, ברור. בחיים לא יקרה אבל.

לא עד לרמה של עבודות שירות, אבל זה לא מופרך שאם גזר הדין יהיה חמור הוא יקל אותו.


אם תהיה חנינה, היא לא תגיע מגורם צבאי לדעתי. זאת סוגיה נפיצה מדי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44513
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 5 (העיירה מפולגת)

הודעהעל ידי felix_r » 05 ינואר 2017, 12:46

העונש לא אמור להיות קשה מדי, כי אם מישהו לא שם לב, זו הריגה ולא רצח.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 37166
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

הבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־14 אורחים