טניס V2

[Holiday_Armadillo]

מעניין מה הסיבה שבגללה תמיד שנאתי את נדאל

[LIAV10]

רוב הגמרים של נדאל היו נגד פדרר ונובאק, פדרר ברוב הגמרים היה נגד שחקנים בינוניים כמו רודיק, סאפין, גונזאלס ונדאל כשעוד היו לו חצ׳קונים.
לנובאק אשכרה רוב הגמרים היו נגד מארי ועוד 4-5 נגד השניים וגם זה כשהיו בכושר רע.
(כשאני אומר גמרים אני מתכוון לגמרים שזכו).

[Mitelka]

רוב הגמרים של נדאל היו נגד פדרר ונובאק, פדרר ברוב הגמרים היה נגד שחקנים בינוניים כמו רודיק, סאפין, גונזאלס ונדאל כשעוד היו לו חצ׳קונים.
לנובאק אשכרה רוב הגמרים היו נגד מארי ועוד 4-5 נגד השניים וגם זה כשהיו בכושר רע.
(כשאני אומר גמרים אני מתכוון לגמרים שזכו).

במשך שנים ומהטובות של נובאק (07-10) הוא הודח פעם אחר פעם בחצאי גמרים נגד אחד מהם. ואגב - מה שאתה אומר לרעת נדאל חבר שלך מאוד. פדרר היה בהמון גמרים, נדאל הרבה פעמים (מחוץ לרולאן גרוס) היו לו נפילות הזויות בסיבובים מוקדמים. אני זוכר רצפים בווימלבדון שהוא הודח בסיבוב ראשון ושני נגד כל מני דרסילים למינהים. ככה שהעובדה שנולה ופדרר לא פגשו הרבה פעמים את נדאל כשכבר הגיעו לגמר, דווקא אומר הרבה על נדאל.

בדקתי לגבי נולה - 2007: מודח ע"י פדרר באוסטרליה, מודח ע"י נדאל ברולאן גארוס, מודח ע"י נדאל בווימבלדון. מודח ע"י פדרר בגמר US אופן.
ב2008 גראנד סלאם ראשון אחרי שניצח את צ'ונסגה באוסטרליה. מפסיד לנדאל שוב ברולאן גארוס, נפילה בווימבלדון מול סאפין, שוב הדחה ע"י פדרר בחצי גמר בUS אופן.
2009 - פרש בגלל פציעה באוסטרליה, הדחה לקולשיבר ברולאן גארוס, הדחה להאס בווימבלדון ברבע גמר ו...הדחה בחצי גמר נגד פדרר בUS אופן.
2010 - מנצח כבר את פדרר בUS אופן, מפסיד לנדאל בגמר.
ועוד המון המון תארים שהוא מפסיד בשנים האלו (תעשה ויקיפדיה) לפדרר ובעיקר לנדאל שאונס אותו בכל טורניר חימר בגמר או בחצי גמר.

הוא קיבל כל כך הרבה פעמים בראש בחצאי גמר נגד נדאל\פדרר (כי דורג 3) שזה בדיחה להחשיב לו "רק את הגמרים". וזה בעיקר מוריד ממנו הרבה - וזה סתם לא נראה טוב. אני אוהד פדרר, אבל נדאל ונולה הם יריבים ענקיים. צריך להסתכל על המכלול ולא רק על שנים ספציפיות או על "גמרים" בלבד.

אגב, כל הגמרים האחרונים של פדרר - 17 במספר (מ2007 - עשר שנים): 1 סודרלינג, 1 רודיק, 1 גונזאלס, 1 דל פוטרו, 3 מארי, 4 נובאק, 7 נדאל.

[LIAV10]

גבר, רוב הזכיות של פדרר היו לפני שנדאל היה רלוונטי ורוב הזכיות של נובאק היו כשפדרר ונדאל כבר היו לו רלוונטים ונפצעו כל יומיים (אם כבר מדברים על הדחות בסיבוב שני), על מה הוויכוח, אלו עובדות.

[Mitelka]

העובדות מוכיחות אחרת. לדעתך אני מבין שכל זכייה של פדרר ונולה הם שנדאל לא בשיא, לעומת כל זכייה של נדאל שהיא כמובן הייתה בשיא של שניהם. סורי, נשמע בעייתי קצת ודי לוזרי. קצת הערכה ליריבים.

כמובן שנדאל ניצח את פדרר ב5 מערכות בווימבלדון ב2008 זה היה השיא של השיא, אבל שפדרר ניצח אותו ב5 מערכות ב2007 וב-4 מערכות ב2006 באותו מעמד- כשבשני המקרים הוא מגיע אחרי שנדאל ניצח אותו ברולאן גארוס בגמר - זה כמובן נדאל עם חצ'קונים.

[איתי-שגב]

גבר, רוב הזכיות של פדרר היו לפני שנדאל היה רלוונטי ורוב הזכיות של נובאק היו כשפדרר ונדאל כבר היו לו רלוונטים ונפצעו כל יומיים (אם כבר מדברים על הדחות בסיבוב שני), על מה הוויכוח, אלו עובדות.

לו רלוונטים

[LIAV10]

בעייתי?
נעשה את זה קצר כי אין לי כוח לוויכוחים אחרי היום המסריח הזה.

מסכים שכרונולוגית השיא שלהם היה בסדר כזה?
1. פדרר
2. נדאל
3. נובאק
?

יופי, זה עושה את זה מאוד הגיוני ומאוד לא בעייתי אלא אם כן אתה מתעלם מהמציאות.
על הנייר רוב הזכיות של פדרר היו לפני נדאל ורוב הזכיות של הסרבי היו אחרי נפילתם של רפא ופדרר.

ועכשיו סיימתי, אני מרגיש שאני מתווכח על זה שעכשיו חשוך בחוץ.

[Mitelka]

בעייתי?
נעשה את זה קצר כי אין לי כוח לוויכוחים אחרי היום המסריח הזה.

מסכים שכרונולוגית השיא שלהם היה בסדר כזה?
1. פדרר
2. נדאל
3. נובאק
?

יופי, זה עושה את זה מאוד הגיוני ומאוד לא בעייתי אלא אם כן אתה מתעלם מהמציאות.
על הנייר רוב הזכיות של פדרר היו לפני נדאל ורוב הזכיות של הסרבי היו אחרי נפילתם של רפא ופדרר.

ועכשיו סיימתי, אני מרגיש שאני מתווכח על זה שעכשיו חשוך בחוץ.

באמת כמו להתווכח שעכשיו חושך בחוץ. ממש קשה למצוא נתונים. מה זה "על הנייר"?. "רוב הזכיות של פדרר היו לפני נדאל" - מה לעשות, צר לי יקירי - יש עובדות - מתי אפשר להכניס את נדאל לסבב? בדיוק בימים שהוא ניצח את פדרר?. אני אהיה לארג' איתך ואמחוק 7 גראנד סלאמים מ2006 ומטה, אפילו שב2006 נדאל כבר ניצח אותו ברולאן גארוס בגמר וזכה בגראנד סלאם. מאז הוא זכה בעוד 11 תארי גראנד סלאם שבכולם ראפא בסביבה. אחושילנג בסביבה וגם אונס אותו במיוחד על חימר. היות ו11 גדול מ7 בפעם האחרונה שבדקתי, גם הטענה של רוב הזכיות של פדרר היו לפני נדאל בעייתיות (ושוב, מחקתי 7 לא כי באמת נדאל לא היה בסבב, אלה לקחתי אותו אפילו אחרי שניצח את פדרר בגמר הרולאן גארוס. שממש היה בטופ). יש בין השניים הפרש של 5 שנים אז הגיוני שיהיו תקופות שיא טיפה שונות, אבל גם בשיא של נאדאל, 2006-2010, פדרר המשיך לקחת גראנד סלאמים. ב2011 נובאק השתלט על הסבב אחרי שנים בצל של ראפא ופדרר.

אתה מבין שיש נתונים שאי אפשר לסלף, נכון?
לגבי הטבלה שלך - כן.

זה וויכוח אידיוטי, כמו שאני אתווכח עם המציאות ואגיד לך שאם לא חימר נדאל סתם שחקן טניס שלא זוכרים אותו. אתה מבין כמה הזוי זה נשמע?

[LIAV10]

טוב אחי, בוא לא נתווכח, כנראה שלא נסכים.

[Mitelka]

סבבה - ואגב, במאמר מוסגר: אף אחד מהם לא מסכן (ולא בקטע של מסכן בחיים כן...) מהסיבה הפשוטה: חלק מהגדולה שמייחסים להם זה התמודדות אחד עם השני. לא בטוח שפדרר בלי נאדאל (ועם עוד, נגיד 3-4 גראנד סלאמים) לא מקבל ציקצוקים של לא היה לו תחרות ראויה במהלך כל השנים האלה שכביכול היו מנצח אם לא היה נדאל - כנ"ל עם נאדאל, שהרבה בזכות ההתמודדות עם פדרר הגיע לגדולה שלו. במובן הזוי, שניהם היו צריכים מאוד אחד את השני. זה הוסיף המון לטניס, ולא פחות לשניהם. ככה שגם אם במיקרו זה מעצבן כי לנדאל יכל להיות עוד X גראנד סלאמים ולפדרר Y (תלוי מאיזה צד של המפה אתה), במאקרו היריבות הזו טובה מאוד לשניהם, וגם, אולי, גרמה לזה שאנחנו בכלל מדברים עליהם כגדולים בכל הזמנים.

[RomanR]

לאחר שסיים במקום השני באליפות אוסטרליה הפתוחה, ישי עוליאל מטפס למקום ה4 בעולם לנוער.

[LIAV10]

לאחר שסיים במקום השני באליפות אוסטרליה הפתוחה, ישי עוליאל מטפס למקום ה4 בעולם לנוער.

הרמה שם נמוכה מאוד, צפיתי במשחק, נדאל ניצח את הראשון בעולם בגיל 18, מישהו יכול לראות את עוליאל מנצח את המדורג 250 בעולם?
או שפשוט יש הבדל עצום בין גיל 17 לגיל 19-20 כמו בכדורסל..?

[RomanR]

לאחר שסיים במקום השני באליפות אוסטרליה הפתוחה, ישי עוליאל מטפס למקום ה4 בעולם לנוער.

הרמה שם נמוכה מאוד, צפיתי במשחק, נדאל ניצח את הראשון בעולם בגיל 18, מישהו יכול לראות את עוליאל מנצח את המדורג 250 בעולם?
או שפשוט יש הבדל עצום בין גיל 17 לגיל 19-20 כמו בכדורסל..?

יש הבדלים דיי גדולים היום בין גילאי 17 לגילאי 19-20. אבל שלמה צורף דיבר על ישי, ולמרות שהוא קשקשן בלתי נלאה, הוא החמיא לו מאוד ואמר שיש לו את כל החבילה רק צריך לעבוד איתו מנטלית ולעשות התאמות לבוגרים. (והוא לא המאמן שלו)

[LIAV10]

לאחר שסיים במקום השני באליפות אוסטרליה הפתוחה, ישי עוליאל מטפס למקום ה4 בעולם לנוער.

הרמה שם נמוכה מאוד, צפיתי במשחק, נדאל ניצח את הראשון בעולם בגיל 18, מישהו יכול לראות את עוליאל מנצח את המדורג 250 בעולם?
או שפשוט יש הבדל עצום בין גיל 17 לגיל 19-20 כמו בכדורסל..?

יש הבדלים דיי גדולים היום בין גילאי 17 לגילאי 19-20. אבל שלמה צורף דיבר על ישי, ולמרות שהוא קשקשן בלתי נלאה, הוא החמיא לו מאוד ואמר שיש לו את כל החבילה רק צריך לעבוד איתו מנטלית ולעשות התאמות לבוגרים. (והוא לא המאמן שלו)

אם שלמה צורף יגיד שאור בחוץ, אני אפתח חלון ואבדוק את העניין.
מבחינתי כל אות שיוצאת לו מהפה היא בספק גדול נכונה.

[RomanR]

מחר יצא לדרך מפגש הדיוויס בין ישראל לפורטוגל בליסבון. ישי עוליאל יתפוס את מקומו של אמיר ויינטרוב הפצוע ויפתח את ההתמודדות מול ז'ואאו סוסה (41).

[שמואל1]

מחר יצא לדרך מפגש הדיוויס בין ישראל לפורטוגל בליסבון. ישי עוליאל יתפוס את מקומו של אמיר ויינטרוב הפצוע ויפתח את ההתמודדות מול ז'ואאו סוסה (41).

מעניין מאוד לראות את ישי עוליאל אחרי ההצלחה באוסטרליה. יש ממנו ציפיות.

[MTA2311]

מחר יצא לדרך מפגש הדיוויס בין ישראל לפורטוגל בליסבון. ישי עוליאל יתפוס את מקומו של אמיר ויינטרוב הפצוע ויפתח את ההתמודדות מול ז'ואאו סוסה (41).

מעניין מאוד לראות את ישי עוליאל אחרי ההצלחה באוסטרליה. יש ממנו ציפיות.

[RomanR]

מחר יצא לדרך מפגש הדיוויס בין ישראל לפורטוגל בליסבון. ישי עוליאל יתפוס את מקומו של אמיר ויינטרוב הפצוע ויפתח את ההתמודדות מול ז'ואאו סוסה (41).

מעניין מאוד לראות את ישי עוליאל אחרי ההצלחה באוסטרליה. יש ממנו ציפיות.

הוא אלוף צרפת הפתוחה לנוער, הוא אוהב חימר. לא חושב שיש יותר מדיי ציפיות מהמשחק מחר

[MTA2311]

מחר יצא לדרך מפגש הדיוויס בין ישראל לפורטוגל בליסבון. ישי עוליאל יתפוס את מקומו של אמיר ויינטרוב הפצוע ויפתח את ההתמודדות מול ז'ואאו סוסה (41).

מעניין מאוד לראות את ישי עוליאל אחרי ההצלחה באוסטרליה. יש ממנו ציפיות.

הוא אלוף צרפת הפתוחה לנוער, הוא אוהב חימר. לא חושב שיש יותר מדיי ציפיות מהמשחק מחר

אם לחדד את הנקודה של שמואל, אז ציפיות לא מבחינת ניצחון. ציפיות בהקשר של מה הוא מסוגל לעשות במשחק בוגרים. אם הוא שייך לרמה בכלל.

[שמואל1]

מחר יצא לדרך מפגש הדיוויס בין ישראל לפורטוגל בליסבון. ישי עוליאל יתפוס את מקומו של אמיר ויינטרוב הפצוע ויפתח את ההתמודדות מול ז'ואאו סוסה (41).

מעניין מאוד לראות את ישי עוליאל אחרי ההצלחה באוסטרליה. יש ממנו ציפיות.

הוא אלוף צרפת הפתוחה לנוער, הוא אוהב חימר. לא חושב שיש יותר מדיי ציפיות מהמשחק מחר

אם לחדד את הנקודה של שמואל, אז ציפיות לא מבחינת ניצחון. ציפיות בהקשר של מה הוא מסוגל לעשות במשחק בוגרים. אם הוא שייך לרמה בכלל.