24 אפריל 2017, 23:06
שמואל1 כתב:שועל כתב:המועמדת לנשיאות מטעם מפלגת "החזית הלאומית" של הימין הקיצוני יצאה נגד ההכרה באחריותה של צרפת לגירושם של יהודים למחנות ההשמדה בשואה. "האחראים לכך הם אלו שהיו בשלטון", טענה - ועוררה התנגדות מצד יריבה הפוליטיים וארגונים יהודים במדינה
חדשות nana10 | עודכן 22:45 09/04/2017
מועמדת הימין הקיצוני לנשיאות צרפת, מארין לה-פן, טענה היום (ראשון) כי צרפת לא נושאת באחריות לשליחתם של אלפי יהודים למחנות המוות שניהלו הנאצים במהלך השואה.
דוגמה מצויינת לפייק ניוז. מה שהיא באמת אמרה זה מי שנושא באחריות היא ממשלת הבובות של צרפת בשואה. וזה אכן נכון.
אמירה שנויה במחלוקת. אולי הייתה צריכה להתנסח בצורה אחרת, אבל זה לחלוטין לא הכשחת שואה!
24 אפריל 2017, 23:07
24 אפריל 2017, 23:08
שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:המועמדת לנשיאות מטעם מפלגת "החזית הלאומית" של הימין הקיצוני יצאה נגד ההכרה באחריותה של צרפת לגירושם של יהודים למחנות ההשמדה בשואה. "האחראים לכך הם אלו שהיו בשלטון", טענה - ועוררה התנגדות מצד יריבה הפוליטיים וארגונים יהודים במדינה
חדשות nana10 | עודכן 22:45 09/04/2017
מועמדת הימין הקיצוני לנשיאות צרפת, מארין לה-פן, טענה היום (ראשון) כי צרפת לא נושאת באחריות לשליחתם של אלפי יהודים למחנות המוות שניהלו הנאצים במהלך השואה.
דוגמה מצויינת לפייק ניוז. מה שהיא באמת אמרה זה מי שנושא באחריות היא ממשלת הבובות של צרפת בשואה. וזה אכן נכון.
אמירה שנויה במחלוקת. אולי הייתה צריכה להתנסח בצורה אחרת, אבל זה לחלוטין לא הכשחת שואה!
אבל אלו דברים שהיא אמרה...
מה זאת אומרת משטרת הבובות? אותה משטרת בובות לא עשתה ככל יכולתה בשביל להגן על אזרחי צרפת הלא יהודיים?
24 אפריל 2017, 23:11
שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:המועמדת לנשיאות מטעם מפלגת "החזית הלאומית" של הימין הקיצוני יצאה נגד ההכרה באחריותה של צרפת לגירושם של יהודים למחנות ההשמדה בשואה. "האחראים לכך הם אלו שהיו בשלטון", טענה - ועוררה התנגדות מצד יריבה הפוליטיים וארגונים יהודים במדינה
חדשות nana10 | עודכן 22:45 09/04/2017
מועמדת הימין הקיצוני לנשיאות צרפת, מארין לה-פן, טענה היום (ראשון) כי צרפת לא נושאת באחריות לשליחתם של אלפי יהודים למחנות המוות שניהלו הנאצים במהלך השואה.
דוגמה מצויינת לפייק ניוז. מה שהיא באמת אמרה זה מי שנושא באחריות היא ממשלת הבובות של צרפת בשואה. וזה אכן נכון.
אמירה שנויה במחלוקת. אולי הייתה צריכה להתנסח בצורה אחרת, אבל זה לחלוטין לא הכשחת שואה!
אבל אלו דברים שהיא אמרה...
מה זאת אומרת משטרת הבובות? אותה משטרת בובות לא עשתה ככל יכולתה בשביל להגן על אזרחי צרפת הלא יהודיים?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%A9%D7%99
צרפת של וישי. משטר ששיתף פעולה עם הנאצים. מארי לה פאן למעשה מטילה את האחריות על המשטר הזה ולא על העם הצרפתי ככלל.
24 אפריל 2017, 23:17
שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:יפה, כי להגיד שהמשטר הצרפתי שהפקיר את היהודים אזרחי צרפת לא נושא בשום אשמה במה שקרה ליהודי צרפת זו לא הכחשת שואה.
ממליץ לך וללה פן ללמוד קצת היסטוריה כדי להבין למה זה כן.
וזה מצטרף למה שאנחנו כבר יודעים עליה ועל מפלגתה לא מהיום ( ועל הימין הקיצוני האירופאי בכלל, האנטישמיות באירופה לא נמצאת במקום אחר), ולאמירות דומות שאמר אביה ואנטישמיים אחרים במפלגתה.
יש פה המשכיות מאוד ברור, לא סתם היהודים כמעט ולא הצביעו לה (חוץ מכמה אחוזים בודדים בפריפריה בישראל).
דיברתי על לה פאן. לא על אבא שלה או אנשים אחרים במפלגתה.
אין שום הוכחה לכך שלה פאן מכחישת שואה. ולא, האמירה השנויה במחלוקת שציינת לא מוכיחה את זה. אפילו לא קרוב.
מקווה שאף ניצול שואה צרפתי לא עובר כאן וקורא את מה שאתה כותב.
השואה היא לא רק של הגרמנים.
כפי שכתבתי קודם, האמירה שלה אכן שנויה במחלוקת אבל היא בשום פנים ואופן לא מבטאת הכחשת שואה.
ההגדרה של הכחשת שואה מאוד ברורה (ויקיפדיה):הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.
עכשיו תסביר לי איך האמירה של לה פאן עונה על ההגדרה הזאת. אני אחסוך לך זמן- היא לא.
בוא נשים את הדברים על השולחן:
לה פאן הסתכסכה והדיחה אותו מהמפלגה על אנטישמיות. היא התנערה לחלוטין מכל אמירותיו וניקתה את המפלגה מאנטישמיות.
לה פאן דוגלת בלאומנות צרפתית. אין זה אומר שהיא תשלח את כל היהודים לתאי הגזים כמו שאתה ואחרים בתקשורת חושבים, אבל היא תצמצם סממנים דתיים בכל הדתות באופן שווה.
לה פאן אמרה שמבחינתה יהודי צרפת הם אזרחים לכל דבר, והיא אף תפעל לבטחונם כנגד האיסלאם הקיצוני.
אז אולי היא לא מחבבת את היהודים, אבל אין לה שום אינטרס לפגוע בהם. מצד שני, היא כן תפעל מול האיסלאם הקיצוני בצרפת וזה דבר חיובי.
המצב של היהודים רק ישתפר בצרפת תחת שלטונה.
מעניין איך מצב היהודים ישתפר תחת מפלגה אנטישמית שלא אוהבת יהודים. היהודים אזרחי צרפת לא חושבים כמוך.
והמצב של העולם לא ישתנה לטובה תחת משטרים סופר לאומניים אלא להפך, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה לא פעם.
אני חושב שגם האמירה שלה אמורה להיות קו אדום ברור מבחינת כל אחד, זה כמעט כמו שגרמניה עכשיו תכריז שהיא לא אחראית למה שהיא ביצעה בשואה. בצרפת אגב זה לא היה רק השלטון, אלו היו אזרחים רבים ומשתפי פעולה רבים שעשו את זה בהתלהבות.
אז כן, זה נכנס להגדרה של הכחשת העובדות, בהחלט.
24 אפריל 2017, 23:18
שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:המועמדת לנשיאות מטעם מפלגת "החזית הלאומית" של הימין הקיצוני יצאה נגד ההכרה באחריותה של צרפת לגירושם של יהודים למחנות ההשמדה בשואה. "האחראים לכך הם אלו שהיו בשלטון", טענה - ועוררה התנגדות מצד יריבה הפוליטיים וארגונים יהודים במדינה
חדשות nana10 | עודכן 22:45 09/04/2017
מועמדת הימין הקיצוני לנשיאות צרפת, מארין לה-פן, טענה היום (ראשון) כי צרפת לא נושאת באחריות לשליחתם של אלפי יהודים למחנות המוות שניהלו הנאצים במהלך השואה.
דוגמה מצויינת לפייק ניוז. מה שהיא באמת אמרה זה מי שנושא באחריות היא ממשלת הבובות של צרפת בשואה. וזה אכן נכון.
אמירה שנויה במחלוקת. אולי הייתה צריכה להתנסח בצורה אחרת, אבל זה לחלוטין לא הכשחת שואה!
אבל אלו דברים שהיא אמרה...
מה זאת אומרת משטרת הבובות? אותה משטרת בובות לא עשתה ככל יכולתה בשביל להגן על אזרחי צרפת הלא יהודיים?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%A9%D7%99
צרפת של וישי. משטר ששיתף פעולה עם הנאצים. מארי לה פאן למעשה מטילה את האחריות על המשטר הזה ולא על העם הצרפתי ככלל.
חידשת לי את אמריקה...
ואתה מסכים עם האמירה הזו אני מבין.
יפה.
היה כיף להפגיש אותך עם ניצול צרפתי כדי שתאמר לו את זה בפנים.
24 אפריל 2017, 23:20
24 אפריל 2017, 23:23
MTA2311 כתב:שמואל, האסלאם הקיצוני גרוע ליהודים וגם הימין הקיצוני גרוע ליהודים. אין אופציה שהיא עדיפה. אירופה הביאה את עצמה למצב נורא והיהודים יסבלו ממנו ככה או ככה.
24 אפריל 2017, 23:24
שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:דוגמה מצויינת לפייק ניוז. מה שהיא באמת אמרה זה מי שנושא באחריות היא ממשלת הבובות של צרפת בשואה. וזה אכן נכון.
אמירה שנויה במחלוקת. אולי הייתה צריכה להתנסח בצורה אחרת, אבל זה לחלוטין לא הכשחת שואה!
אבל אלו דברים שהיא אמרה...
מה זאת אומרת משטרת הבובות? אותה משטרת בובות לא עשתה ככל יכולתה בשביל להגן על אזרחי צרפת הלא יהודיים?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%A9%D7%99
צרפת של וישי. משטר ששיתף פעולה עם הנאצים. מארי לה פאן למעשה מטילה את האחריות על המשטר הזה ולא על העם הצרפתי ככלל.
חידשת לי את אמריקה...
ואתה מסכים עם האמירה הזו אני מבין.
יפה.
היה כיף להפגיש אותך עם ניצול צרפתי כדי שתאמר לו את זה בפנים.
אמרתי מיליון פעם בערך בתגובות האחרונות שהאמירה הזאת שנויה במחלוקת. איפה ראית שאני מסכים איתה?
בסך הכל ניסיתי להסביר את הצד של לה פאן ולהראות שלא מדובר בהכחשת שואה.
24 אפריל 2017, 23:26
שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:דיברתי על לה פאן. לא על אבא שלה או אנשים אחרים במפלגתה.
אין שום הוכחה לכך שלה פאן מכחישת שואה. ולא, האמירה השנויה במחלוקת שציינת לא מוכיחה את זה. אפילו לא קרוב.
מקווה שאף ניצול שואה צרפתי לא עובר כאן וקורא את מה שאתה כותב.
השואה היא לא רק של הגרמנים.
כפי שכתבתי קודם, האמירה שלה אכן שנויה במחלוקת אבל היא בשום פנים ואופן לא מבטאת הכחשת שואה.
ההגדרה של הכחשת שואה מאוד ברורה (ויקיפדיה):הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.
עכשיו תסביר לי איך האמירה של לה פאן עונה על ההגדרה הזאת. אני אחסוך לך זמן- היא לא.
בוא נשים את הדברים על השולחן:
לה פאן הסתכסכה והדיחה אותו מהמפלגה על אנטישמיות. היא התנערה לחלוטין מכל אמירותיו וניקתה את המפלגה מאנטישמיות.
לה פאן דוגלת בלאומנות צרפתית. אין זה אומר שהיא תשלח את כל היהודים לתאי הגזים כמו שאתה ואחרים בתקשורת חושבים, אבל היא תצמצם סממנים דתיים בכל הדתות באופן שווה.
לה פאן אמרה שמבחינתה יהודי צרפת הם אזרחים לכל דבר, והיא אף תפעל לבטחונם כנגד האיסלאם הקיצוני.
אז אולי היא לא מחבבת את היהודים, אבל אין לה שום אינטרס לפגוע בהם. מצד שני, היא כן תפעל מול האיסלאם הקיצוני בצרפת וזה דבר חיובי.
המצב של היהודים רק ישתפר בצרפת תחת שלטונה.
מעניין איך מצב היהודים ישתפר תחת מפלגה אנטישמית שלא אוהבת יהודים. היהודים אזרחי צרפת לא חושבים כמוך.
והמצב של העולם לא ישתנה לטובה תחת משטרים סופר לאומניים אלא להפך, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה לא פעם.
אני חושב שגם האמירה שלה אמורה להיות קו אדום ברור מבחינת כל אחד, זה כמעט כמו שגרמניה עכשיו תכריז שהיא לא אחראית למה שהיא ביצעה בשואה. בצרפת אגב זה לא היה רק השלטון, אלו היו אזרחים רבים ומשתפי פעולה רבים שעשו את זה בהתלהבות.
אז כן, זה נכנס להגדרה של הכחשת העובדות, בהחלט.
היהודים מגלים חשדנות טבעית ובצדק. הרבה יותר "נוח" להישאר במצב הקיים, גם אם הוא לא הכי טוב. תמיד יש את המחשבה הזאת ש"יהיה בסדר" עם המצב הקיים.
הבעיה היא שגישה כזו הרבה פעמים מובילה לאדישות וחוסר תשומת לב לתהליכים שמתרחשים ברקע. עכשיו אולי היהודים לא סובלים באופן באופן חמור מהאיסלם הקיצוני, אבל אם צרפת תמשיך תחת מדיניות רופסת מול הטרור המוסלמי, תוך כמה שנים לא יישאר אף לא יהודי אחד בצרפת.
הם חוששים כרגע בעיקר מאיסורים על סממנים דתיים. אולם בטווח הארוך החיים שלהם יהיו יותר בטוחים, ואני חושב שגם האיסורים על חבישת כיפות וכדומה לא באמת יאכפו על היהודים. יותר על המוסלמים.
ההיסטוריה של לפני 60 שנה היא לא ההיסטוריה של היום. העולם במקום אחר. האיום הגדול ביותר הוא האיסלאם הקיצוני וכרגע חוץ מארה"ב לא נעשים שום צעדים באירופה.
24 אפריל 2017, 23:27
שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:אבל אלו דברים שהיא אמרה...
מה זאת אומרת משטרת הבובות? אותה משטרת בובות לא עשתה ככל יכולתה בשביל להגן על אזרחי צרפת הלא יהודיים?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%A9%D7%99
צרפת של וישי. משטר ששיתף פעולה עם הנאצים. מארי לה פאן למעשה מטילה את האחריות על המשטר הזה ולא על העם הצרפתי ככלל.
חידשת לי את אמריקה...
ואתה מסכים עם האמירה הזו אני מבין.
יפה.
היה כיף להפגיש אותך עם ניצול צרפתי כדי שתאמר לו את זה בפנים.
אמרתי מיליון פעם בערך בתגובות האחרונות שהאמירה הזאת שנויה במחלוקת. איפה ראית שאני מסכים איתה?
בסך הכל ניסיתי להסביר את הצד של לה פאן ולהראות שלא מדובר בהכחשת שואה.
האמירה הזו מזעזעת, בוודאי כשעדיין חיים ניצולי שואה, זה לא משנה תחת איזו כותרת תשים את זה, מבחינתי כל מה שפוגע בחובה של העולם לזכור את השואה ולקחת אחריות עליה זה בגדר הכחשת שואה, וזה בוודאי לא מוכיח אהבה יתרה ליהודים בכלל והזדהות עם מה שנעשה להם.
24 אפריל 2017, 23:29
שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:מקווה שאף ניצול שואה צרפתי לא עובר כאן וקורא את מה שאתה כותב.
השואה היא לא רק של הגרמנים.
כפי שכתבתי קודם, האמירה שלה אכן שנויה במחלוקת אבל היא בשום פנים ואופן לא מבטאת הכחשת שואה.
ההגדרה של הכחשת שואה מאוד ברורה (ויקיפדיה):הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.
עכשיו תסביר לי איך האמירה של לה פאן עונה על ההגדרה הזאת. אני אחסוך לך זמן- היא לא.
בוא נשים את הדברים על השולחן:
לה פאן הסתכסכה והדיחה אותו מהמפלגה על אנטישמיות. היא התנערה לחלוטין מכל אמירותיו וניקתה את המפלגה מאנטישמיות.
לה פאן דוגלת בלאומנות צרפתית. אין זה אומר שהיא תשלח את כל היהודים לתאי הגזים כמו שאתה ואחרים בתקשורת חושבים, אבל היא תצמצם סממנים דתיים בכל הדתות באופן שווה.
לה פאן אמרה שמבחינתה יהודי צרפת הם אזרחים לכל דבר, והיא אף תפעל לבטחונם כנגד האיסלאם הקיצוני.
אז אולי היא לא מחבבת את היהודים, אבל אין לה שום אינטרס לפגוע בהם. מצד שני, היא כן תפעל מול האיסלאם הקיצוני בצרפת וזה דבר חיובי.
המצב של היהודים רק ישתפר בצרפת תחת שלטונה.
מעניין איך מצב היהודים ישתפר תחת מפלגה אנטישמית שלא אוהבת יהודים. היהודים אזרחי צרפת לא חושבים כמוך.
והמצב של העולם לא ישתנה לטובה תחת משטרים סופר לאומניים אלא להפך, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה לא פעם.
אני חושב שגם האמירה שלה אמורה להיות קו אדום ברור מבחינת כל אחד, זה כמעט כמו שגרמניה עכשיו תכריז שהיא לא אחראית למה שהיא ביצעה בשואה. בצרפת אגב זה לא היה רק השלטון, אלו היו אזרחים רבים ומשתפי פעולה רבים שעשו את זה בהתלהבות.
אז כן, זה נכנס להגדרה של הכחשת העובדות, בהחלט.
היהודים מגלים חשדנות טבעית ובצדק. הרבה יותר "נוח" להישאר במצב הקיים, גם אם הוא לא הכי טוב. תמיד יש את המחשבה הזאת ש"יהיה בסדר" עם המצב הקיים.
הבעיה היא שגישה כזו הרבה פעמים מובילה לאדישות וחוסר תשומת לב לתהליכים שמתרחשים ברקע. עכשיו אולי היהודים לא סובלים באופן באופן חמור מהאיסלם הקיצוני, אבל אם צרפת תמשיך תחת מדיניות רופסת מול הטרור המוסלמי, תוך כמה שנים לא יישאר אף לא יהודי אחד בצרפת.
הם חוששים כרגע בעיקר מאיסורים על סממנים דתיים. אולם בטווח הארוך החיים שלהם יהיו יותר בטוחים, ואני חושב שגם האיסורים על חבישת כיפות וכדומה לא באמת יאכפו על היהודים. יותר על המוסלמים.
ההיסטוריה של לפני 60 שנה היא לא ההיסטוריה של היום. העולם במקום אחר. האיום הגדול ביותר הוא האיסלאם הקיצוני וכרגע חוץ מארה"ב לא נעשים שום צעדים באירופה.
לא אמרת פה כלום שסותר את מה שאמרתי, חוץ מזה שאתה מקווה ששנאת היהודים לא תבוא לידי ביטוי. הזיכרון ההיסטורי שלך קצר חבר.
24 אפריל 2017, 23:31
שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%A9%D7%99
צרפת של וישי. משטר ששיתף פעולה עם הנאצים. מארי לה פאן למעשה מטילה את האחריות על המשטר הזה ולא על העם הצרפתי ככלל.
חידשת לי את אמריקה...
ואתה מסכים עם האמירה הזו אני מבין.
יפה.
היה כיף להפגיש אותך עם ניצול צרפתי כדי שתאמר לו את זה בפנים.
אמרתי מיליון פעם בערך בתגובות האחרונות שהאמירה הזאת שנויה במחלוקת. איפה ראית שאני מסכים איתה?
בסך הכל ניסיתי להסביר את הצד של לה פאן ולהראות שלא מדובר בהכחשת שואה.
האמירה הזו מזעזעת, בוודאי כשעדיין חיים ניצולי שואה, זה לא משנה תחת איזו כותרת תשים את זה, מבחינתי כל מה שפוגע בחובה של העולם לזכור את השואה ולקחת אחריות עליה זה בגדר הכחשת שואה, וזה בוודאי לא מוכיח אהבה יתרה ליהודים בכלל והזדהות עם מה שנעשה להם.
האמירה הזו מזעזעת כי זה מה שהתקשורת ופופוליסטים אחרים רוצים שתחשוב.
אין פה שום פגיעה בזכר השואה, ואין פה שום קשר להחכשת שואה (אתה יכול לטעון כמה שאתה רוצה שיש כאן הכחשת שואה, ההגדרה ברורה והאמירה לא עונה עליה).
24 אפריל 2017, 23:32
שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:כפי שכתבתי קודם, האמירה שלה אכן שנויה במחלוקת אבל היא בשום פנים ואופן לא מבטאת הכחשת שואה.
ההגדרה של הכחשת שואה מאוד ברורה (ויקיפדיה):
עכשיו תסביר לי איך האמירה של לה פאן עונה על ההגדרה הזאת. אני אחסוך לך זמן- היא לא.
בוא נשים את הדברים על השולחן:
לה פאן הסתכסכה והדיחה אותו מהמפלגה על אנטישמיות. היא התנערה לחלוטין מכל אמירותיו וניקתה את המפלגה מאנטישמיות.
לה פאן דוגלת בלאומנות צרפתית. אין זה אומר שהיא תשלח את כל היהודים לתאי הגזים כמו שאתה ואחרים בתקשורת חושבים, אבל היא תצמצם סממנים דתיים בכל הדתות באופן שווה.
לה פאן אמרה שמבחינתה יהודי צרפת הם אזרחים לכל דבר, והיא אף תפעל לבטחונם כנגד האיסלאם הקיצוני.
אז אולי היא לא מחבבת את היהודים, אבל אין לה שום אינטרס לפגוע בהם. מצד שני, היא כן תפעל מול האיסלאם הקיצוני בצרפת וזה דבר חיובי.
המצב של היהודים רק ישתפר בצרפת תחת שלטונה.
מעניין איך מצב היהודים ישתפר תחת מפלגה אנטישמית שלא אוהבת יהודים. היהודים אזרחי צרפת לא חושבים כמוך.
והמצב של העולם לא ישתנה לטובה תחת משטרים סופר לאומניים אלא להפך, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה לא פעם.
אני חושב שגם האמירה שלה אמורה להיות קו אדום ברור מבחינת כל אחד, זה כמעט כמו שגרמניה עכשיו תכריז שהיא לא אחראית למה שהיא ביצעה בשואה. בצרפת אגב זה לא היה רק השלטון, אלו היו אזרחים רבים ומשתפי פעולה רבים שעשו את זה בהתלהבות.
אז כן, זה נכנס להגדרה של הכחשת העובדות, בהחלט.
היהודים מגלים חשדנות טבעית ובצדק. הרבה יותר "נוח" להישאר במצב הקיים, גם אם הוא לא הכי טוב. תמיד יש את המחשבה הזאת ש"יהיה בסדר" עם המצב הקיים.
הבעיה היא שגישה כזו הרבה פעמים מובילה לאדישות וחוסר תשומת לב לתהליכים שמתרחשים ברקע. עכשיו אולי היהודים לא סובלים באופן באופן חמור מהאיסלם הקיצוני, אבל אם צרפת תמשיך תחת מדיניות רופסת מול הטרור המוסלמי, תוך כמה שנים לא יישאר אף לא יהודי אחד בצרפת.
הם חוששים כרגע בעיקר מאיסורים על סממנים דתיים. אולם בטווח הארוך החיים שלהם יהיו יותר בטוחים, ואני חושב שגם האיסורים על חבישת כיפות וכדומה לא באמת יאכפו על היהודים. יותר על המוסלמים.
ההיסטוריה של לפני 60 שנה היא לא ההיסטוריה של היום. העולם במקום אחר. האיום הגדול ביותר הוא האיסלאם הקיצוני וכרגע חוץ מארה"ב לא נעשים שום צעדים באירופה.
לא אמרת פה כלום שסותר את מה שאמרתי, חוץ מזה שאתה מקווה ששנאת היהודים לא תבוא לידי ביטוי. הזיכרון ההיסטורי שלך קצר חבר.
כרגע שנאת היהודים מגיעה מכיוון האיסלאם הקיצוני, ולא מהאוכלוסייה הנוצרית. לכן לדעתי מצב היהודים ישתפר.
הזיכרון ההיסטורי שלי מצויין, אבל אני גם מבחין בתהליכים שמתרחשים בהווה.
24 אפריל 2017, 23:32
שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:חידשת לי את אמריקה...
ואתה מסכים עם האמירה הזו אני מבין.
יפה.
היה כיף להפגיש אותך עם ניצול צרפתי כדי שתאמר לו את זה בפנים.
אמרתי מיליון פעם בערך בתגובות האחרונות שהאמירה הזאת שנויה במחלוקת. איפה ראית שאני מסכים איתה?
בסך הכל ניסיתי להסביר את הצד של לה פאן ולהראות שלא מדובר בהכחשת שואה.
האמירה הזו מזעזעת, בוודאי כשעדיין חיים ניצולי שואה, זה לא משנה תחת איזו כותרת תשים את זה, מבחינתי כל מה שפוגע בחובה של העולם לזכור את השואה ולקחת אחריות עליה זה בגדר הכחשת שואה, וזה בוודאי לא מוכיח אהבה יתרה ליהודים בכלל והזדהות עם מה שנעשה להם.
האמירה הזו מזעזעת כי זה מה שהתקשורת ופופוליסטים אחרים רוצים שתחשוב.
אין פה שום פגיעה בזכר השואה, ואין פה שום קשר להחכשת שואה (אתה יכול לטעון כמה שאתה רוצה שיש כאן הכחשת שואה, ההגדרה ברורה והאמירה לא עונה עליה).
שוב לא אמרת כלום, חוץ מלתקוף את התקשורת משל היית נתניהו או טראמפ. שיהיה לך בהצלחה עם צורת החשיבה הזו לשמחתי תושבי צרפת היהודים לא חושבים כמוך (חוץ מכמה חסידי נתניהו בפריפריה, שם היא הגיעה לשיא של 7. אחוזים של תמיכה יהודית).
24 אפריל 2017, 23:34
שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:מעניין איך מצב היהודים ישתפר תחת מפלגה אנטישמית שלא אוהבת יהודים. היהודים אזרחי צרפת לא חושבים כמוך.
והמצב של העולם לא ישתנה לטובה תחת משטרים סופר לאומניים אלא להפך, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה לא פעם.
אני חושב שגם האמירה שלה אמורה להיות קו אדום ברור מבחינת כל אחד, זה כמעט כמו שגרמניה עכשיו תכריז שהיא לא אחראית למה שהיא ביצעה בשואה. בצרפת אגב זה לא היה רק השלטון, אלו היו אזרחים רבים ומשתפי פעולה רבים שעשו את זה בהתלהבות.
אז כן, זה נכנס להגדרה של הכחשת העובדות, בהחלט.
היהודים מגלים חשדנות טבעית ובצדק. הרבה יותר "נוח" להישאר במצב הקיים, גם אם הוא לא הכי טוב. תמיד יש את המחשבה הזאת ש"יהיה בסדר" עם המצב הקיים.
הבעיה היא שגישה כזו הרבה פעמים מובילה לאדישות וחוסר תשומת לב לתהליכים שמתרחשים ברקע. עכשיו אולי היהודים לא סובלים באופן באופן חמור מהאיסלם הקיצוני, אבל אם צרפת תמשיך תחת מדיניות רופסת מול הטרור המוסלמי, תוך כמה שנים לא יישאר אף לא יהודי אחד בצרפת.
הם חוששים כרגע בעיקר מאיסורים על סממנים דתיים. אולם בטווח הארוך החיים שלהם יהיו יותר בטוחים, ואני חושב שגם האיסורים על חבישת כיפות וכדומה לא באמת יאכפו על היהודים. יותר על המוסלמים.
ההיסטוריה של לפני 60 שנה היא לא ההיסטוריה של היום. העולם במקום אחר. האיום הגדול ביותר הוא האיסלאם הקיצוני וכרגע חוץ מארה"ב לא נעשים שום צעדים באירופה.
לא אמרת פה כלום שסותר את מה שאמרתי, חוץ מזה שאתה מקווה ששנאת היהודים לא תבוא לידי ביטוי. הזיכרון ההיסטורי שלך קצר חבר.
כרגע שנאת היהודים מגיעה מכיוון האיסלאם הקיצוני, ולא מהאוכלוסייה הנוצרית. לכן לדעתי מצב היהודים ישתפר.
הזיכרון ההיסטורי שלי מצויין, אבל אני גם מבחין בתהליכים שמתרחשים בהווה.
אני מקווה שגם אתה לא מאמין במה שאתה כותב.
24 אפריל 2017, 23:35
שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:אמרתי מיליון פעם בערך בתגובות האחרונות שהאמירה הזאת שנויה במחלוקת. איפה ראית שאני מסכים איתה?
בסך הכל ניסיתי להסביר את הצד של לה פאן ולהראות שלא מדובר בהכחשת שואה.
האמירה הזו מזעזעת, בוודאי כשעדיין חיים ניצולי שואה, זה לא משנה תחת איזו כותרת תשים את זה, מבחינתי כל מה שפוגע בחובה של העולם לזכור את השואה ולקחת אחריות עליה זה בגדר הכחשת שואה, וזה בוודאי לא מוכיח אהבה יתרה ליהודים בכלל והזדהות עם מה שנעשה להם.
האמירה הזו מזעזעת כי זה מה שהתקשורת ופופוליסטים אחרים רוצים שתחשוב.
אין פה שום פגיעה בזכר השואה, ואין פה שום קשר להחכשת שואה (אתה יכול לטעון כמה שאתה רוצה שיש כאן הכחשת שואה, ההגדרה ברורה והאמירה לא עונה עליה).
שוב לא אמרת כלום, חוץ מלתקוף את התקשורת משל היית נתניהו או טראמפ. שיהיה לך בהצלחה עם צורת החשיבה הזו לשמחתי תושבי צרפת היהודים לא חושבים כמוך (חוץ מכמה חסידי נתניהו בפריפריה, שם היא הגיעה לשיא של 7. אחוזים של תמיכה יהודית).
גם היהודים בארה"ב לא תמכו בטראמפ. זה לא אומר הרבה.
האוכלוסייה היהודים בצרפת, כמו בארה"ב, תומכת במדיניות מסויימת כבר שנים וכרגע קשה להם (באופן ברור) לתמוך במתמודדת ימנית קיצונית.
זה עדיין לא אומר שלא עדיף להם לחיות תחת שלטונה.
24 אפריל 2017, 23:38
שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:היהודים מגלים חשדנות טבעית ובצדק. הרבה יותר "נוח" להישאר במצב הקיים, גם אם הוא לא הכי טוב. תמיד יש את המחשבה הזאת ש"יהיה בסדר" עם המצב הקיים.
הבעיה היא שגישה כזו הרבה פעמים מובילה לאדישות וחוסר תשומת לב לתהליכים שמתרחשים ברקע. עכשיו אולי היהודים לא סובלים באופן באופן חמור מהאיסלם הקיצוני, אבל אם צרפת תמשיך תחת מדיניות רופסת מול הטרור המוסלמי, תוך כמה שנים לא יישאר אף לא יהודי אחד בצרפת.
הם חוששים כרגע בעיקר מאיסורים על סממנים דתיים. אולם בטווח הארוך החיים שלהם יהיו יותר בטוחים, ואני חושב שגם האיסורים על חבישת כיפות וכדומה לא באמת יאכפו על היהודים. יותר על המוסלמים.
ההיסטוריה של לפני 60 שנה היא לא ההיסטוריה של היום. העולם במקום אחר. האיום הגדול ביותר הוא האיסלאם הקיצוני וכרגע חוץ מארה"ב לא נעשים שום צעדים באירופה.
לא אמרת פה כלום שסותר את מה שאמרתי, חוץ מזה שאתה מקווה ששנאת היהודים לא תבוא לידי ביטוי. הזיכרון ההיסטורי שלך קצר חבר.
כרגע שנאת היהודים מגיעה מכיוון האיסלאם הקיצוני, ולא מהאוכלוסייה הנוצרית. לכן לדעתי מצב היהודים ישתפר.
הזיכרון ההיסטורי שלי מצויין, אבל אני גם מבחין בתהליכים שמתרחשים בהווה.
אני מקווה שגם אתה לא מאמין במה שאתה כותב.
מתי בפעם האחרונה בוצע בצרפת פיגוע כנגד יהודים שלא משוייך לטרור איסלמאי אבל כן לאנטישמיות?
24 אפריל 2017, 23:42
שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:לא אמרת פה כלום שסותר את מה שאמרתי, חוץ מזה שאתה מקווה ששנאת היהודים לא תבוא לידי ביטוי. הזיכרון ההיסטורי שלך קצר חבר.
כרגע שנאת היהודים מגיעה מכיוון האיסלאם הקיצוני, ולא מהאוכלוסייה הנוצרית. לכן לדעתי מצב היהודים ישתפר.
הזיכרון ההיסטורי שלי מצויין, אבל אני גם מבחין בתהליכים שמתרחשים בהווה.
אני מקווה שגם אתה לא מאמין במה שאתה כותב.
מתי בפעם האחרונה בוצע בצרפת פיגוע כנגד יהודים שלא משוייך לטרור איסלמאי אבל כן לאנטישמיות?
בעולם דברים מתפתחים בתהליכים, לא בזבנג אחד. אם מבחינתך מפלגה ומועמדת אנטישמיים ששולטים בצרפת זו לא יכולה להיות תחילתו של תהליך אז אתה טועה לדעתי. האנטישמיות משתנה לאורך הדורות, כל פעם בפינה אחרת ותחת כותרת אחרת.
וכן, יש אירועים אנטישמיים ויש סקרים שמציעים על זה באופן ברור.
24 אפריל 2017, 23:51
שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:כרגע שנאת היהודים מגיעה מכיוון האיסלאם הקיצוני, ולא מהאוכלוסייה הנוצרית. לכן לדעתי מצב היהודים ישתפר.
הזיכרון ההיסטורי שלי מצויין, אבל אני גם מבחין בתהליכים שמתרחשים בהווה.
אני מקווה שגם אתה לא מאמין במה שאתה כותב.
מתי בפעם האחרונה בוצע בצרפת פיגוע כנגד יהודים שלא משוייך לטרור איסלמאי אבל כן לאנטישמיות?
בעולם דברים מתפתחים בתהליכים, לא בזבנג אחד. אם מבחינתך מפלגה ומועמדת אנטישמיים ששולטים בצרפת זו לא יכולה להיות תחילתו של תהליך אז אתה טועה לדעתי. האנטישמיות משתנה לאורך הדורות, כל פעם בפינה אחרת ותחת כותרת אחרת.
וכן, יש אירועים אנטישמיים ויש סקרים שמציעים על זה באופן ברור.
אני לא חושב שהמפלגה או המועמדת אנטישמיים ומכאן כנראה נובע ההבדל בדעות שלנו כלפי המצב.