18 פברואר 2018, 13:58
jol9 כתב:שועל כתב:jol9 כתב:שועל כתב:jol9 כתב:
אנחנו לא מתווכחים, כי הוא נבחר לתפקיד הזה כבר 4 פעמים.
כי האיש הזה מעולה בדבר אחד, בשטיפת מוח של אנשים, על פי רוב באמצעות פילוגים של אנחנו והם. הוא לא המציא את זה, ואין שום משמעות לבחירתו
אין שום משמעות לשום דבר אחר למעט בחירתו. כל אחד יכול לפרשן את עצמו עד מחר, בפועל מדובר בראש הממשלה
שהיה בשלטון הכי הרבה זמן בסה"כ והכי הרבה זמן ברצף, וגם נבחר הכי הרבה פעמים.
אני באמת מציע להפסיק לזלזל בבוחרים שלו, כי זה קצת 2015. אני מבטיח לך שמבין בוחריו, יש הרבה יותר אנשים עם השכלה גבוהה
מאשר מבין בוחריו של לפיד או כחלון.
אני לא מזלזל בהם. מאוד קל להיגרר לשטיפת מוח, ואני מגיע ממקום שבו שטיפות מוח משפיעות גם על החכמים שבאנשים.
וחוץ מזה, שזה לגמרי לא לגופו של עניין. בחירת הרוב היא לחלוטין לא חזות הכל, בחירת הרוב הוכיחה את עצמה כמזיקה בלא מעט פעמים לאורך ההיסטוריה. מאוד קל להשפיע על ההמונים באמצעות שטיפות מוח מסוגים שונים.
לגופו של עניין היא השאלה האם איש מסוג כזה צריך להנהיג מדינה מבחינה ערכית, ומבחינת היושר שלו והדברים שמובילים אותו לקבל החלטות. והשבוע התברר שהוא גם שיקר לאנשי מפלגתו על איזה שהם מגעים דמיוניים עם טראמפ כדי שהם לא ילחצו עליו חלילה לעשות איזשהו צעד ימני, ונאלץ לחזור בו על ידי הממשל האמריקאי. כזה הוא, מעדיף לברוח מהתמודדות ולדחות את הקץ במקום לקבל החלטות.
ונחשפנו השבוע גם להפרכתם של השקרים על הידידות הבלתי רגילה עם מודי ועל היחסים הביטחוניים הפורחים עם פוטין. העיקר שהמון העם קונה את זה.
הייתי אומר שדווקא מי שמצביע ביבי או ליברמן נניח, הם אלה שלא נותנים יד לשטיפת מוח.
הרי כולנו חשופים 24/7 לדיווחים תקשורתיים שב99% עויינים את נתניהו, ממשלתו ומדיניותו.
הבחירה בלפיד למשל היא שטיפת מח קלאסית. גם כחלון הוא פופוליסט לא קטן שנהנה מאוד מסיקור אוהד.
כל הקמפיין במהלך 2015 היה ממומן בכספים מחוץ לישראל בנסיון להשפיע בתוך ישראל וכמעט והצליח. זאת לא שטיפת מוח?
כמה פעמים שמעת בתקשורת משהו חיובי על ביבי או פועלו? האם כל מה שנעשה הוא רע?
18 פברואר 2018, 21:36
18 פברואר 2018, 21:43
19 פברואר 2018, 00:56
שועל כתב:כל הדברים האלו אמורים לעשות עליך רושם ועל כל אזרח. משפטית צריך להוכיח מעבר לכל ספק סביר, אבל הגיונית, ההקלטה הזו מזעזעת, ואתה צריך להיות סופר נאיבי בשביל להאמין לצידוקים של נתניהו בנוגע אליה, וכל הדברים שמניתי בעמוד הקודם, בוודאי המכלול שלהם, מציירים תמונה של איש בעייתי וסכסכן שלא ראוי להנהיג מדינה.
בכל מקרה, השאיפה במינימום צריכה להיות למנהיגות עם הרבה פחות סימנים שמצביעים על בעייתיות ושחיתות בפן האישי, ובפן של כל אלו שסובבים אותו שמתבררים כאנשים מושחתים, ונוספו עליהם האנשים שפורסם לגביהם היום. תפקיד ראש הממשלה הוא לא בדיחה.
ואני משוכנע שאתה מבין את זה, ולחלוטין לא ברור לי מה גורם לך עדיין לחשוב שמדובר באדם שראוי להנהיג מדינה.
וסלח לי, אבל האזכור של מני נפתלי כל כך מופרך ולא שייך.
19 פברואר 2018, 10:48
jol9 כתב:שועל כתב:כל הדברים האלו אמורים לעשות עליך רושם ועל כל אזרח. משפטית צריך להוכיח מעבר לכל ספק סביר, אבל הגיונית, ההקלטה הזו מזעזעת, ואתה צריך להיות סופר נאיבי בשביל להאמין לצידוקים של נתניהו בנוגע אליה, וכל הדברים שמניתי בעמוד הקודם, בוודאי המכלול שלהם, מציירים תמונה של איש בעייתי וסכסכן שלא ראוי להנהיג מדינה.
בכל מקרה, השאיפה במינימום צריכה להיות למנהיגות עם הרבה פחות סימנים שמצביעים על בעייתיות ושחיתות בפן האישי, ובפן של כל אלו שסובבים אותו שמתבררים כאנשים מושחתים, ונוספו עליהם האנשים שפורסם לגביהם היום. תפקיד ראש הממשלה הוא לא בדיחה.
ואני משוכנע שאתה מבין את זה, ולחלוטין לא ברור לי מה גורם לך עדיין לחשוב שמדובר באדם שראוי להנהיג מדינה.
וסלח לי, אבל האזכור של מני נפתלי כל כך מופרך ולא שייך.
אולי פשוט הסטנדרטים שלנו שונים. זה בסה"כ לגיטימי.
למרות שלא שמעתי אותך מזדעזע מההתנהלות העבריינית של אולמרט. להיפך אתה מרבה לשבח אותו.
אבל עזוב, זה לא משנה. אני באמת חושב שביבי הוא קודם כל ראש ממשלה מצויין. אני באמת חושב שאפשר לספוג עוד קצת
מהבולשיט הזה, בשביל ראש ממשלה שיודע מה הוא עושה, ושאפשר לסמוך עליו.
זה קצת כמו עם מאמן מעולה, כמו ז'ליקו, שאתה מוכן לספוג את השגעונות שלו. זה שווה את זה.
19 פברואר 2018, 11:20
19 פברואר 2018, 12:52
19 פברואר 2018, 17:11
MTA2311 כתב:לקבוע שביבי מושחת זה מוקדם ולא רציני, אבל לקבוע שהחקירה מושחתת, שהמשטרה היא גוף מושחת ושאלשיך, שביבי מינה בעצמו, והוא איש ימין הוא מושחת ומנסה להפיל אותו זה לגיטימי.
19 פברואר 2018, 17:13
jol9 כתב:נכון לדעתך אולי. אולמרט היה כנראה ראש הממשלה השני הכי גרוע בהיסטוריה אחרי האהוד השני.
אבל זה לא הדיון.
אני מבין שאתה גם השופט וגם התליין. על אילו נורמות אתה מדבר? שמפניות והקלטות של שרה? זה המדד שלך לשחיתות? או המלצות וחקירה של משטרה שהיא בעצמה חקירה מושחתת.
או אולי ההפגנות המושחתות של השמאל מול הבית של מנדלבליט בשביל לנסות ולהסית אותו מלקבל החלטות מקצועיות.
נתניהו לא שכנע אותי בכלום. אני שופט את המצב בשטח ואת האלטרנטיבות הקיימות, ואני מקבל החלטה מושכלת שהוא האדם הכי טוב ומתאים לתפקיד הזה.
אם יוגש נגדו כתב אישום פלילי, אז זה כבר סיפור אחר.
אנחנו עוד לא שם, וגם לא ממש קרובים.
אני בניגוד אליך ולאחרים מסרב לתלות את נתניהו על דברים שבעיני הם לא רלוונטיים או לא מוכחים מספיק.
19 פברואר 2018, 17:26
19 פברואר 2018, 17:56
jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.
בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.
19 פברואר 2018, 17:59
MTA2311 כתב:jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.
בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.
נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.
בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.
19 פברואר 2018, 18:06
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.
בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.
נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.
בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.
למה ניגוד עניינים הוא מושג משפטי?
אתה לא חושב שאם חוקר שלי הוא גם קרוב המשפחה שלי, אז יש ניגוד עניינים? במקרה הזה ריטמן טען שנתניהו שלח את האשה שהתלוננה נגדו על הטרדות מיניות וכד'. האם לדעתך
הוא כשיר בשביל להיות מעורב בחקירה הזאת, ולמעשה להוביל ולנהל אותה בפועל?
19 פברואר 2018, 18:12
jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.
בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.
19 פברואר 2018, 19:58
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.
בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.
נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.
בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.
למה ניגוד עניינים הוא מושג משפטי?
אתה לא חושב שאם חוקר שלי הוא גם קרוב המשפחה שלי, אז יש ניגוד עניינים? במקרה הזה ריטמן טען שנתניהו שלח את האשה שהתלוננה נגדו על הטרדות מיניות וכד'. האם לדעתך
הוא כשיר בשביל להיות מעורב בחקירה הזאת, ולמעשה להוביל ולנהל אותה בפועל?
למה שחיתות זה מושג משפטי? וואלה, ככה זה, מה לעשות. לקבוע שיש ניגוד עניינים, כזה שמשפיע על חקירה בצורה שצריך להתערב בה, זה עניין משפטי,בדיוק כמו שלקבוע שביבי מושחת זה עניין משפטי.
בעיני ניגוד עניינים זה שמולכו מייצג את ביבי ובמקביל סוגר עסקאות על צוללות שאף אחד לא צריך במיליארדים, אבל אם הייתי אומר את זה היית אומר שצריך להשאיר את זה לבית המשפט, לא? אז בוא תשמור על אחידות.
19 פברואר 2018, 20:03
שועל כתב:jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.
בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.
אין הבדל בין הנורמות המשפטיות לנורמות שאני הצגתי. רק שגלגלי הצדק טוכנים בקצב שלהם ובפלילים זה מורכב מבחינה ראייתית להרשיע בן אדם, כי זה צריך להיות מעבר לכל ספק סביר. זה לא אומר שאנחנו צריכים לעצום עיניים, לאבד את ההיגיון להקל על נציגי הציבור שלנו ולקבל כל טיעון קלוש שלהם שקביל בבית משפט בגלל הכללים המשפטיים.
מתי כבר יוצא לנו להיחשף לפנים האמיתיות של הפוליטיקאים שלנו אם לא במקרים כאלו, אז גם על זה נוותר?
ואין לזה שום קשר לצפון קוריאה. לא אמרתי שחוקית צריך להדיח אותו. כן אמרתי שבעיני אזרח עם חשיבה רציונלית לא צריך לבחור בו, וזה שהשתשרש פה אצל לא מעט אנשים שביבי זה המדינה והמדינה זה ביבי זה טירוף מוחלט בעיני. יש אנשים ראויים יותר, גם בימין, והאמת שגם גבאי הוא ימין.
19 פברואר 2018, 20:03
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:מי שקובע את הנורמות זה בית המשפט.
אי אפשר לבוא ולהגיד הבן אדם זכאי מבחינה משפטית אבל הוא לא נחמד ויש לו אישה לא נעימה.
זה אולי היה יכול לעבוד בצפון קוריאה, אבל במדינה דמוקרטית זה לא מדד כי בעיניך אולי הוא לא ראוי ובעיניי מישהו אחר אבי גבאי לא ראוי כי הוא מזיע הרבה וכד׳.
בוא נשאיר את ההחלטה מי ראוי ומי לא לבית המשפט. את שאר ההחלטות נקבל בקלפי.
נכון, מבחינה משפטית אתה צודק.
בוא רק תשמור על אחידות ואל תקבע שיש ניגוד עניינים, שזה מושג משפטי גרידא, בין ראש הממשלה למפקד 433, כי גם את זה בית המשפט צריך לקבוע.
למה ניגוד עניינים הוא מושג משפטי?
אתה לא חושב שאם חוקר שלי הוא גם קרוב המשפחה שלי, אז יש ניגוד עניינים? במקרה הזה ריטמן טען שנתניהו שלח את האשה שהתלוננה נגדו על הטרדות מיניות וכד'. האם לדעתך
הוא כשיר בשביל להיות מעורב בחקירה הזאת, ולמעשה להוביל ולנהל אותה בפועל?
למה שחיתות זה מושג משפטי? וואלה, ככה זה, מה לעשות. לקבוע שיש ניגוד עניינים, כזה שמשפיע על חקירה בצורה שצריך להתערב בה, זה עניין משפטי,בדיוק כמו שלקבוע שביבי מושחת זה עניין משפטי.
בעיני ניגוד עניינים זה שמולכו מייצג את ביבי ובמקביל סוגר עסקאות על צוללות שאף אחד לא צריך במיליארדים, אבל אם הייתי אומר את זה היית אומר שצריך להשאיר את זה לבית המשפט, לא? אז בוא תשמור על אחידות.
יכול להיות שאתה צודק.
אני לא בקיא ברזי המשפט, פשוט נראה לי מוזר שבין חוקר ונחקר יש קשר שכזה.
אבל בסדר, אני מוכן לחזור בי מהאמירה שהחקירה היא מושחתת.
מה דעתך אגב על ההפגנות מול ביתו של מנדלבליט במטרה לגרום לו לעוות את ההחלטות המקצועיות המשפטיות שלו?
19 פברואר 2018, 20:36
19 פברואר 2018, 20:43
19 פברואר 2018, 21:34