בחירות אפריל 2019

[שמואל1]

הנאצים בתחילת דרכם בשלטון רצו לגרש את היהודים והם עשו זאת ע"י שלילת זכויות בחקיקה. כשראו שזה לא הולך ומספרם גדול מידי, הם עברו לפתרון הסופי.

[my man]

אתה מאוד נתפס לקטע של ההשמדה ולא מבין כנראה שעד השנים האחרונות של השואה זה לא היה החלק המרכזי אצל הנאצים

היה הרבה מעבר הרבה לפני וכן, מי שקורא את המסמך רואה את הדמיון

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

ואת מאמינה שמישהו כאן היה מגלגל את זה באותה צורה...
זה קשה לתפיסה בכלל..

[Holiday_Armadillo]

הנאצים בתחילת דרכם בשלטון רצו לגרש את היהודים והם עשו זאת ע"י שלילת זכויות בחקיקה. כשראו שזה לא הולך ומספרם גדול מידי, הם עברו לפתרון הסופי.

גירוש יהודים לישראל אכן היה חלק מהתוכנית

אתה מאוד נתפס לקטע של ההשמדה ולא מבין כנראה שעד השנים האחרונות של השואה זה לא היה החלק המרכזי אצל הנאצים

היה הרבה מעבר הרבה לפני וכן, מי שקורא את המסמך רואה את הדמיון

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

ואת מאמינה שמישהו כאן היה מגלגל את זה באותה צורה...
זה קשה לתפיסה בכלל..

כן, אני מאמינה שאם היה להם את אותו כוח שהיה למפלגה הנאצית אז היינו רואים זוועות דןמןת
זה לא משנה את העובדה שהחוקים שהם מציעים דומים להתחלת עליית המפלגה הנאצית

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

[my man]

אז אני מאמין שהעם שלנו הוא עם טוב! עם לב טוב שכל רצונו הוא להיטיב.
ובמקביל להבין שמי שאנחנו מתעסקים איתו פה בסביבתנו הוא אויב. שאין מקומו בינינו..רצונו לקבל אותנו סוףסוף כמדינה ריבונית בכבוד..לא רוצה- ביי ביי..
הנאציזם נבע מרוע טהור. להשוות חלק מעם ישראל לרוע הטהור הזה זה בעיניי להמעיט ממה שהנאציזם היה..

[Holiday_Armadillo]

אז אני מאמין שהעם שלנו הוא עם טוב! עם לב טוב שכל רצונו הוא להיטיב.
ובמקביל להבין שמי שאנחנו מתעסקים איתו פה בסביבתנו הוא אויב. שאין מקומו בינינו..רצונו לקבל אותנו סוףסוף כמדינה ריבונית בכבוד..לא רוצה- ביי ביי..
הנאציזם נבע מרוע טהור. להשוות חלק מעם ישראל לרוע הטהור הזה זה בעיניי להמעיט ממה שהנאציזם היה..

לנאצים אין בעלות על מעשים כאלה, הם לא היו הראשונים ולא יהיו האחרונים
הנאצים לא היו גרמנים, אי אפשר להגביל את זה לגבולות מדינה מסוימת, זה אידאולוגיה שצמחה מטקטיקת הפחדה ודמוניזציה וברגע שיש קושי בחברה הטקטיקות האלה מרימות את הראש מהחלקים הכי קיצוניים בחברה שמבטיחים עתיד יותר אם רק תמצא את האשם ותוריד אותו

זה קרה לפני 1939 ואחרי 1945, יהודים לא טובים יותר מכל עם אחר, גם אצלנו יש טוב ויש קיצוניות מסוכנת

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

[my man]

אז אני מאמין שהעם שלנו הוא עם טוב! עם לב טוב שכל רצונו הוא להיטיב.
ובמקביל להבין שמי שאנחנו מתעסקים איתו פה בסביבתנו הוא אויב. שאין מקומו בינינו..רצונו לקבל אותנו סוףסוף כמדינה ריבונית בכבוד..לא רוצה- ביי ביי..
הנאציזם נבע מרוע טהור. להשוות חלק מעם ישראל לרוע הטהור הזה זה בעיניי להמעיט ממה שהנאציזם היה..

לנאצים אין בעלות על מעשים כאלה, הם לא היו הראשונים ולא יהיו האחרונים
הנאצים לא היו גרמנים, אי אפשר להגביל את זה לגבולות מדינה מסוימת, זה אידאולוגיה שצמחה מטקטיקת הפחדה ודמוניזציה וברגע שיש קושי בחברה הטקטיקות האלה מרימות את הראש מהחלקים הכי קיצוניים בחברה שמבטיחים עתיד יותר אם רק תמצא את האשם ותוריד אותו

זה קרה לפני 1939 ואחרי 1945, יהודים לא טובים יותר מכל עם אחר, גם אצלנו יש טוב ויש קיצוניות מסוכנת

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

אכן זה ממש לא התחיל ונגמר בגרמניה..
אבל מתי בהיסטוריה עם ישראל עשה כדברים הללו? זה מאיתנו והלאה..
באמת..אנחנו בהגדרה המילונית של העם הנרדף..

[Holiday_Armadillo]

אז אני מאמין שהעם שלנו הוא עם טוב! עם לב טוב שכל רצונו הוא להיטיב.
ובמקביל להבין שמי שאנחנו מתעסקים איתו פה בסביבתנו הוא אויב. שאין מקומו בינינו..רצונו לקבל אותנו סוףסוף כמדינה ריבונית בכבוד..לא רוצה- ביי ביי..
הנאציזם נבע מרוע טהור. להשוות חלק מעם ישראל לרוע הטהור הזה זה בעיניי להמעיט ממה שהנאציזם היה..

לנאצים אין בעלות על מעשים כאלה, הם לא היו הראשונים ולא יהיו האחרונים
הנאצים לא היו גרמנים, אי אפשר להגביל את זה לגבולות מדינה מסוימת, זה אידאולוגיה שצמחה מטקטיקת הפחדה ודמוניזציה וברגע שיש קושי בחברה הטקטיקות האלה מרימות את הראש מהחלקים הכי קיצוניים בחברה שמבטיחים עתיד יותר אם רק תמצא את האשם ותוריד אותו

זה קרה לפני 1939 ואחרי 1945, יהודים לא טובים יותר מכל עם אחר, גם אצלנו יש טוב ויש קיצוניות מסוכנת

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

אכן זה ממש לא התחיל ונגמר בגרמניה..
אבל מתי בהיסטוריה עם ישראל עשה כדברים הללו? זה מאיתנו והלאה..
באמת..אנחנו בהגדרה המילונית של העם הנרדף..

אנחנו כולה קיימים 70 שנה

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

[Holiday_Armadillo]

אתה מחפש איזשהו ציטוט שעוצמה יהודית אמרו שהם ייבנו תאי גזים ומשרפות בשביל שיהיה אפשר להגיד שהם דומים לנאצים אז לא, אין ציטוט כזה
זה לא משנה את העובדה שהאידאולוגיה הנאצית לא התחילה ונגמרה בלהרוג יהודים, היא קודם כל הייתה הפרדה מוחלטת (מחשבתית ופיזית) של יהודים מגרמנים

תגיד לי איפה פה ההשוואה לא מדוייקת

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

[MTA2311]

עזוב אורי למי אכפת אם השוו אותם לנאצים או לא, בואו נתחיל להתעסק בתכלס ולא בשטויות.

יש להם מקום בכנסת? בבית היהודי? המהלך של ביבי היה לגיטימי?

בוא תציג את העמדה שלך ואל תברח לססמאות וזהויות לא רלווטיות.

[my man]

עזוב אורי למי אכפת אם השוו אותם לנאצים או לא, בואו נתחיל להתעסק בתכלס ולא בשטויות.

יש להם מקום בכנסת? בבית היהודי? המהלך של ביבי היה לגיטימי?

בוא תציג את העמדה שלך ואל תברח לססמאות וזהויות לא רלווטיות.

לגבי זה..
אנשי עוצמה יהודית זה אנשים שאין מקומם בכנסת ולא בגלל שאין דעתם צריכה להישמע אלא פשוט כי הכנסת היא לא מקום להשמעת דעות אלא של הנהגת העם ושל חקיקת חוקים..
אנשי עוצמה הם אנשים של רעש, או בלשונו של פייגלין הם אנשים של הפגנות.
אין לי בעיה שיפגינו כל עוד נפשם בקרבם אבל הכנסת היא מקום של הנהגה. והם עם כל הכבוד לא בכיוון בכלל.
הם רוצים להשמיע את דעותיהם ולכך יש מקומות רבים טובים אחרים(תקשורת למשל) מלבד הכנסת.

ביבי מתנהל מפאניקה(מלא מעט סיבות) וברור שאין לו מה לחפש עם אנשי עוצמה- ולו מהסיבה שמשני הכיוונים של השידוך הזה אין שום קשר ולו הפעוט. הם לא מסכימים עם דרכו והוא לא מסכים עם דרכם בשום צורה.

ובאמת שלא ברחתי לשום מקום השוואת יהודים לנאצים מבחינתי זה קו אדום בוהק.

[MTA2311]

עזוב אורי למי אכפת אם השוו אותם לנאצים או לא, בואו נתחיל להתעסק בתכלס ולא בשטויות.

יש להם מקום בכנסת? בבית היהודי? המהלך של ביבי היה לגיטימי?

בוא תציג את העמדה שלך ואל תברח לססמאות וזהויות לא רלווטיות.

לגבי זה..
אנשי עוצמה יהודית זה אנשים שאין מקומם בכנסת ולא בגלל שאין דעתם צריכה להישמע אלא פשוט כי הכנסת היא לא מקום להשמעת דעות אלא של הנהגת העם ושל חקיקת חוקים..
אנשי עוצמה הם אנשים של רעש, או בלשונו של פייגלין הם אנשים של הפגנות.
אין לי בעיה שיפגינו כל עוד נפשם בקרבם אבל הכנסת היא מקום של הנהגה. והם עם כל הכבוד לא בכיוון בכלל.
הם רוצים להשמיע את דעותיהם ולכך יש מקומות רבים טובים אחרים(תקשורת למשל) מלבד הכנסת.

ביבי מתנהל מפאניקה(מלא מעט סיבות) וברור שאין לו מה לחפש עם אנשי עוצמה- ולו מהסיבה שמשני הכיוונים של השידוך הזה אין שום קשר ולו הפעוט. הם לא מסכימים עם דרכו והוא לא מסכים עם דרכם בשום צורה.

ובאמת שלא ברחתי לשום מקום השוואת יהודים לנאצים מבחינתי זה קו אדום בוהק.

סבבה, זה מה שחשוב. לא אם איזה ברק רביד או אורי משגב השווה אותם לנאצים או לא.

כל השיח במדינה הזאת זה שיח של זהויות ודימויים. ביבי עם ה"ערבים נוהרים" וה"גוש חוסם עם הערבים" שלו, השמאל עם ה"נאצים", ועכשיו גם הפמיניסטיות עם ספירת השחלות ברשימות לכנסת.

חלאס, בוא נתעסק קצת במהות ועמדות בתכלס. גם ככה הכל פה הולך הפוך.

[my man]

עזוב אורי למי אכפת אם השוו אותם לנאצים או לא, בואו נתחיל להתעסק בתכלס ולא בשטויות.

יש להם מקום בכנסת? בבית היהודי? המהלך של ביבי היה לגיטימי?

בוא תציג את העמדה שלך ואל תברח לססמאות וזהויות לא רלווטיות.

לגבי זה..
אנשי עוצמה יהודית זה אנשים שאין מקומם בכנסת ולא בגלל שאין דעתם צריכה להישמע אלא פשוט כי הכנסת היא לא מקום להשמעת דעות אלא של הנהגת העם ושל חקיקת חוקים..
אנשי עוצמה הם אנשים של רעש, או בלשונו של פייגלין הם אנשים של הפגנות.
אין לי בעיה שיפגינו כל עוד נפשם בקרבם אבל הכנסת היא מקום של הנהגה. והם עם כל הכבוד לא בכיוון בכלל.
הם רוצים להשמיע את דעותיהם ולכך יש מקומות רבים טובים אחרים(תקשורת למשל) מלבד הכנסת.

ביבי מתנהל מפאניקה(מלא מעט סיבות) וברור שאין לו מה לחפש עם אנשי עוצמה- ולו מהסיבה שמשני הכיוונים של השידוך הזה אין שום קשר ולו הפעוט. הם לא מסכימים עם דרכו והוא לא מסכים עם דרכם בשום צורה.

ובאמת שלא ברחתי לשום מקום השוואת יהודים לנאצים מבחינתי זה קו אדום בוהק.

סבבה, זה מה שחשוב. לא אם איזה ברק רביד או אורי משגב השווה אותם לנאצים או לא.

כל השיח במדינה הזאת זה שיח של זהויות ודימויים. ביבי עם ה"ערבים נוהרים" וה"גוש חוסם עם הערבים" שלו, השמאל עם ה"נאצים", ועכשיו גם הפמיניסטיות עם ספירת השחלות ברשימות לכנסת.

חלאס, בוא נתעסק קצת במהות ועמדות בתכלס. גם ככה הכל פה הולך הפוך.

[שועל]

הדיון היה סביב ההשוואה לנאציזם..אתה וכל מי שעושה את ההשוואה יודע טוב יותר..
אני יכול לחשוב על 6 מיליון הבדלים לפחות..

''ולחשוב שכבר חשבתי שהגענו הכי נמוך ביכולת ההכלה שלנו כלפי מי שאנחנו לא מסכימים איתו..''

AKA - מה אתם משווים יהודים לנאצים?!

מה זה משנה מה המוצא של בעל הדעה?

קודם כל- סריוסלי?
דבר שני - נאצים היו רק בעלי דעות? או שהם גם עשו משהו איתן? כי אם זה באמת נשאר בדעות אז אתה צודק..

לגמרי סריסלי. אין שום משמעות ולא אמורה להיות למוצא של בעל הדעה. זה שאתה יהודי ומסתמך על הלכות יהודיות לא גורם לכך שהדעות שלך יהיו מקובלות יותר.

ומתי הייתה להם הזדמנות לבצע את הדעות שלהם? זה בדיוק העניין, שבבחירות האלו אתה נותן להם אולי כוח יותר מעשי.

[felix_r]

אם אני שמאלני, שרוצה שישראל תקבל את יוזמת טראמפ, אני מצביע נתניהו. למה? קודם כל עדיף שפוליטיקאי ממולח יקבל את ההצעה ולא טירון פוליטי לא מנוסה (גנץ) או קשקשן ללא תעודת בגרות (לפיד). חוץ מזה, עדיף שבמקרה כזה השמאל יהיה באופוזיציה ויתמוך בממשלה שתקבל את יוזמת השלום. אם הימין יהיה באופוזיציה, הוא יתנגד באופן חריף ביותר, ויקשה מאוד על הממשלה לקבל את היוזמה ולעשות שלום עם הפלסטינאים (תדרש תמיכה של רוב גדול בכנסת כדי לקבל משהו כל כך חריג).

[MTA2311]

אם אני שמאלני, שרוצה שישראל תקבל את יוזמת טראמפ, אני מצביע נתניהו. למה? קודם כל עדיף שפוליטיקאי ממולח יקבל את ההצעה ולא טירון פוליטי לא מנוסה (גנץ) או קשקשן ללא תעודת בגרות (לפיד). חוץ מזה, עדיף שבמקרה כזה השמאל יהיה באופוזיציה ויתמוך בממשלה שתקבל את יוזמת השלום. אם הימין יהיה באופוזיציה, הוא יתנגד באופן חריף ביותר, ויקשה מאוד על הממשלה לקבל את היוזמה ולעשות שלום עם הפלסטינאים (תדרש תמיכה של רוב גדול בכנסת כדי לקבל משהו כל כך חריג).

ואם אתה ימני שלא רוצה שישראל תקבל את עסקת טראמפ? כמוך לדוגמה?

[felix_r]

אם אני שמאלני, שרוצה שישראל תקבל את יוזמת טראמפ, אני מצביע נתניהו. למה? קודם כל עדיף שפוליטיקאי ממולח יקבל את ההצעה ולא טירון פוליטי לא מנוסה (גנץ) או קשקשן ללא תעודת בגרות (לפיד). חוץ מזה, עדיף שבמקרה כזה השמאל יהיה באופוזיציה ויתמוך בממשלה שתקבל את יוזמת השלום. אם הימין יהיה באופוזיציה, הוא יתנגד באופן חריף ביותר, ויקשה מאוד על הממשלה לקבל את היוזמה ולעשות שלום עם הפלסטינאים (תדרש תמיכה של רוב גדול בכנסת כדי לקבל משהו כל כך חריג).

ואם אתה ימני שלא רוצה שישראל תקבל את עסקת טראמפ? כמוך לדוגמה?

שאלה טובה. יש כמה נקודות ששוות התייחסות.

אני ואתה לא יודעים מה היוזמה הזאת כוללת באמת, אבל ככל הנראה נצטרך להתפשר בצורה די קיצונית וכואבת.

מצד אחד אם נמתין עוד 10-20 שנה הכל יכול להשתנות בעולם. הפוליטיקה העולמית תמיד הולכת בסינוסואידה. אחרי שיא של ימין, מגיע שיא של שמאל, אחר כך שוב שיא של ימין. עכשיו אנחנו בשיא השמאלנות, אחריו יבוא שיא ימני. כמו שבארה"ב אחרי שיא השמאל של אובאמה, בא שיא של הימין בדמותו של טראמפ, ככה אמור לקרות גם באירופה. אחרי הממשלות המשאלניות שתומכות בערבים (שמצביעים להן), יבואו ממשלות ימין שיצאו נגד ערבים. יכול להיות שאז יהיה לנו סיכוי להעיף מפה את הערבים.

הבעיה היא היהודים עצמם. המצפון היהודי לא יתן לנו להעיף מפה את הערבים בכוח אלים. לא יהיה רוב לכך גם אם אירופה לא תתנגד. השמאל האגרסיבי של לפני הקמת המדינה, כן היה יכול לעשות את זה, כי האידיאולוגיה לא הייתה יהודית, היא הייתה אידיאולוגיה סטליניסטית. האידיאולוגיה של השמאל הקיצוני מקבלת השתלטות אלימה בכוח הזרוע, והשלטת טרור על כל המתנגדים. האידולוגיה היהודית לא ממש מקבלת פתרון אלים כזה (רק הזרמים הכי קיצוניים שלעולם לא יהיה להם רוב במדינה).

יותר מזה, אף אחד לא יודע מתי הזדמנות כזאת (להעיף את הערבים) תגיע, אם בכלל, והאם אנחנו עוד נשרוד עד אז. אם הייתי דתי (לפחות קצת), לא היה לי אכפת להמתין גם עוד 100 שנה. בתור חילוני אני בכל זאת מהרהר גם באשפרות של פשרה טריטוריאלית גם אם אני לא מאמין שהערבים יכולים לקבל אותה ולהרגע (לדעתי, גם אם הערבים יקבלו את הפשרה, זה יקרה רק על מנת לצבור עוד כוח ולתקוף אותנו בהמשך. כי ככה הדת שלהם מלמדת אותם לעשות עם הכופרים. מותר לעשות שלום עם הכופרים רק כאשר אתה החלש, ורק על מנת לצבור כוח ולתקוף שוב בעתיד).

אבל נגיד ואנחנו כן צריכים לעשות פשרה עם הפלסטינאים. נגיד שזה הדבר הנכון לעשות על מנת שנזכה בעתיד ורוד (למרות שאני חושב שהאדמה הזאת שייכת לנו, ושהערבים צריכים להתפנות, כי לנו יש רק מדינה אחת ולהם יש הרבה מדינות, ואין בכלל עם כזה בלסטינאים). נגיד שאנחנו חייבים. טוב?

אז אם נניח שאנחנו חייבים בכל זאת לעשות פשרה, באיזה נסיבות הכי כדאי לנו לעשות את זה? מתי נצליח לקבל את הדיל הטוב ביותר? התשובה לכך היא ככל הנראה "עכשיו!". למה?

א) כי עכשיו יש את הנשיא האמריקאי הכי אוהד לישראל בהיסטוריה (גם אם הוא אגו-מניאק, עדיין הוא הכי בעד ישראל).

ב) כי עכשיו יש לנו ראש ממשלה שהכי קרוב לנשיא האמריקאי בהיסטוריה (לא סתם הם למדו באותה האוניברסיטה).

ג) כי עכשיו יש לנו ראש הממשלה שגם נמצא ביחסים טובים עם נשיא רוסיה, שמצידו יכול ללחוץ על הפלסטינאים (ולהשפיע על מדינות ערב שמשפיעות על הפלסטינאים). האמת, שביבי נמצא ביחסים טובים עם כל העולם ואחותו, אפילו אם מדינות ערב הוא התחיל לדבר.

ד) כי הפחד של מדינות ערב מהאגרסיה האיראנית גרם להן להתקרב לישראל (המדינה היחידה באיזור שהאיראנים מפחדים ממנה), ומדינות ערב ינסו לחזק את ישראל על ידי לחץ על הפלסטינים לעשות שלום. מדינות ערב רוצות שישראל תתפטר מבעיות הפנים שלה, כדי שידייה יתפנו לטפל באיראן.

ה) כי ביבי הוא ראש הממשלה הימני הכי שמאלני שהיה פה אז הוא יסכים (יש יגידו כדי למנוע משפטים, יכול להיות, ואז זה לא טוב לישראל).

ו) כי ביבי הוא הפוליטיקאי הכי מנוסה שיהיה לנו ב 50 שנה הקרובות, והוא יצליח להשיג לנו את התנאים הכי טובים (עד כמה שאפשר), ואף אחד לא יעבוד עליו.

אז לסיכום, זה מה שאני חושב.
אני בטוח שהצדק איתנו, ואנחנו לא צריכים להתפשר.
אני בכלל לא משוכנע שכדאי לנו להתפשר, כי לדעתי לא יצא מזה שלום.
אני כמעט בטוח, שאם כן נחליט להתפשר, אז עכשיו זה הזמן הכי טוב.
אני כן בטוח, שאם לא עכשיו, אז אף פעם לא יהיה לזה סיכוי ששווה להסתכן בשבילו, ואז צריך להמתין להזדמנות נוחה להעיף את הערבים בכוח.

[MTA2311]

אם אני שמאלני, שרוצה שישראל תקבל את יוזמת טראמפ, אני מצביע נתניהו. למה? קודם כל עדיף שפוליטיקאי ממולח יקבל את ההצעה ולא טירון פוליטי לא מנוסה (גנץ) או קשקשן ללא תעודת בגרות (לפיד). חוץ מזה, עדיף שבמקרה כזה השמאל יהיה באופוזיציה ויתמוך בממשלה שתקבל את יוזמת השלום. אם הימין יהיה באופוזיציה, הוא יתנגד באופן חריף ביותר, ויקשה מאוד על הממשלה לקבל את היוזמה ולעשות שלום עם הפלסטינאים (תדרש תמיכה של רוב גדול בכנסת כדי לקבל משהו כל כך חריג).

ואם אתה ימני שלא רוצה שישראל תקבל את עסקת טראמפ? כמוך לדוגמה?

שאלה טובה. יש כמה נקודות ששוות התייחסות.

אני ואתה לא יודעים מה היוזמה הזאת כוללת באמת, אבל ככל הנראה נצטרך להתפשר בצורה די קיצונית וכואבת.

מצד אחד אם נמתין עוד 10-20 שנה הכל יכול להשתנות בעולם. הפוליטיקה העולמית תמיד הולכת בסינוסואידה. אחרי שיא של ימין, מגיע שיא של שמאל, אחר כך שוב שיא של ימין. עכשיו אנחנו בשיא השמאלנות, אחריו יבוא שיא ימני. כמו שבארה"ב אחרי שיא השמאל של אובאמה, בא שיא של הימין בדמותו של טראמפ, ככה אמור לקרות גם באירופה. אחרי הממשלות המשאלניות שתומכות בערבים (שמצביעים להן), יבואו ממשלות ימין שיצאו נגד ערבים. יכול להיות שאז יהיה לנו סיכוי להעיף מפה את הערבים.

הבעיה היא היהודים עצמם. המצפון היהודי לא יתן לנו להעיף מפה את הערבים בכוח אלים. לא יהיה רוב לכך גם אם אירופה לא תתנגד. השמאל האגרסיבי של לפני הקמת המדינה, כן היה יכול לעשות את זה, כי האידיאולוגיה לא הייתה יהודית, היא הייתה אידיאולוגיה סטליניסטית. האידיאולוגיה של השמאל הקיצוני מקבלת השתלטות אלימה בכוח הזרוע, והשלטת טרור על כל המתנגדים. האידולוגיה היהודית לא ממש מקבלת פתרון אלים כזה (רק הזרמים הכי קיצוניים שלעולם לא יהיה להם רוב במדינה).

יותר מזה, אף אחד לא יודע מתי הזדמנות כזאת (להעיף את הערבים) תגיע, אם בכלל, והאם אנחנו עוד נשרוד עד אז. אם הייתי דתי (לפחות קצת), לא היה לי אכפת להמתין גם עוד 100 שנה. בתור חילוני אני בכל זאת מהרהר גם באשפרות של פשרה טריטוריאלית גם אם אני לא מאמין שהערבים יכולים לקבל אותה ולהרגע (לדעתי, גם אם הערבים יקבלו את הפשרה, זה יקרה רק על מנת לצבור עוד כוח ולתקוף אותנו בהמשך. כי ככה הדת שלהם מלמדת אותם לעשות עם הכופרים. מותר לעשות שלום עם הכופרים רק כאשר אתה החלש, ורק על מנת לצבור כוח ולתקוף שוב בעתיד).

אבל נגיד ואנחנו כן צריכים לעשות פשרה עם הפלסטינאים. נגיד שזה הדבר הנכון לעשות על מנת שנזכה בעתיד ורוד (למרות שאני חושב שהאדמה הזאת שייכת לנו, ושהערבים צריכים להתפנות, כי לנו יש רק מדינה אחת ולהם יש הרבה מדינות, ואין בכלל עם כזה בלסטינאים). נגיד שאנחנו חייבים. טוב?

אז אם נניח שאנחנו חייבים בכל זאת לעשות פשרה, באיזה נסיבות הכי כדאי לנו לעשות את זה? מתי נצליח לקבל את הדיל הטוב ביותר? התשובה לכך היא ככל הנראה "עכשיו!". למה?

א) כי עכשיו יש את הנשיא האמריקאי הכי אוהד לישראל בהיסטוריה (גם אם הוא אגו-מניאק, עדיין הוא הכי בעד ישראל).

ב) כי עכשיו יש לנו ראש ממשלה שהכי קרוב לנשיא האמריקאי בהיסטוריה (לא סתם הם למדו באותה האוניברסיטה).

ג) כי עכשיו יש לנו ראש הממשלה שגם נמצא ביחסים טובים עם נשיא רוסיה, שמצידו יכול ללחוץ על הפלסטינאים (ולהשפיע על מדינות ערב שמשפיעות על הפלסטינאים). האמת, שביבי נמצא ביחסים טובים עם כל העולם ואחותו, אפילו אם מדינות ערב הוא התחיל לדבר.

ד) כי הפחד של מדינות ערב מהאגרסיה האיראנית גרם להן להתקרב לישראל (המדינה היחידה באיזור שהאיראנים מפחדים ממנה), ומדינות ערב ינסו לחזק את ישראל על ידי לחץ על הפלסטינים לעשות שלום. מדינות ערב רוצות שישראל תתפטר מבעיות הפנים שלה, כדי שידייה יתפנו לטפל באיראן.

ה) כי ביבי הוא ראש הממשלה הימני הכי שמאלני שהיה פה אז הוא יסכים (יש יגידו כדי למנוע משפטים, יכול להיות, ואז זה לא טוב לישראל).

ו) כי ביבי הוא הפוליטיקאי הכי מנוסה שיהיה לנו ב 50 שנה הקרובות, והוא יצליח להשיג לנו את התנאים הכי טובים (עד כמה שאפשר), ואף אחד לא יעבוד עליו.

אז לסיכום, זה מה שאני חושב.
אני בטוח שהצדק איתנו, ואנחנו לא צריכים להתפשר.
אני בכלל לא משוכנע שכדאי לנו להתפשר, כי לדעתי לא יצא מזה שלום.
אני כמעט בטוח, שאם כן נחליט להתפשר, אז עכשיו זה הזמן הכי טוב.
אני כן בטוח, שאם לא עכשיו, אז אף פעם לא יהיה לזה סיכוי ששווה להסתכן בשבילו, ואז צריך להמתין להזדמנות נוחה להעיף את הערבים בכוח.

לגיטימי.

אני מתנגד למדינה פלסטינית. עכשיו, או עוד 20 שנה. עם רבין, או ביבי. טראמפ, או אובאמה. בעיני זה לא משנה.

[jol9]

פוסט יפה ומנומק פליקס.
אני חושב אבל שכל הסיבות שהבאת תלויות באופן מוחלט ב"טוב הלב" או הרצון של הפלסטינאים. נכון לכרגע, אין שם את הבשלות לזה.

אני חושב שההתנתקות זאת הדוגמא הכי טובה - הגנרל הכי גדול שהיה לנו, האיש שחיסל במו ידיו (ובזכות צה"ל כמובן) את הטרור החמאסי ביו"ש, הלוחם הדגול, איש הימין המובהק (כל זה אמיתי לחלוטין ולא ציני), עשה מעשה, ויתר על שטח, יצא והשאיר את האדמה לפלסטינאים. הם היו יכולים להתרומם ולהפוך למיני ישראל קטנה, והם היו מקבלים את כל השיתוף פעולה והתמיכה.
במקום זה, הם הקימו שם את חמסטאן.

אפילו אחרי שהד"ר להכחשת השואה יתפגר, הם עדיין לא יהיו בשלים לזה.

לכן אני ממש אבל ממש לא בעד שום תהליך בשלב הזה. ההיפך הוא הנכון. מלחמה בטרור בלי פשרות. זה מה שצריך.

בלי קשר, אני לא ממש מסכים שנתניהו הוא שמאלני. מאז שמיר (שמן הסתם היה איש ימין מובהק) היו כאן חמישה ראשי ממשלה חוץ מנתניהו. כולם כולל כולם עשו או חתרו להסכמים, וכל ההסכמים (אולי חוץ מהסכם השלום עם ירדן) היו גרועים.
נתניהו לא יהיה רשום על הקמת מדינה פלסטינאית.

[MTA2311]

לא הבנתי איך זה שהקודמים היו שמאלנים קשורים לזה שביבי ימין או לא.

ביבי לא קידם שום מדיניות ימין, זו עובדה. אם כל היותו איש ימין מסתכם בזה שהוא לא פינה שטחים, זה מדבר בעד עצמו.

[jol9]

לא הבנתי איך זה שהקודמים היו שמאלנים קשורים לזה שביבי ימין או לא.

ביבי לא קידם שום מדיניות ימין, זו עובדה. אם כל היותו איש ימין מסתכם בזה שהוא לא פינה שטחים, זה מדבר בעד עצמו.

העובדה היא שהוא היה ראש הממשלה הכי ימני מאז שמיר. אפשר להגיד שהוא היה יכול וצריך להיות יותר ימני.
אולי.
יכול להיות אגב שאם היה מוביל מדיניות יותר ימנית, היינו במצב פחות טוב, כי אנחנו לא בואקום, ולצד נשיא כמו אובאמה,
זה היה יכול להיגמר רע מאוד.