בחירות אפריל 2019

כאן מדברים על הכל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 08 פברואר 2019, 13:58

אני לא יודעת אם גנץ מתאים לתפקיד כזה או אחר, אני גם לא חושבת שכל זה הדיון כי כל אחד יכול להגיד דבר כזה, לא בא לי קביעות אבסולוטיות, אין לי שום בעיה עם אמירות מרכז כאלה
לא אוהבת שחור ולבן
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59268
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ



Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי שועל » 08 פברואר 2019, 14:14

Holiday_Armadillo כתב:אני לא יודעת אם גנץ מתאים לתפקיד כזה או אחר, אני גם לא חושבת שכל זה הדיון כי כל אחד יכול להגיד דבר כזה, לא בא לי קביעות אבסולוטיות, אין לי שום בעיה עם אמירות מרכז כאלה
לא אוהבת שחור ולבן

בסוף רוב העם הוא לא שחור ולבן, שחור ולבן זה השוליים המאוד קטנים והקיצוניים. לכן זה מגוחך בעיניי שצוחקים על אנשי מרכז שכביכול אין להם שום דעה, בזמן שיש להם, וכמו אצל רוב האנשים, היא מורכבת, אבל יותר רחוקה מהשוליים, כשמבמציאות בשטח, ההבדלים לא באים באמת לידי ביטוי.
כך נוצר מצב שבו יש מרחק הרבה יותר גדול בין הדיבורים וההבטחות של הימין למציאות, מהמרחק שכמעט ולא קיים במרכז.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14167
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי A.Parker » 08 פברואר 2019, 14:53

Holiday_Armadillo כתב:אני לא חושבת שיש פה סתירה מטורפת במה שהוא מנסה להגיד, אולי תוכלו להאיר את עיניי

הוא אומר את מה ששמואל טוען שהוא אומר - הוא לא יזרוק משהו פופוליסטי בקטע של ''נבנה עשרות אלפי יחידות דיור חדשות'' כדי לקבל קולות (קלים) ולא מוכן להגיד שהוא נגד בנייה בשטחים
הוא מבחינתו רוצה לאשר (או לא לאשר) בנייה אחרי בחינה של כל מקרה לגופו


לא אמרת בעצמך אתמול שהוא מעדיף לא להגיד דברים מסויימים כי זה ירחיק ממנו קולות של אחד הצדדים?
לי זה נראה די ברור שהוא מנצל את העובדה שהוא חדש במגרש כדי לנסות לגרוף קולות משני הגושים. אני מודה שלא עקבתי אחריו מקרוב (בכלל, פוליטקה לא כל כך מעניינת אותי), אבל ממה שראיתי הוא משחרר בעיקר מסרים עמומים כדי לא לשרוף את עצמו מאף צד
A.Parker
 
הודעות: 2008
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 08 פברואר 2019, 14:55

A.Parker כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אני לא חושבת שיש פה סתירה מטורפת במה שהוא מנסה להגיד, אולי תוכלו להאיר את עיניי

הוא אומר את מה ששמואל טוען שהוא אומר - הוא לא יזרוק משהו פופוליסטי בקטע של ''נבנה עשרות אלפי יחידות דיור חדשות'' כדי לקבל קולות (קלים) ולא מוכן להגיד שהוא נגד בנייה בשטחים
הוא מבחינתו רוצה לאשר (או לא לאשר) בנייה אחרי בחינה של כל מקרה לגופו


לא אמרת בעצמך אתמול שהוא מעדיף לא להגיד דברים מסויימים כי זה ירחיק ממנו קולות של אחד הצדדים?
לי זה נראה די ברור שהוא מנצל את העובדה שהוא חדש במגרש כדי לנסות לגרוף קולות משני הגושים. אני מודה שלא עקבתי אחריו מקרוב (בכלל, פוליטקה לא כל כך מעניינת אותי), אבל ממה שראיתי הוא משחרר בעיקר מסרים עמומים כדי לא לשרוף את עצמו מאף צד
אמרתי, וזה נכון, אבל במקרה הזה זה לא המצב

זה כמו ששאלו אותו אם אשתו באמת פעילה במחסום ווטש והוא ענה ב''חארטה, אם כל החארטות, האמאמא של החארטות'', ויש אנשים שקראו את הציטוט הזה ואמרו ''אבל הוא עדיין לא הכחיש, כרגיל הוא לא מוכן להגיד כלום''
זה שהוא בדרך כלל נמנע מהצהרות לא אומר שאין מדי פעם יוצאים מן הכלל
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59268
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי MTA2311 » 08 פברואר 2019, 15:11

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:יש פה הרבה דברים בעייתיים. גם לביבי אין דרך מובהקת. ככה זה כשהציבור טיפש ולא יודע לדרוש מהמנהיגים שלו דין וחשבון.

מזל מאוד שכבר אין שום איום קיומי על המדינה, כי הדברים מתנהלים פה רע.


לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.

בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.

כן?

ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?

אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43967
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי שועל » 08 פברואר 2019, 15:21

ביבי הוא אחד מראשי הממשלה הכי לא ביצועיים שהיו כאן, בטח בשתי הקדנציות האחרונות. הוא לא מתערב בכלל בנושאים חברתיים וכלכליים, רק מגיב בגמגום בעניינים הבטחוניים, נכנע לתכתיבי החרדים בנושאי דת ומדינה, ומשאיר לשקד לטפל במערכת המשפטית.

הוא למעשה מתפקד רק כשר חוץ חצי מוצלח, כשלמזלו טראמפ נבחר בארה"ב ועושה לו את החיים קצת יותר קלים, בתקופת אובמה הוא נכשל גם בתחום הזה. ולמרות זאת, המצב בסוריה לא מתפתח לטובתינו, לא מול הרוסים ולא מול האמריקאיים, וגם בנושא האירני, שיתוף הפעולה עם טראמפ נגד כל העולם יצר מצב שבו אירופה עושה הכל על מנת שלסנקציות האמריקאיות לא יהיו השפעה.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14167
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2019, 15:44

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:יש פה הרבה דברים בעייתיים. גם לביבי אין דרך מובהקת. ככה זה כשהציבור טיפש ולא יודע לדרוש מהמנהיגים שלו דין וחשבון.

מזל מאוד שכבר אין שום איום קיומי על המדינה, כי הדברים מתנהלים פה רע.


לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.

בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.

כן?

ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?

אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.


הדרך של ביבי עם בנייה היא המשך הסטטוס קוו והרחבה מתונה. כמות המתיישבים ביו"ש בעשור האחרון כמעט והכפילה את עצמה.

אפשר לאגף את זה מימין ומשמאל, אבל בגדול זאת המדיניות שלו לאורך השנים.
מה שהוא לא עשה, זה לפנות עשרות אלפי יהודים מביתם, ועל פי הדברים של גנץ, זה בדיוק הכיוון שאליו הוא הולך ובאופן חד צדדי.

מי שבוחר בו, צריך להבין את זה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36532
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2019, 15:50

שועל כתב:ביבי הוא אחד מראשי הממשלה הכי לא ביצועיים שהיו כאן, בטח בשתי הקדנציות האחרונות. הוא לא מתערב בכלל בנושאים חברתיים וכלכליים, רק מגיב בגמגום בעניינים הבטחוניים, נכנע לתכתיבי החרדים בנושאי דת ומדינה, ומשאיר לשקד לטפל במערכת המשפטית.

הוא למעשה מתפקד רק כשר חוץ חצי מוצלח, כשלמזלו טראמפ נבחר בארה"ב ועושה לו את החיים קצת יותר קלים, בתקופת אובמה הוא נכשל גם בתחום הזה. ולמרות זאת, המצב בסוריה לא מתפתח לטובתינו, לא מול הרוסים ולא מול האמריקאיים, וגם בנושא האירני, שיתוף הפעולה עם טראמפ נגד כל העולם יצר מצב שבו אירופה עושה הכל על מנת שלסנקציות האמריקאיות לא יהיו השפעה.


אתה צודק. באמת ישראל היא מדינה די נכשלת, בכל תחום, ובתחומים שהיא לא נכשלת, זה פשוט עניין של מזל.
נראה לי קצת שכחת איך הדברים נראו כאן לפני 25 ו-15 שנה. מה היה המצב הכלכלי, מה היה המצב הביטחוני, מה היה המצב המדיני. ברגע שאין מה להגיד אומרים - הוא לא עושה כלום, והכל קורה כאן במקרה (זה מה שרוי קשישא היה אומר בויכוחים בינינו בסבבים הקודמים).

אגב, חבל שהוא לא השאיר לשקד לטפל במערכת המשפט. נקווה שהיא תשלים את המלאכה בקדנציה הבאה. אין מקום לאליטות מורמות מהעם, גם אם הם עשו תואר/ים במשפטים לפני מליון שנה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36532
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי MTA2311 » 08 פברואר 2019, 15:54

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:יש פה הרבה דברים בעייתיים. גם לביבי אין דרך מובהקת. ככה זה כשהציבור טיפש ולא יודע לדרוש מהמנהיגים שלו דין וחשבון.

מזל מאוד שכבר אין שום איום קיומי על המדינה, כי הדברים מתנהלים פה רע.


לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.

בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.

כן?

ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?

אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.


הדרך של ביבי עם בנייה היא המשך הסטטוס קוו והרחבה מתונה. כמות המתיישבים ביו"ש בעשור האחרון כמעט והכפילה את עצמה.

אפשר לאגף את זה מימין ומשמאל, אבל בגדול זאת המדיניות שלו לאורך השנים.
מה שהוא לא עשה, זה לפנות עשרות אלפי יהודים מביתם, ועל פי הדברים של גנץ, זה בדיוק הכיוון שאליו הוא הולך ובאופן חד צדדי.

מי שבוחר בו, צריך להבין את זה.

הבנייה הוקפאה כמעט כל כהונת אובאמה, וכל תקופת המומ של לבני. גידול טבעי בגושים זו לא מדיניות, זה הכרח וזה היה קורה גם אם מרץ הייץה בשלטון.

הדברים של גנץ לא מצביעים בשום צורה על פינוי חד צדדי. הם עמומים, אין צורך לעוות סתם.

הפוליטיקאים הישראלים לא מתבטאים באופן נחרץ, ולא מציגים תכניות מפורטות באף תחום, כי הציבור לא דורש את זה מהם. זה נכון לגבי גנץ, ונכון גם לגבי ביבי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43967
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2019, 15:57

שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אני לא חושבת שיש פה סתירה מטורפת במה שהוא מנסה להגיד, אולי תוכלו להאיר את עיניי

הוא אומר את מה ששמואל טוען שהוא אומר - הוא לא יזרוק משהו פופוליסטי בקטע של ''נבנה עשרות אלפי יחידות דיור חדשות'' כדי לקבל קולות (קלים) ולא מוכן להגיד שהוא נגד בנייה בשטחים
הוא מבחינתו רוצה לאשר (או לא לאשר) בנייה אחרי בחינה של כל מקרה לגופו

פשוט הורגלנו לימין או שמאל. שחור או לבן. אין באמצע, אין חשיבה בצורה שקולה ובחינת מקרה לגופו. זה מה שגנץ מציע בשונה מאחרים, ואת זה אני אוהב.


ימין ושמאל זה הגדרות. תקרא לזה מצידי דונלד דאק ופלוטו.

אין דבר כזה כל מקרה לגופו. אתה צריך מדיניות מגובשת. אתה לא יכול להתנהל בצורה של - נראה מה יהיה, ונגיב בהתאם. זה לא עובד ככה.
מדברים שמתחילים לצאת החוצה על הכשלון של הממד החמישי, אחד הדברים שעולים זה בדיוק זה. זאת לא מנהיגות.

אתה בעצם הולך להצביע למישהו שלא אמר שום דבר ענייני לגבי שום נושא. במיוחד לא בנושאי הליבה - מדיני, ביטחוני וכלכלי.
מאיפה לך שלא מדובר במרקסיסט שירצה להלאים את כל המדינה ולהפוך אותנו לונצואלה מס' 2?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36532
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי שועל » 08 פברואר 2019, 16:00

jol9 כתב:
שועל כתב:ביבי הוא אחד מראשי הממשלה הכי לא ביצועיים שהיו כאן, בטח בשתי הקדנציות האחרונות. הוא לא מתערב בכלל בנושאים חברתיים וכלכליים, רק מגיב בגמגום בעניינים הבטחוניים, נכנע לתכתיבי החרדים בנושאי דת ומדינה, ומשאיר לשקד לטפל במערכת המשפטית.

הוא למעשה מתפקד רק כשר חוץ חצי מוצלח, כשלמזלו טראמפ נבחר בארה"ב ועושה לו את החיים קצת יותר קלים, בתקופת אובמה הוא נכשל גם בתחום הזה. ולמרות זאת, המצב בסוריה לא מתפתח לטובתינו, לא מול הרוסים ולא מול האמריקאיים, וגם בנושא האירני, שיתוף הפעולה עם טראמפ נגד כל העולם יצר מצב שבו אירופה עושה הכל על מנת שלסנקציות האמריקאיות לא יהיו השפעה.


אתה צודק. באמת ישראל היא מדינה די נכשלת, בכל תחום, ובתחומים שהיא לא נכשלת, זה פשוט עניין של מזל.
נראה לי קצת שכחת איך הדברים נראו כאן לפני 25 ו-15 שנה. מה היה המצב הכלכלי, מה היה המצב הביטחוני, מה היה המצב המדיני. ברגע שאין מה להגיד אומרים - הוא לא עושה כלום, והכל קורה כאן במקרה (זה מה שרוי קשישא היה אומר בויכוחים בינינו בסבבים הקודמים).

אגב, חבל שהוא לא השאיר לשקד לטפל במערכת המשפט. נקווה שהיא תשלים את המלאכה בקדנציה הבאה. אין מקום לאליטות מורמות מהעם, גם אם הם עשו תואר/ים במשפטים לפני מליון שנה.

ישראל במצב בעייתי בכמה וכמה תחומים, ואין לבן אדם שום תוכנית כלכלית או חברתית סדורה שהוא פועל לפיה, גם לא בנושאים מאוד אקוטיים כמו מחירי הדיור הבלתי אפשריים, והמצב הקטסטרופלי במערכת הבריאות. בחייאת, זו מדינה שנתנו לך לנהל.

המצב פה לפני 15 ו20 שנה לא היה גרוע יותר בלא מעט תחומים, (למרות שאני שמח ללמוד מלא מעט תגובות שלך שהחיים שלך השתפרו), וטוב יותר באחרים. כמובן שיש גם שינויים גיאו פוליטיים כלכליים ואחרים שקרו ולחלוטין אי אפשר לייחס אותם אליו.

אני גם לא חושב שאפשר תמיד לדבר על השורה התחתונה, ואתה לא עונה לגופם של טענות. האיש לא מציג תוכנית סדורה ובטח שלא פועל לפי אחת כזאת, כמעט בשום תחום, חוץ מהנושא האירני שמורכב רק מדיבורים, וגם שם הוא לא נוחל איזושהי הצלחה היסטרית.
את האג'נדה הכלכלית שלו הוא זנח מזמן, ובנושאים חברתיים, כמו למשל הטיפול במסתננים, הוא כמעט ולא מטפל, וכשכן, הוא עושה 3 פניות פרסה באמצע, את נושאי הדת והמדינה וחוסר העמדה/הזגזוג שלו בנושאים האלו אי אפשר שלא לציין, את ההססנות הביטחונית שלו (המלחמה הכי עוצמתית ומדויקת בעזה למשל בעשור האחרון, הייתה עופרת יצוקה של אולמרט וברק).

אגב, אם לשפוט לפי מבחן ''השורה התחתונה שלך'', והדעה שלך לגבי הכלכלה הישראלית, יוצא שכחלון ולפיד היו שרי אוצר ממש טובים, למרות ששנינו יודעים שלא. הכלכלה הישראלית (ואני לא מדבר על המצב הכלכלי של האזרחים, שרק נסוג), יחסית יציבה למרות הממשלה, לא בגללה.
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 08 פברואר 2019, 16:10, נערך 2 פעמים בסך הכל.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14167
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2019, 16:02

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:יש פה הרבה דברים בעייתיים. גם לביבי אין דרך מובהקת. ככה זה כשהציבור טיפש ולא יודע לדרוש מהמנהיגים שלו דין וחשבון.

מזל מאוד שכבר אין שום איום קיומי על המדינה, כי הדברים מתנהלים פה רע.


לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.

בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.

כן?

ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?

אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.


הדרך של ביבי עם בנייה היא המשך הסטטוס קוו והרחבה מתונה. כמות המתיישבים ביו"ש בעשור האחרון כמעט והכפילה את עצמה.

אפשר לאגף את זה מימין ומשמאל, אבל בגדול זאת המדיניות שלו לאורך השנים.
מה שהוא לא עשה, זה לפנות עשרות אלפי יהודים מביתם, ועל פי הדברים של גנץ, זה בדיוק הכיוון שאליו הוא הולך ובאופן חד צדדי.

מי שבוחר בו, צריך להבין את זה.

הבנייה הוקפאה כמעט כל כהונת אובאמה, וכל תקופת המומ של לבני. גידול טבעי בגושים זו לא מדיניות, זה הכרח וזה היה קורה גם אם מרץ הייץה בשלטון.

הדברים של גנץ לא מצביעים בשום צורה על פינוי חד צדדי. הם עמומים, אין צורך לעוות סתם.

הפוליטיקאים הישראלים לא מתבטאים באופן נחרץ, ולא מציגים תכניות מפורטות באף תחום, כי הציבור לא דורש את זה מהם. זה נכון לגבי גנץ, ונכון גם לגבי ביבי.


איך בדיוק אפשר לפרש אחרת משפט כמו "צריך לקחת את הלקחים ולממש אותם במקומות אחרים כדי לא לסכן את ביטחוננו וזהותנו היהודית"?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36532
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 08 פברואר 2019, 16:03

גנץ שייך לחבורת אנשי צבא לשעבר שבעד שתי מדינות, זה לא אמור להפתיע אף אחד וזה גם לא מילה גסה, גם אם לא מסכימים

מן הסתם מי שמאמין בפיתרון שתי המדינות יודע שבסופו של דבר הסכם כזה יכלול פינוי
יש הבדל בין זה ובין התנתקות סטייל שרון
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59268
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי שועל » 08 פברואר 2019, 16:04

דחילק, כל מגוון ההתבטאויות הכביכול ''שמאלניות'' של גנץ מחווירות בימניותם מול אין ספור משפטים בנאום בר אילן. האיש לא מעז לומר דברים שמנהיגים בימין העזו לומר בעבר.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14167
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי MTA2311 » 08 פברואר 2019, 16:05

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.

בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.

כן?

ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?

אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.


הדרך של ביבי עם בנייה היא המשך הסטטוס קוו והרחבה מתונה. כמות המתיישבים ביו"ש בעשור האחרון כמעט והכפילה את עצמה.

אפשר לאגף את זה מימין ומשמאל, אבל בגדול זאת המדיניות שלו לאורך השנים.
מה שהוא לא עשה, זה לפנות עשרות אלפי יהודים מביתם, ועל פי הדברים של גנץ, זה בדיוק הכיוון שאליו הוא הולך ובאופן חד צדדי.

מי שבוחר בו, צריך להבין את זה.

הבנייה הוקפאה כמעט כל כהונת אובאמה, וכל תקופת המומ של לבני. גידול טבעי בגושים זו לא מדיניות, זה הכרח וזה היה קורה גם אם מרץ הייץה בשלטון.

הדברים של גנץ לא מצביעים בשום צורה על פינוי חד צדדי. הם עמומים, אין צורך לעוות סתם.

הפוליטיקאים הישראלים לא מתבטאים באופן נחרץ, ולא מציגים תכניות מפורטות באף תחום, כי הציבור לא דורש את זה מהם. זה נכון לגבי גנץ, ונכון גם לגבי ביבי.


איך בדיוק אפשר לפרש אחרת משפט כמו "צריך לקחת את הלקחים ולממש אותם במקומות אחרים כדי לא לסכן את ביטחוננו וזהותנו היהודית"?

אולי הלקחים הם שעצם הפינוי היה רע?

עזוב, אי אפשר מצד אחד להגיד שהוא לא אומר כלום ושאין לו דעות, ואז לקבוע בנחרצות שהוא הולך לפנות שטחים. זה לא רציני. כרגע הוא לא מציג מדיניות סדורה, כמו כל שאר הפוליטיקאים, כאמור.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43967
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2019, 16:21

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:ביבי הוא אחד מראשי הממשלה הכי לא ביצועיים שהיו כאן, בטח בשתי הקדנציות האחרונות. הוא לא מתערב בכלל בנושאים חברתיים וכלכליים, רק מגיב בגמגום בעניינים הבטחוניים, נכנע לתכתיבי החרדים בנושאי דת ומדינה, ומשאיר לשקד לטפל במערכת המשפטית.

הוא למעשה מתפקד רק כשר חוץ חצי מוצלח, כשלמזלו טראמפ נבחר בארה"ב ועושה לו את החיים קצת יותר קלים, בתקופת אובמה הוא נכשל גם בתחום הזה. ולמרות זאת, המצב בסוריה לא מתפתח לטובתינו, לא מול הרוסים ולא מול האמריקאיים, וגם בנושא האירני, שיתוף הפעולה עם טראמפ נגד כל העולם יצר מצב שבו אירופה עושה הכל על מנת שלסנקציות האמריקאיות לא יהיו השפעה.


אתה צודק. באמת ישראל היא מדינה די נכשלת, בכל תחום, ובתחומים שהיא לא נכשלת, זה פשוט עניין של מזל.
נראה לי קצת שכחת איך הדברים נראו כאן לפני 25 ו-15 שנה. מה היה המצב הכלכלי, מה היה המצב הביטחוני, מה היה המצב המדיני. ברגע שאין מה להגיד אומרים - הוא לא עושה כלום, והכל קורה כאן במקרה (זה מה שרוי קשישא היה אומר בויכוחים בינינו בסבבים הקודמים).

אגב, חבל שהוא לא השאיר לשקד לטפל במערכת המשפט. נקווה שהיא תשלים את המלאכה בקדנציה הבאה. אין מקום לאליטות מורמות מהעם, גם אם הם עשו תואר/ים במשפטים לפני מליון שנה.

ישראל במצב בעייתי בכמה וכמה תחומים, ואין לבן אדם שום תוכנית כלכלית או חברתית סדורה שהוא פועל לפיה, גם לא בנושאים מאוד אקוטיים כמו מחירי הדיור הבלתי אפשריים, והמצב הקטסטרופלי במערכת הבריאות. בחייאת, זו מדינה שנתנו לך לנהל.

המצב פה לפני 15 ו20 שנה לא היה גרוע יותר בלא מעט תחומים, (למרות שאני שמח ללמוד מלא מעט תגובות שלך שהחיים שלך השתפרו), וטוב יותר באחרים. כמובן שיש גם שינויים גיאו פוליטיים כלכליים ואחרים שקרו ולחלוטין אי אפשר לייחס אותם אליו.

אני גם לא חושב שאפשר תמיד לדבר על השורה התחתונה, ואתה לא עונה לגופם של טענות. האיש לא מציג תוכנית סדורה ובטח שלא פועל לפי אחת כזאת, כמעט בשום תחום, חוץ מהנושא האירני שמורכב רק מדיבורים, וגם שם הוא לא נוחל איזושהי הצלחה היסטרית.
את האג'נדה הכלכלית שלו הוא זנח מזמן, ובנושאים חברתיים, כמו למשל הטיפול במסתננים, הוא כמעט ולא מטפל, וכשכן, הוא עושה 3 פניות פרסה באמצע, את נושאי הדת והמדינה וחוסר העמדה/הזגזוג שלו בנושאים האלו אי אפשר שלא לציין, את ההססנות הביטחונית שלו (המלחמה הכי עוצמתית ומדויקת בעזה למשל בעשור האחרון, הייתה עופרת יצוקה של אולמרט וברק).


לא לא לא. אני תמיד עונה לגופם של טענות. עשרות פעמים. מי שאף פעם לא עונה לטיעונים שלי זה דווקא מי שתוקף אוטומטית את הממשלה, ואומר שאין לה שום דרך ושום מדיניות.

דיברנו פה עשרות פעמים על דברים טובים ועל דברים שצריך לשפר (כמו הדיור ויוקר המחייה), ואין לי שום מוטיבציה להיכנס שוב לדיונים רק בשביל שתגיד שאני לא עונה לטענות.

אגב, גם על מערכת הבריאות כאן דיברנו. ידעת למשל שתוחלת החיים של הגבר הישראלי היא השלישית בעולם, ושל האשה היא השביעית בעולם? אין לזה לדעתך קשר למערכת הבריאות שלנו כאן? האם יש מה לשפר? וודאי, אבל המצב הוא בכלל לא גרוע, ואפילו טוב.

המצב האישי שלי לא רלוונטי. תראה את כמות התיירים שמגיעים לכאן ואת כמות הישראלים שיוצאים לחופשות בחו"ל מכאן.
זה נראה לך דומה למה שהיה לפני 20 ו-30 שנה?
ומה לגבי כמות המכוניות, ואיכותן על הכבישים? כמה משפחות אתה מכיר עם פחות משתי מכוניות, כשלפחות אחת מהן היא בת שנה-שנתיים לכל היותר?

המדיניות של נתניהו בכלכלה היא מאוד ברורה - שוק חופשי, עידוד יציאה לעבודה, עידוד השקעות של חברות זרות בישראל, עידוד שיתופי פעולה כלכליים ומתן הטבות לבעלי הון, שימשיכו להשקיע פה ולייצר אלפי מקומות עבודה חדשים כל שנה.
זאת הסיבה שהאבטלה בישראל היא אפסית, זאת הסיבה שישראל צומחת ב4% כל שנה, זאת הסיבה שכל הזמן יש שיתופי פעולה חדשים, עם מדינות כמו הודו, יפן, סין, קנדה וכו', זאת הסיבה שאינטל בוחרת לשים כאן 10 מיליארד דולר, ולייצר עוד 1000 מקומות עבודה ישירים בפריפריה, ועוד כמה אלפי מקומות עבודה עקיפים באותה הפריפריה ממש.

תסתכל איך נראים הערים היום, לעומת איך שהם היו נראים לפני 20-30 שנה. לא תל אביב, אלא ב"ש, אשדוד, נהריה, קרית שמונה, מגדל העמק, קרית גת וכו'. זה לא בר השוואה בכלל.

אגב, רק לפני 15 שנה, האבטלה כאן היתה למעלה מ-10%, אז איך זה מסתדר עם מה שאתה אומר שלא היה גרוע יותר כאן?

לא הכל כמובן זה בזכות נתניהו. לא נהיה תמימים. גם לא הכל מושלם, ממש לא. יקר לקנות פה בית, יש כאן עדיין מרכזי כח משמעותיים שמגבילים מאוד את כוחם של מקבלי ההחלטות (חברת חשמל, הנמלים וכו'), יש כאן העלמות מס וכו'.
אבל להגיד שאין לו שום מדיניות, ושאני לא עונה לטיעונים, זה קשקוש גדול, כי המציאות בשטח מראה אחרת לגמרי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36532
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2019, 16:33

שועל כתב:דחילק, כל מגוון ההתבטאויות הכביכול ''שמאלניות'' של גנץ מחווירות בימניותם מול אין ספור משפטים בנאום בר אילן. האיש לא מעז לומר דברים שמנהיגים בימין העזו לומר בעבר.


נאום בר אילן לא רלוונטי. מה יש לחזור לזה כל הזמן?
אפשר לבקר את עצם הנאום שהיה לפני עשור, אבל לחזור לזה כאילו זה מייצג את המדיניות של נתניהו, ולהתעלם מהעשור שהוא בשלטון, שבו קורה בדיוק ההיפך, זאת דמגוגיה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36532
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2019, 16:35

MTA2311 כתב:אולי הלקחים הם שעצם הפינוי היה רע?

עזוב, אי אפשר מצד אחד להגיד שהוא לא אומר כלום ושאין לו דעות, ואז לקבוע בנחרצות שהוא הולך לפנות שטחים. זה לא רציני. כרגע הוא לא מציג מדיניות סדורה, כמו כל שאר הפוליטיקאים, כאמור.


זה לא מה שהוא אמר, אבל עזוב. אין לי בעיה. אין לו מדיניות סדורה, אבל צריכה להיות לו, כי הוא חדש.
כרגע הוא יכול להיות כל דבר בין בן גביר לחנין זועבי, ונראה לי שלציבור שבוחר בו כדאי לדעת מה הוא ומי הוא.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36532
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי jol9 » 08 פברואר 2019, 16:39

סליחה על החפירה, אבל בזמן האחרון עולה כאן כל הזמן שאסור לי לדבר במאקרו, בעיקר כמובן בנושאים הכלכליים.
אז על מה בדיוק אנחנו אמורים לדבר, ואיך בדיוק אנחנו אמורים לשפוט את הכלכלה? על סמך המצב הכלכלי של כרמל או אור?

אם מפריע לכם דיון במאקרו, אז גם הטיעונים שלכם בהקשר ליוקר הדיור, הם טיעוני מאקרו, ואין להם מקום בדיוק כמו לדברים שלי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36532
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 08 פברואר 2019, 16:44

אני לא אכנס לזה, אין לי אנרגיה או יכולת, אני רק אגיד שהטיעונים (רכבים, שניים, תיירים וכו') לא נכונים

זהו, את זה הייתי צריכה להגיד
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59268
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־2 אורחים