בחירות אפריל 2019 V2 - הכנסת פוזרה, הולכים לבחירות

כאן מדברים על הכל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

בחירות אפריל 2019 V2 - הכנסת פוזרה, הולכים לבחירות

הודעהעל ידי jol9 » 02 מרץ 2019, 13:23

MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.

על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.


לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.

הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.

בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.

ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.


מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.

ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36566
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי שמואל1 » 02 מרץ 2019, 13:25

נמשיך כאן
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32320
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 02 מרץ 2019, 13:26

תמונה
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36566
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 מרץ 2019, 13:39

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.

על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.


לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.

הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.

בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.

ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.


מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.

ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.

אני מסכים, ואמרתי את זה לאורך כל הדרך. אין לי מושג מה בית המשפט יכריע בפרשות האלה. לא נחשפנו לא לראיות שיש נגד ביבי, ולא להגנה שלו. יש לנו רק מושג כללי מאוד.

שיטת המושבעים היא מזעזעת ומפחידה מאוד. לא סתם משתמשים בה פחות ופחות. תאמין לי שלא היית רוצה לעמוד למשפט פלילי כשכמה אזרחים אקראיים לחלוטין מקבלים שליטה מלאה על העתיד שלך.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43990
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 02 מרץ 2019, 13:41

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.

על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.


לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.

הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.

בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.

ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.


מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.

ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.

אני מסכים, ואמרתי את זה לאורך כל הדרך. אין לי מושג מה בית המשפט יכריע בפרשות האלה. לא נחשפנו לא לראיות שיש נגד ביבי, ולא להגנה שלו. יש לנו רק מושג כללי מאוד.

שיטת המושבעים היא מזעזעת ומפחידה מאוד. לא סתם משתמשים בה פחות ופחות. תאמין לי שלא היית רוצה לעמוד למשפט פלילי כשכמה אזרחים אקראיים לחלוטין מקבלים שליטה מלאה על העתיד שלך.


מעניין מה שאתה אומר על שיטת המושבעים.
יש אנשים שממש בעדה... אולי כאזרח סטנדרטי, באמת אין לי הרבה מה להפסיד אם אני עומד למשפט מול שופט, אבל
בעניינים בפרופיל גבוה אני לא בטוח שזה המצב. לא יודע...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36566
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 מרץ 2019, 13:49

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.

על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.


לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.

הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.

בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.

ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.


מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.

ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.

אני מסכים, ואמרתי את זה לאורך כל הדרך. אין לי מושג מה בית המשפט יכריע בפרשות האלה. לא נחשפנו לא לראיות שיש נגד ביבי, ולא להגנה שלו. יש לנו רק מושג כללי מאוד.

שיטת המושבעים היא מזעזעת ומפחידה מאוד. לא סתם משתמשים בה פחות ופחות. תאמין לי שלא היית רוצה לעמוד למשפט פלילי כשכמה אזרחים אקראיים לחלוטין מקבלים שליטה מלאה על העתיד שלך.


מעניין מה שאתה אומר על שיטת המושבעים.
יש אנשים שממש בעדה... אולי כאזרח סטנדרטי, באמת אין לי הרבה מה להפסיד אם אני עומד למשפט מול שופט, אבל
בעניינים בפרופיל גבוה אני לא בטוח שזה המצב. לא יודע...

בישראל זה לא יכול לעבוד בכל מקרה, כי זאת מדינה קטנה מדי עם יותר מדי קשרים בין אנשים. באופן כללי, משפט פלילי עם מושבעים הופך מהר מאוד להצגה של עורכי הדין. החומר המשפטי והניתוח שלו לא מעניינים, זה נטו אמנות שכנוע. אם אתה צודק וחף מפשע, אבל העורך דין שלך אפור, לא כריזמטי ולא נחמד למושבעים, יש סיכוי לא רע שתפסיד במשפט, וואלה זה מפחיד. גם עצם תהליך בחירת המושבעים זו מניפולציה אחת גדולה. תראה מה קרה במשפט של או ג'יי לדוגמה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43990
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 02 מרץ 2019, 13:55

מילה לגבי הסקרים האחרונים.
בניגוד למה שחשבתי (ובהנחה והסקרים אמינים), ישנה ירידה קטנה לליכוד ולגוש כולו.
המשתנה המעניין הראשון הוא הפער שהמפלגנץ תופסת על הליכוד. במצב שבו יש פער של מנדט או שניים,
לנשיא עדיין יש שיקול דעת, והוא יתיל את הרכבת הממשלה על זה שיש עליו הכי הרבה ממליצים.
אבל במצב שבו יש מפלגה אחת שגורפת חלק גדול מהקולות, הנשיא די מאבד את הזכות לשיקול דעת, וגם אם יהיו יותר ממליצים על נתניהו, הוא לדעתי יתיל את ההרכבה על גנץ, ואז הכל יכול לקרות.

המשתנה המעניין השני הוא ההיחלשות של שלוש מפלגות שתאורטית היו יכולות ללכת גם עם גנץ - כחלון, אורלי לוי וליברמן. אני חושב שגם ביבי וגם גנץ יודעים שאלה מבין שלושת המפלגות הללו שיעברו את אחוז החסימה, יהיו לשון המאזניים, ולכן הם יילכו עם זה שייתן להם את מה שהם רוצים - קרי אוצר לכחלון וביטחון לליברמן. המשחק בסופו של דבר הוא של 6-8 מנדטים שיאפשרו לאחד או לשני להרכיב ממשלה שלא מבוססת על ערבים או על כהניסטים.

הדבר השלישי הוא לדעתי פער משמעותי מאוד של הסוקרים. איחוד מפלגות הימין נותן בסקרים מסויימים 9 מנדטים, ובאחרים 5. בהנחה ומה שאומרים הוא נכון, שלאנשי עוצמה יהודית יש 100 אלף קולות ברזל, 5 מנדטים למפלגה המאוחדת, פשוט לא נשמע הגיוני.
כנ"ל אצל ליברמן. ליברמן מדבר על 8 מנדטים ברזל, ושהסוקרים פשוט לא יודעים לסקור את האוכלוסיה שלו. אני מניח שהוא מכוון בעיקר לפנסיונרים עולים מחבר העמים. בכל אופן, אם הוא יביא בסוף 8 מנדטים בבחירות, אחרי שקיבל 3-4 בכל הסקרים האחרונים, אז תפקיד שר הביטחון יהיה בידיו בוודאות, והתקווה היא שבסיבוב השני במשרד הזה הוא יצליח לממש את הדיבורים במעשים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36566
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 02 מרץ 2019, 13:57

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.

על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.


לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.

הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.

בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.

ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.


מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.

ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.

אני מסכים, ואמרתי את זה לאורך כל הדרך. אין לי מושג מה בית המשפט יכריע בפרשות האלה. לא נחשפנו לא לראיות שיש נגד ביבי, ולא להגנה שלו. יש לנו רק מושג כללי מאוד.

שיטת המושבעים היא מזעזעת ומפחידה מאוד. לא סתם משתמשים בה פחות ופחות. תאמין לי שלא היית רוצה לעמוד למשפט פלילי כשכמה אזרחים אקראיים לחלוטין מקבלים שליטה מלאה על העתיד שלך.


מעניין מה שאתה אומר על שיטת המושבעים.
יש אנשים שממש בעדה... אולי כאזרח סטנדרטי, באמת אין לי הרבה מה להפסיד אם אני עומד למשפט מול שופט, אבל
בעניינים בפרופיל גבוה אני לא בטוח שזה המצב. לא יודע...

בישראל זה לא יכול לעבוד בכל מקרה, כי זאת מדינה קטנה מדי עם יותר מדי קשרים בין אנשים. באופן כללי, משפט פלילי עם מושבעים הופך מהר מאוד להצגה של עורכי הדין. החומר המשפטי והניתוח שלו לא מעניינים, זה נטו אמנות שכנוע. אם אתה צודק וחף מפשע, אבל העורך דין שלך אפור, לא כריזמטי ולא נחמד למושבעים, יש סיכוי לא רע שתפסיד במשפט, וואלה זה מפחיד. גם עצם תהליך בחירת המושבעים זו מניפולציה אחת גדולה. תראה מה קרה במשפט של או ג'יי לדוגמה.


כן, זה נכון.
אני יכול לחשוב למשל על רומן זדורוב כיוצא זכאי בוודאות במשפט עם מושבעים. אדם סביר לא ירשיע אדם ברצח בזירה כמו הזירה ההיא, עם אפס מוחלט של ראיות פורנזיות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36566
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 02 מרץ 2019, 17:14

אין משהו שגורם לי צמרמורת וזיעה קרה כמו הרעיון של שיטת המושבעים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59304
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 02 מרץ 2019, 17:39

Holiday_Armadillo כתב:אין משהו שגורם לי צמרמורת וזיעה קרה כמו הרעיון של שיטת המושבעים


אני מסכים עם אור שבארץ זה כנראה קצת בעייתי ליישום, אבל אני בכלל לא בטוח שמדובר בשיטה רעה, גם אם לא מושלמת.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36566
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 02 מרץ 2019, 18:09

בארה''ב זה אפילו יותר נוראי
תראה את הדוקו ''ולנטיין רוד - הרצח של לורנס קינג'' בשביל להבין למה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59304
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 מרץ 2019, 18:16

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אין משהו שגורם לי צמרמורת וזיעה קרה כמו הרעיון של שיטת המושבעים


אני מסכים עם אור שבארץ זה כנראה קצת בעייתי ליישום, אבל אני בכלל לא בטוח שמדובר בשיטה רעה, גם אם לא מושלמת.

תסביר למה אתה חושב
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43990
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי שועל » 02 מרץ 2019, 20:02

Holiday_Armadillo כתב:בארה''ב זה אפילו יותר נוראי
תראה את הדוקו ''ולנטיין רוד - הרצח של לורנס קינג'' בשביל להבין למה

לא מספיק הסיפור המפורסם של או ג''י סימפסון?
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14168
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 02 מרץ 2019, 20:06

שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:בארה''ב זה אפילו יותר נוראי
תראה את הדוקו ''ולנטיין רוד - הרצח של לורנס קינג'' בשביל להבין למה

לא מספיק הסיפור המפורסם של או ג''י סימפסון?

בהתחשב בזה שבסרט ההוא המושבעים זיכו נער (לבן וניאו-נאצי) שירה מטווח אפס לנער אחר בראש ואז יצאו בקמפיין תמיכה בנער שהם זיכו לפני דקה, עם צמידים מיוחדים שהם עיצבו, בטענה שהנער (הטרנסג'נדר המקסיקני שכל הפשע שלו היה שהוא התוודה שהוא אוהב את הנער השני) ''התגרה'' בגלל איך שהוא התלבש, אני אגיד שלא
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59304
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 03 מרץ 2019, 00:30

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אין משהו שגורם לי צמרמורת וזיעה קרה כמו הרעיון של שיטת המושבעים


אני מסכים עם אור שבארץ זה כנראה קצת בעייתי ליישום, אבל אני בכלל לא בטוח שמדובר בשיטה רעה, גם אם לא מושלמת.

תסביר למה אתה חושב


נשמע לי הגיוני. אולי אני טועה כאן, אבל כמו שאמרתי, תיק כמו של זדורוב, לא היה עובר את המושבעים.

חוזר רגע לפודקאסט של שפטל. מציע לך לשמוע את זה, גם כמשפטן לעתיד, וגם כדי לשמוע טיעונים מנומקים של הצד השני.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36566
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 03 מרץ 2019, 00:31

לא צריך מושבעים בשביל מקרים כמו זדורוב, צריך חוק שלא מרשיעים בו אדם ברצח בלי ראיות פורנזיות

שקד התחילה לדחוף את זה ומשום מה עזבה באמצע
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59304
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 מרץ 2019, 12:01

ראינו בשבוע האחרון הבדל יפה בין הימין לשמאל בארץ. אם המטורפת הזאת הייתה כותבת פוסט על ביבי שחשף בפניה את הזין ברפת, זה היה פותח פה מהדורות חדשות. לעומת זאת, עכשיו כשזה גנץ, לא שומעים מילה מתקשורת הימין, שלא מנצלת את זה לניגוח פוליטי.

יושרה זה חשוב.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43990
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 04 מרץ 2019, 12:30

אה, זה יותר טוב

תמונה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59304
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי שועל » 04 מרץ 2019, 13:29

רכבת ה''ביבי או טיבי'' שהייתה אתמול הייתה כל כך פתטית.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14168
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: בחירות אפריל 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 04 מרץ 2019, 15:02

שמעתי הרגע מישהו מטיף למישהי שלא יודעת למי להצביע ש''ביבי עצר את הפיגועים, אין אוטובוסים מתפוצצים מאז שהוא ראש ממשלה''

ייאוש
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59304
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־6 אורחים