המשחק הקרוב: אולימפיה מילאנו נגד מכבי FOX תל אביב, 22 בספטמבר, ראשון, 18:00


בארץ V8

כאן מדברים על הכל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Jack55 » 02 ספטמבר 2019, 17:27

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מרשים מאוד. לא רק בשינוי התודעה של שיעורים שניתנו להם שמות אחרים, אלא בעיקר על שיעורים מעשירים כמו יזמות, צרכנות נבונה ומיידפולנס. השאלה כמה זה שונה באמת או שסתם הדביקו פה שמות שונים לאותו תוכן.

אני יכול להגיד לך שבגדול כרגע זה ממש חרטא, מערכת החינוך נוראית.
גורמים לנו להקיא חומר ומפוצצים אותנו בטונות של נושאים בכמה מקצועות במקביל, זה בלתי נסבל.
לא באמת לומדים בשביל ללמוד ובשביל שזה יעזור לנו בחיים, אלא אתה רק מקיא חומר ואחריי הבחינה\מבחן\בגרות אתה שוכח הכל.
סתם לצורך העניין, הממוצע הארצי בבחינות הבגרות בלשון הוא מתחת ל65 אם אני לא טועה.

אני לא רואה בעיה רצינית בדרך הלמידה הזאת ולא מבין את אלה שמתלוננים. שינון זה פחות או יותר הדרך ללמוד חומר חדש ואתה "תקיא" את החומר גם באוניברסיטה. זה שלא זוכרים את רוב החומר אחר כך זו בעיה אחרת, אבל ללמוד את החומר ולענות עליו אחר כך במבחן זו הדרך ללמוד ולבחון אותך על החומר. אני מפרש את התלונות האלה של תלמידים והוריהם בשנים האחרונות בעיקר כרמת פינוק כללית שעלתה בעשור האחרון בכל התחומים אצל ילדים (כשהאחריות מוטלת על אותם הורים שמחנכים אותם לזה), וחינוך זה רק אחד מהם. אנשים מצפים שחווית הלימוד תהיה קסומה וללא קשיים. אפשר לחשוב כבר כמה סבל יש בבתי הספר והתיכונים.

הדבר העיקרי שהייתי משנה זה להרחיב בתיכון את המגמות השונות ולהעמיק אותן, הן בתוכן והן במספר השעות. כלומר, להפוך את המגמות למעין "בית ספר מקצועי" בו התלמיד בוחר תחום שמעניין אותו ומקבל כלים מעשיים או לימודיים ברמה שתקרב אותו מאוד לעבודה/למידה של אותו תחום לאחר התיכון.

בכל מקרה, אני התכוונתי שאולי נתנו פה שמות חדשים ומרשימים יותר לשיעורים שכבר היו קיימים פחות או יותר, או שהכותרות שלהם לא מעידות על תוכן השיעור בפועל.

הפסקה הראשונה שלך לא ממש רצינית ומעידה על כך שאתה כנראה לא כל כך יודע מה הולך במערכת החינוך ובחומר הלימוד השנתי בתיכונים.
"אפשר לחשוב כמה סבל יש" - הבאתי לך דוגמה שממוצע הבגרות בלשון הוא מתחת ל65, אז זה לא אומר מבחינתך שבאמת יש פה משהו דפוק מבחינת המערכת החינוכית?
זאת בעיה קשה מאוד שכל התלמידים מתלוננים עליה כבר תקופה ארוכה ולא עושים עם זה כלום, אולי אתה לא יודע מה נושאי וחומר הלימוד ובגלל זה זאת דעתך, אבל אני יכול להגיד לך שיש הבדל גדול בין שינון לבין להקיא חומר שלא יועיל\יעזור לך בשום בדרך בהמשך החיים.
במקום שישתמשו בטכנולוגיה ובכל הדרכים המצוינות שיש לנו היום, אנחנו עדיין תקועים באותה שיטת לימוד מחורבנת של לפניי 30 שנה שאז לא היו את כל הדברים שיש היום ונותנים לנו לקרוא מאות עמודים בשביל מבחן בהיסטוריה.

בנוגע למגמות אני מאוד מסכים איתך ואני יכול לתת דוגמה אישית שאצלי במקיף אפשר לבחור 2 מגמות (וחשוב לציין שיש מבחר גדול מאוד של מגמות בכל מיני נושאים) וזה חלק גדול מאוד מהמערכת האישית.
לצורך העניין שתי המגמות שאני בחרתי תופסות לי 15 שעות שבועיות במערכת האישית, שזה המון יחסית.

בגדול מה שרציתי להגיד זה שאולי בגילאים האלה כרגע מנסים לשלב דברים כאלה, אבל בתיכון ובחטיבה המצב נשאר אותו דבר והוא על הפנים בכל מה שנוגע להעברת התוכן הלימודי לתלמיד.
אני לא יודע אם כמו בתיכון שלי המגמות משולבות בצורה כל כך טובה גם בשאר התיכונים אז נשאיר את זה בצד, אבל אם מסתכלים על המקצועות העיקריים (לדוגמה לשון והיסטוריה) אז שיטת הלימוד שם היא רעה ומתישה מאוד (ובעיקר לא תעזור לך בהמשך).
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 9434
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32



Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 02 ספטמבר 2019, 18:00

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מרשים מאוד. לא רק בשינוי התודעה של שיעורים שניתנו להם שמות אחרים, אלא בעיקר על שיעורים מעשירים כמו יזמות, צרכנות נבונה ומיידפולנס. השאלה כמה זה שונה באמת או שסתם הדביקו פה שמות שונים לאותו תוכן.

אני יכול להגיד לך שבגדול כרגע זה ממש חרטא, מערכת החינוך נוראית.
גורמים לנו להקיא חומר ומפוצצים אותנו בטונות של נושאים בכמה מקצועות במקביל, זה בלתי נסבל.
לא באמת לומדים בשביל ללמוד ובשביל שזה יעזור לנו בחיים, אלא אתה רק מקיא חומר ואחריי הבחינה\מבחן\בגרות אתה שוכח הכל.
סתם לצורך העניין, הממוצע הארצי בבחינות הבגרות בלשון הוא מתחת ל65 אם אני לא טועה.

אני לא רואה בעיה רצינית בדרך הלמידה הזאת ולא מבין את אלה שמתלוננים. שינון זה פחות או יותר הדרך ללמוד חומר חדש ואתה "תקיא" את החומר גם באוניברסיטה. זה שלא זוכרים את רוב החומר אחר כך זו בעיה אחרת, אבל ללמוד את החומר ולענות עליו אחר כך במבחן זו הדרך ללמוד ולבחון אותך על החומר. אני מפרש את התלונות האלה של תלמידים והוריהם בשנים האחרונות בעיקר כרמת פינוק כללית שעלתה בעשור האחרון בכל התחומים אצל ילדים (כשהאחריות מוטלת על אותם הורים שמחנכים אותם לזה), וחינוך זה רק אחד מהם. אנשים מצפים שחווית הלימוד תהיה קסומה וללא קשיים. אפשר לחשוב כבר כמה סבל יש בבתי הספר והתיכונים.

הדבר העיקרי שהייתי משנה זה להרחיב בתיכון את המגמות השונות ולהעמיק אותן, הן בתוכן והן במספר השעות. כלומר, להפוך את המגמות למעין "בית ספר מקצועי" בו התלמיד בוחר תחום שמעניין אותו ומקבל כלים מעשיים או לימודיים ברמה שתקרב אותו מאוד לעבודה/למידה של אותו תחום לאחר התיכון.

בכל מקרה, אני התכוונתי שאולי נתנו פה שמות חדשים ומרשימים יותר לשיעורים שכבר היו קיימים פחות או יותר, או שהכותרות שלהם לא מעידות על תוכן השיעור בפועל.

הפסקה הראשונה שלך לא ממש רצינית ומעידה על כך שאתה כנראה לא כל כך יודע מה הולך במערכת החינוך ובחומר הלימוד השנתי בתיכונים.
"אפשר לחשוב כמה סבל יש" - הבאתי לך דוגמה שממוצע הבגרות בלשון הוא מתחת ל65, אז זה לא אומר מבחינתך שבאמת יש פה משהו דפוק מבחינת המערכת החינוכית?
זאת בעיה קשה מאוד שכל התלמידים מתלוננים עליה כבר תקופה ארוכה ולא עושים עם זה כלום, אולי אתה לא יודע מה נושאי וחומר הלימוד ובגלל זה זאת דעתך, אבל אני יכול להגיד לך שיש הבדל גדול בין שינון לבין להקיא חומר שלא יועיל\יעזור לך בשום בדרך בהמשך החיים.
במקום שישתמשו בטכנולוגיה ובכל הדרכים המצוינות שיש לנו היום, אנחנו עדיין תקועים באותה שיטת לימוד מחורבנת של לפניי 30 שנה שאז לא היו את כל הדברים שיש היום ונותנים לנו לקרוא מאות עמודים בשביל מבחן בהיסטוריה.

בנוגע למגמות אני מאוד מסכים איתך ואני יכול לתת דוגמה אישית שאצלי במקיף אפשר לבחור 2 מגמות (וחשוב לציין שיש מבחר גדול מאוד של מגמות בכל מיני נושאים) וזה חלק גדול מאוד מהמערכת האישית.
לצורך העניין שתי המגמות שאני בחרתי תופסות לי 15 שעות שבועיות במערכת האישית, שזה המון יחסית.

בגדול מה שרציתי להגיד זה שאולי בגילאים האלה כרגע מנסים לשלב דברים כאלה, אבל בתיכון ובחטיבה המצב נשאר אותו דבר והוא על הפנים בכל מה שנוגע להעברת התוכן הלימודי לתלמיד.
אני לא יודע אם כמו בתיכון שלי המגמות משולבות בצורה כל כך טובה גם בשאר התיכונים אז נשאיר את זה בצד, אבל אם מסתכלים על המקצועות העיקריים (לדוגמה לשון והיסטוריה) אז שיטת הלימוד שם היא רעה ומתישה מאוד (ובעיקר לא תעזור לך בהמשך).

צודק, אני בן 70 ולא יודע איך לומדים בבתי הספר ובתיכונים, נו באמת. הבגרות בלשון מוגזמת גם בעיני, אבל דווקא שם יש פחות שינון ויותר ניתוח משפטים ותרגול כתיבה. אז הממוצע בבגרות הזו עומד על 65, זה אומר שבגרויות זה ממש קשה ומלא סבל? אני בקושי השקעתי בתיכון (לא עשיתי שיעורי בית ולבגרויות למדתי כמו אל מבחן רגיל שפשוט מכיל יותר חומר) ועדיין הממוצע שלי גבוה. אז אולי הלך לי יותר בקלות או משהו, אבל גם אם כן זה אמור להתקזז אם תלמיד ישקיע קצת יותר ממה שהשקעתי. זה ממש לא סבל מטורף וקצת מצחיק לשמוע ממך הטפות על זה כשעוד לא נבחנת בכלל.

עכשיו אשמח לשמוע ממך איזה שימוש צריך לעשות בטכנולוגיה של היום שתהווה שיפור גדול לעומת שיטת הלימוד הנוראית כיום?
A.Parker
 
הודעות: 2285
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי my man » 02 ספטמבר 2019, 19:24

בהחלט יש כלים טכנולוגיים מדהימים היום..אבל השימוש בטכנולוגיה לא יפתור את אחד הדברים המרכזיים שחסר במערכת וזה הרבה יותר למידה עצמאית והרבה פחות מורה שמרצה לכיתה..
רשת אמית המציאה שיטת לימוד חדשה שאני מאמין שתיכנס יותר ויותר לרשתות חינוך נוספות..
קוראים לזה 'גוגיה'- מומלץ לחפש בגוגל ולראות טיפה במה מדובר..
הם עדיין בחיתולים של זה ועוד צריך לעבוד על התאמה מיטבית למערכות השונות ובעיקר לתלמידים אבל לדעתי זה הכיוון..
נערך לאחרונה על ידי my man בתאריך 02 ספטמבר 2019, 19:27, נערך פעם אחת בסך הכל.
"אם נחרבנו, ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות, והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 25278
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #שיהיה_לנו_בהצלחה

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי my man » 02 ספטמבר 2019, 19:26

MTA2311 כתב:
my man כתב:
MTA2311 כתב:
my man כתב:
MTA2311 כתב:דיון מעמיק ומקיף שמייד לאחריו תחזרו לשיעור הגמרא
אתה מוזמן..

וכן איפשהו במעבר בין היסודי לתיכון מאבדים את הקסם הזה..

אני עושה כל שביכולתי לגשר על הפער אבל אני בורג כל כך קטן במערכת..


לצורך העניין כחלק מיחידת הבגרות של תלמידיי בשנה שעברה בניתי להם חדר בריחה שלעבור אותו היתה המשימה המרכזית של הבגרות שלהם

מערכת החינוך בארץ באופן כללי היא כושלת, וזה מתחיל בזה שיש מעט מאוד מורים איכותיים במערכת.

אצלכם דווקא אחוז המורים האיכותיים גבוה יותר, כי יש תחושת שליחות בחינוך, אבל חלק לא קטן מהתכנים הוא בעייתי.

אז אנחנו מסכימים על הרוב..

לגבי התכנים- מניח שזה עניין של תפיסות עולם גם...(אם כי לא יפתיע אותי לראות שגם על חלק מהתכנים אנחנו נסכים שהם "בעייתיים)

אתה מרגיש שבוגר ישיבה תיכונית מוכן היום לחיים בחברה מודרנית?

ממש לא..מצד שני אני לא יודע כמה חברים שלי שלא גדלו באותו החינוך כמוני היו מוכנים יותר ממני..

הכנסת תכנים מקצועיים כמו שנכתב פה קודם לכן זה כיוון חיובי ראשוני...הסדנאות שדיברתי עלהן קודם גם הן כיוון נוסף..

בקיצור יש המון עבודה ושינויים שצריכים להיעשות..
"אם נחרבנו, ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות, והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 25278
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #שיהיה_לנו_בהצלחה

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Jack55 » 02 ספטמבר 2019, 21:32

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מרשים מאוד. לא רק בשינוי התודעה של שיעורים שניתנו להם שמות אחרים, אלא בעיקר על שיעורים מעשירים כמו יזמות, צרכנות נבונה ומיידפולנס. השאלה כמה זה שונה באמת או שסתם הדביקו פה שמות שונים לאותו תוכן.

אני יכול להגיד לך שבגדול כרגע זה ממש חרטא, מערכת החינוך נוראית.
גורמים לנו להקיא חומר ומפוצצים אותנו בטונות של נושאים בכמה מקצועות במקביל, זה בלתי נסבל.
לא באמת לומדים בשביל ללמוד ובשביל שזה יעזור לנו בחיים, אלא אתה רק מקיא חומר ואחריי הבחינה\מבחן\בגרות אתה שוכח הכל.
סתם לצורך העניין, הממוצע הארצי בבחינות הבגרות בלשון הוא מתחת ל65 אם אני לא טועה.

אני לא רואה בעיה רצינית בדרך הלמידה הזאת ולא מבין את אלה שמתלוננים. שינון זה פחות או יותר הדרך ללמוד חומר חדש ואתה "תקיא" את החומר גם באוניברסיטה. זה שלא זוכרים את רוב החומר אחר כך זו בעיה אחרת, אבל ללמוד את החומר ולענות עליו אחר כך במבחן זו הדרך ללמוד ולבחון אותך על החומר. אני מפרש את התלונות האלה של תלמידים והוריהם בשנים האחרונות בעיקר כרמת פינוק כללית שעלתה בעשור האחרון בכל התחומים אצל ילדים (כשהאחריות מוטלת על אותם הורים שמחנכים אותם לזה), וחינוך זה רק אחד מהם. אנשים מצפים שחווית הלימוד תהיה קסומה וללא קשיים. אפשר לחשוב כבר כמה סבל יש בבתי הספר והתיכונים.

הדבר העיקרי שהייתי משנה זה להרחיב בתיכון את המגמות השונות ולהעמיק אותן, הן בתוכן והן במספר השעות. כלומר, להפוך את המגמות למעין "בית ספר מקצועי" בו התלמיד בוחר תחום שמעניין אותו ומקבל כלים מעשיים או לימודיים ברמה שתקרב אותו מאוד לעבודה/למידה של אותו תחום לאחר התיכון.

בכל מקרה, אני התכוונתי שאולי נתנו פה שמות חדשים ומרשימים יותר לשיעורים שכבר היו קיימים פחות או יותר, או שהכותרות שלהם לא מעידות על תוכן השיעור בפועל.

הפסקה הראשונה שלך לא ממש רצינית ומעידה על כך שאתה כנראה לא כל כך יודע מה הולך במערכת החינוך ובחומר הלימוד השנתי בתיכונים.
"אפשר לחשוב כמה סבל יש" - הבאתי לך דוגמה שממוצע הבגרות בלשון הוא מתחת ל65, אז זה לא אומר מבחינתך שבאמת יש פה משהו דפוק מבחינת המערכת החינוכית?
זאת בעיה קשה מאוד שכל התלמידים מתלוננים עליה כבר תקופה ארוכה ולא עושים עם זה כלום, אולי אתה לא יודע מה נושאי וחומר הלימוד ובגלל זה זאת דעתך, אבל אני יכול להגיד לך שיש הבדל גדול בין שינון לבין להקיא חומר שלא יועיל\יעזור לך בשום בדרך בהמשך החיים.
במקום שישתמשו בטכנולוגיה ובכל הדרכים המצוינות שיש לנו היום, אנחנו עדיין תקועים באותה שיטת לימוד מחורבנת של לפניי 30 שנה שאז לא היו את כל הדברים שיש היום ונותנים לנו לקרוא מאות עמודים בשביל מבחן בהיסטוריה.

בנוגע למגמות אני מאוד מסכים איתך ואני יכול לתת דוגמה אישית שאצלי במקיף אפשר לבחור 2 מגמות (וחשוב לציין שיש מבחר גדול מאוד של מגמות בכל מיני נושאים) וזה חלק גדול מאוד מהמערכת האישית.
לצורך העניין שתי המגמות שאני בחרתי תופסות לי 15 שעות שבועיות במערכת האישית, שזה המון יחסית.

בגדול מה שרציתי להגיד זה שאולי בגילאים האלה כרגע מנסים לשלב דברים כאלה, אבל בתיכון ובחטיבה המצב נשאר אותו דבר והוא על הפנים בכל מה שנוגע להעברת התוכן הלימודי לתלמיד.
אני לא יודע אם כמו בתיכון שלי המגמות משולבות בצורה כל כך טובה גם בשאר התיכונים אז נשאיר את זה בצד, אבל אם מסתכלים על המקצועות העיקריים (לדוגמה לשון והיסטוריה) אז שיטת הלימוד שם היא רעה ומתישה מאוד (ובעיקר לא תעזור לך בהמשך).

צודק, אני בן 70 ולא יודע איך לומדים בבתי הספר ובתיכונים, נו באמת. הבגרות בלשון מוגזמת גם בעיני, אבל דווקא שם יש פחות שינון ויותר ניתוח משפטים ותרגול כתיבה. אז הממוצע בבגרות הזו עומד על 65, זה אומר שבגרויות זה ממש קשה ומלא סבל? אני בקושי השקעתי בתיכון (לא עשיתי שיעורי בית ולבגרויות למדתי כמו אל מבחן רגיל שפשוט מכיל יותר חומר) ועדיין הממוצע שלי גבוה. אז אולי הלך לי יותר בקלות או משהו, אבל גם אם כן זה אמור להתקזז אם תלמיד ישקיע קצת יותר ממה שהשקעתי. זה ממש לא סבל מטורף וקצת מצחיק לשמוע ממך הטפות על זה כשעוד לא נבחנת בכלל.

עכשיו אשמח לשמוע ממך איזה שימוש צריך לעשות בטכנולוגיה של היום שתהווה שיפור גדול לעומת שיטת הלימוד הנוראית כיום?

כמובן שלא באמת התכוונתי שאתה לא יודע, אלא שאולי אתה לא יודע מה הם נושאי וחומרי הלימוד העמוסים שיש בשנים האחרונות.
בנגוע לבגרות בלשון, זאת בדיוק הנקודה שבעיניי זה לא אמור להיות כזה מוגזם וקשה עבור תלמידים, וכן אני חושב שזה שהציונים כל כך נמוכים בקטע מחריד זה מעיד על כך שיש משהו דפוק ושתלמידים באמת מתקשים.

וגם הציונים שלי גבוהים וטובים (אפילו מאוד), אבל זה בגלל שלא זלזלתי ובגלל שאני טוב בלימודים, אבל עדיין אני מותח ביקורת באופן כללי על שיטת החינוך גם כשהציונים שלי טובים, אני פשוט לא חושב שזה צריך להיות ככה.
אולי עוד לא נבחנתי בבגרויות אבל קודם כל שמעתי אין ספור ביקורות על כך שזה הרבה יותר מתיש וקשה ממה שזה צריך להיות, גם מחברים שלי שעכשיו שמיניסטים.
ובלי קשר אם נסתכל באופן כללי, גם שנה שעברה במקצוע כמו היסטוריה לצורך העניין לא העבירו לנו בצורה טובה את החומר הנלמד וההתכוננות למבחנים הייתה סתם לקרוא סיכומים על גבי סיכומים בלי בכלל להבין או לזכור משהו.

שמע בנוגע לטכנולוגיה זה דיון כל כך עמוק וארוך, יש המון שיטות לאיך אפשר להשתמש בה בשביל לעניין יותר את התלמיד ובשביל להעביר את החומר הנלמד בצורה יותר טובה.
לדוגמה, בעיניי במקום להיכנס לכיתה לדבר קצת ולהכתיב סיכומים, אפשר לעלות בכיתה שאלה כלשהי ולתת לתלמידים לחפש כל מיני תשובות או דברים שיעזרו לנימוק התשובה דרך האינטרנט בטלפון ואחריי כמה דקות לעשות על זה דיון בכיתה.
וזה סתם דוגמה הכי בקטנה שיש שעכשיו עלתה לי מהראש, אני חושב שיש באמת המון שיטות טובות שלא משתמשים בהם שכוללות את הטכנולוגיה המפותחת, וזה חבל מאוד כי תכלס זה פוגע בעיקר בתלמיד ובנוער.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 9434
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 02 ספטמבר 2019, 22:29

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מרשים מאוד. לא רק בשינוי התודעה של שיעורים שניתנו להם שמות אחרים, אלא בעיקר על שיעורים מעשירים כמו יזמות, צרכנות נבונה ומיידפולנס. השאלה כמה זה שונה באמת או שסתם הדביקו פה שמות שונים לאותו תוכן.

אני יכול להגיד לך שבגדול כרגע זה ממש חרטא, מערכת החינוך נוראית.
גורמים לנו להקיא חומר ומפוצצים אותנו בטונות של נושאים בכמה מקצועות במקביל, זה בלתי נסבל.
לא באמת לומדים בשביל ללמוד ובשביל שזה יעזור לנו בחיים, אלא אתה רק מקיא חומר ואחריי הבחינה\מבחן\בגרות אתה שוכח הכל.
סתם לצורך העניין, הממוצע הארצי בבחינות הבגרות בלשון הוא מתחת ל65 אם אני לא טועה.

אני לא רואה בעיה רצינית בדרך הלמידה הזאת ולא מבין את אלה שמתלוננים. שינון זה פחות או יותר הדרך ללמוד חומר חדש ואתה "תקיא" את החומר גם באוניברסיטה. זה שלא זוכרים את רוב החומר אחר כך זו בעיה אחרת, אבל ללמוד את החומר ולענות עליו אחר כך במבחן זו הדרך ללמוד ולבחון אותך על החומר. אני מפרש את התלונות האלה של תלמידים והוריהם בשנים האחרונות בעיקר כרמת פינוק כללית שעלתה בעשור האחרון בכל התחומים אצל ילדים (כשהאחריות מוטלת על אותם הורים שמחנכים אותם לזה), וחינוך זה רק אחד מהם. אנשים מצפים שחווית הלימוד תהיה קסומה וללא קשיים. אפשר לחשוב כבר כמה סבל יש בבתי הספר והתיכונים.

הדבר העיקרי שהייתי משנה זה להרחיב בתיכון את המגמות השונות ולהעמיק אותן, הן בתוכן והן במספר השעות. כלומר, להפוך את המגמות למעין "בית ספר מקצועי" בו התלמיד בוחר תחום שמעניין אותו ומקבל כלים מעשיים או לימודיים ברמה שתקרב אותו מאוד לעבודה/למידה של אותו תחום לאחר התיכון.

בכל מקרה, אני התכוונתי שאולי נתנו פה שמות חדשים ומרשימים יותר לשיעורים שכבר היו קיימים פחות או יותר, או שהכותרות שלהם לא מעידות על תוכן השיעור בפועל.
לא קראתי הכל, אבל אני מתייחס לקטע המודגש.
שורה ראשונה, צריך לשנות הכל לדעתי, לקחת D9 על השיטה ולהשמיד אותה בשביל לבנות מחדש...
אבל מה שאני רוצה להגיב יותר זה על השאר בפסקה כי יש המון מגמות כמו שאתה רשמת, אני כדוגמה למדתי בתיכון אלקטרוניקה ומחשבים (ג), זאת מגמה של 10 שעות חובה וללא ספק הדבר שאני הכי מתגאה בו ואתגאה בו בבגרות שלי (ממוצע של 94 ו111 עם בונוסים ככה שזה לא מובן מעליו), אלו שנתיים של ללמוד חשמל ברמה מאוד מדוקדקת (לכל בית ספר יש תחום שהוא בוחר להתמקד בו יותר, אצלנו זה היה המסלול השלישי ולכן ג) והבסיס של כמה שפות תיכנות, בשנה השלישית יש פרוייקטים ברמה יחסית גבוה כאשר יש לך אפשרות לבנות כל מה שתרצה (אני עשיתי פרוייקט של קבוצת רובוטים שמשחקת כדורגל ע"י עיבוד תמונה ובניית הרובוט ותיכנותו בVHDL (עושים כל פרוייקט בזוגות, מה שאני עשיתי נחשב לפרוייקט כפול, אחד הVHDL והשני זה הC++, החלק השני עשיתי לבד ) ואתה צריך לדעת איך כל פיפס קטן במערכת עובד. מגמות מקצועיות בבתי ספר לא מקצועיים לא חסר, דלת לידנו היתה מגמת תקשורת שיכלו לבחור בין לעשות סרטים קצרים לבין תוכנית רדיו שאיתה עם ירוצו ל3 שנים.

נ.ב. הפקרוייקטים גם 10 שעות שבןעיות, מי שרציני עובד עד אמצע הלילה, מחזור לפני עשו מרתונים עד 3 לפנות בוקר (באישור) ובשלב מסויים האזעקה פשוט עבדה אוטומטית והקפיצה את המנהלת
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 508
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 02 ספטמבר 2019, 22:44

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:אני יכול להגיד לך שבגדול כרגע זה ממש חרטא, מערכת החינוך נוראית.
גורמים לנו להקיא חומר ומפוצצים אותנו בטונות של נושאים בכמה מקצועות במקביל, זה בלתי נסבל.
לא באמת לומדים בשביל ללמוד ובשביל שזה יעזור לנו בחיים, אלא אתה רק מקיא חומר ואחריי הבחינה\מבחן\בגרות אתה שוכח הכל.
סתם לצורך העניין, הממוצע הארצי בבחינות הבגרות בלשון הוא מתחת ל65 אם אני לא טועה.

אני לא רואה בעיה רצינית בדרך הלמידה הזאת ולא מבין את אלה שמתלוננים. שינון זה פחות או יותר הדרך ללמוד חומר חדש ואתה "תקיא" את החומר גם באוניברסיטה. זה שלא זוכרים את רוב החומר אחר כך זו בעיה אחרת, אבל ללמוד את החומר ולענות עליו אחר כך במבחן זו הדרך ללמוד ולבחון אותך על החומר. אני מפרש את התלונות האלה של תלמידים והוריהם בשנים האחרונות בעיקר כרמת פינוק כללית שעלתה בעשור האחרון בכל התחומים אצל ילדים (כשהאחריות מוטלת על אותם הורים שמחנכים אותם לזה), וחינוך זה רק אחד מהם. אנשים מצפים שחווית הלימוד תהיה קסומה וללא קשיים. אפשר לחשוב כבר כמה סבל יש בבתי הספר והתיכונים.

הדבר העיקרי שהייתי משנה זה להרחיב בתיכון את המגמות השונות ולהעמיק אותן, הן בתוכן והן במספר השעות. כלומר, להפוך את המגמות למעין "בית ספר מקצועי" בו התלמיד בוחר תחום שמעניין אותו ומקבל כלים מעשיים או לימודיים ברמה שתקרב אותו מאוד לעבודה/למידה של אותו תחום לאחר התיכון.

בכל מקרה, אני התכוונתי שאולי נתנו פה שמות חדשים ומרשימים יותר לשיעורים שכבר היו קיימים פחות או יותר, או שהכותרות שלהם לא מעידות על תוכן השיעור בפועל.

הפסקה הראשונה שלך לא ממש רצינית ומעידה על כך שאתה כנראה לא כל כך יודע מה הולך במערכת החינוך ובחומר הלימוד השנתי בתיכונים.
"אפשר לחשוב כמה סבל יש" - הבאתי לך דוגמה שממוצע הבגרות בלשון הוא מתחת ל65, אז זה לא אומר מבחינתך שבאמת יש פה משהו דפוק מבחינת המערכת החינוכית?
זאת בעיה קשה מאוד שכל התלמידים מתלוננים עליה כבר תקופה ארוכה ולא עושים עם זה כלום, אולי אתה לא יודע מה נושאי וחומר הלימוד ובגלל זה זאת דעתך, אבל אני יכול להגיד לך שיש הבדל גדול בין שינון לבין להקיא חומר שלא יועיל\יעזור לך בשום בדרך בהמשך החיים.
במקום שישתמשו בטכנולוגיה ובכל הדרכים המצוינות שיש לנו היום, אנחנו עדיין תקועים באותה שיטת לימוד מחורבנת של לפניי 30 שנה שאז לא היו את כל הדברים שיש היום ונותנים לנו לקרוא מאות עמודים בשביל מבחן בהיסטוריה.

בנוגע למגמות אני מאוד מסכים איתך ואני יכול לתת דוגמה אישית שאצלי במקיף אפשר לבחור 2 מגמות (וחשוב לציין שיש מבחר גדול מאוד של מגמות בכל מיני נושאים) וזה חלק גדול מאוד מהמערכת האישית.
לצורך העניין שתי המגמות שאני בחרתי תופסות לי 15 שעות שבועיות במערכת האישית, שזה המון יחסית.

בגדול מה שרציתי להגיד זה שאולי בגילאים האלה כרגע מנסים לשלב דברים כאלה, אבל בתיכון ובחטיבה המצב נשאר אותו דבר והוא על הפנים בכל מה שנוגע להעברת התוכן הלימודי לתלמיד.
אני לא יודע אם כמו בתיכון שלי המגמות משולבות בצורה כל כך טובה גם בשאר התיכונים אז נשאיר את זה בצד, אבל אם מסתכלים על המקצועות העיקריים (לדוגמה לשון והיסטוריה) אז שיטת הלימוד שם היא רעה ומתישה מאוד (ובעיקר לא תעזור לך בהמשך).

צודק, אני בן 70 ולא יודע איך לומדים בבתי הספר ובתיכונים, נו באמת. הבגרות בלשון מוגזמת גם בעיני, אבל דווקא שם יש פחות שינון ויותר ניתוח משפטים ותרגול כתיבה. אז הממוצע בבגרות הזו עומד על 65, זה אומר שבגרויות זה ממש קשה ומלא סבל? אני בקושי השקעתי בתיכון (לא עשיתי שיעורי בית ולבגרויות למדתי כמו אל מבחן רגיל שפשוט מכיל יותר חומר) ועדיין הממוצע שלי גבוה. אז אולי הלך לי יותר בקלות או משהו, אבל גם אם כן זה אמור להתקזז אם תלמיד ישקיע קצת יותר ממה שהשקעתי. זה ממש לא סבל מטורף וקצת מצחיק לשמוע ממך הטפות על זה כשעוד לא נבחנת בכלל.

עכשיו אשמח לשמוע ממך איזה שימוש צריך לעשות בטכנולוגיה של היום שתהווה שיפור גדול לעומת שיטת הלימוד הנוראית כיום?

כמובן שלא באמת התכוונתי שאתה לא יודע, אלא שאולי אתה לא יודע מה הם נושאי וחומרי הלימוד העמוסים שיש בשנים האחרונות.
בנגוע לבגרות בלשון, זאת בדיוק הנקודה שבעיניי זה לא אמור להיות כזה מוגזם וקשה עבור תלמידים, וכן אני חושב שזה שהציונים כל כך נמוכים בקטע מחריד זה מעיד על כך שיש משהו דפוק ושתלמידים באמת מתקשים.

וגם הציונים שלי גבוהים וטובים (אפילו מאוד), אבל זה בגלל שלא זלזלתי ובגלל שאני טוב בלימודים, אבל עדיין אני מותח ביקורת באופן כללי על שיטת החינוך גם כשהציונים שלי טובים, אני פשוט לא חושב שזה צריך להיות ככה.
אולי עוד לא נבחנתי בבגרויות אבל קודם כל שמעתי אין ספור ביקורות על כך שזה הרבה יותר מתיש וקשה ממה שזה צריך להיות, גם מחברים שלי שעכשיו שמיניסטים.
ובלי קשר אם נסתכל באופן כללי, גם שנה שעברה במקצוע כמו היסטוריה לצורך העניין לא העבירו לנו בצורה טובה את החומר הנלמד וההתכוננות למבחנים הייתה סתם לקרוא סיכומים על גבי סיכומים בלי בכלל להבין או לזכור משהו.

שמע בנוגע לטכנולוגיה זה דיון כל כך עמוק וארוך, יש המון שיטות לאיך אפשר להשתמש בה בשביל לעניין יותר את התלמיד ובשביל להעביר את החומר הנלמד בצורה יותר טובה.
לדוגמה, בעיניי במקום להיכנס לכיתה לדבר קצת ולהכתיב סיכומים, אפשר לעלות בכיתה שאלה כלשהי ולתת לתלמידים לחפש כל מיני תשובות או דברים שיעזרו לנימוק התשובה דרך האינטרנט בטלפון ואחריי כמה דקות לעשות על זה דיון בכיתה.
וזה סתם דוגמה הכי בקטנה שיש שעכשיו עלתה לי מהראש, אני חושב שיש באמת המון שיטות טובות שלא משתמשים בהם שכוללות את הטכנולוגיה המפותחת, וזה חבל מאוד כי תכלס זה פוגע בעיקר בתלמיד ובנוער.

1. הבאת את הציונים בלשון, אבל זה לא מצדיק השלכה שלהם על שאר המקצועות. וכמו שכבר אמרתי - אם כבר הבגרות בלשון לא כוללת שינון אלא ניתוח וכתיבה.
2. כנראה שאותם חברים שלך בכיינים/מפונקים (סבירות גבוהה, הדור הנוכחי בלתי נסבל בקטע הזה) כי הבגרויות סבירות לגמרי. ממש לא משהו לפחד ממנו.
3. נתת דוגמא בהיסטוריה, אז רק שתדע שגם אצלי בהיסטוריה ואזרחות היה מורה (בשניהם) שהבריז (אשכרה ככה) מרוב השיעורים ולא כל כך למדנו במהלך השנה. עדיין הצלחנו ללמוד טוב כי בסופו של דבר מדובר בקריאת טקסט. בהיסטוריה אפילו הרחבתי ל-5 יחידות, והצטרפתי להרחבה רק איזה שבועיים לפני המבחן. הוצאתי שם אחלה ציון בסוף.
4. אני בכוונה רוצה שתיתן דוגמאות, שאתה כל כך מתעקש שיש כדי להעביר את החומר בצורה נכונה. זה נהיה מן טרנד כזה לבקר את שיטת הלימוד, להגיד שיש מלא דרכים עדיפות ולא לספק כאלה. מסקנה: כמעט אין כאלה, אם בכלל.
5. ההצעה שלך היא תמימה במקרה הטוב. כמה ישתפו בכלל עם המורה שלהם פעולה בדבר הזה? ועוד יהיה להם זמן להיכנס לפלאפון (כאילו הם לא גולשים בו גם ככה) כדי לקרוא מידע? לא יקרה בחיים.
6. שוב, כמו שאמרתי, אשמח שתיתן דוגמאות מוחשיות כי בינתיים זו בעיקר התבכיינות של הדור הנוכחי על שיטה שאולי משעממת אבל הגיונית
A.Parker
 
הודעות: 2285
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 02 ספטמבר 2019, 22:47

Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מרשים מאוד. לא רק בשינוי התודעה של שיעורים שניתנו להם שמות אחרים, אלא בעיקר על שיעורים מעשירים כמו יזמות, צרכנות נבונה ומיידפולנס. השאלה כמה זה שונה באמת או שסתם הדביקו פה שמות שונים לאותו תוכן.

אני יכול להגיד לך שבגדול כרגע זה ממש חרטא, מערכת החינוך נוראית.
גורמים לנו להקיא חומר ומפוצצים אותנו בטונות של נושאים בכמה מקצועות במקביל, זה בלתי נסבל.
לא באמת לומדים בשביל ללמוד ובשביל שזה יעזור לנו בחיים, אלא אתה רק מקיא חומר ואחריי הבחינה\מבחן\בגרות אתה שוכח הכל.
סתם לצורך העניין, הממוצע הארצי בבחינות הבגרות בלשון הוא מתחת ל65 אם אני לא טועה.

אני לא רואה בעיה רצינית בדרך הלמידה הזאת ולא מבין את אלה שמתלוננים. שינון זה פחות או יותר הדרך ללמוד חומר חדש ואתה "תקיא" את החומר גם באוניברסיטה. זה שלא זוכרים את רוב החומר אחר כך זו בעיה אחרת, אבל ללמוד את החומר ולענות עליו אחר כך במבחן זו הדרך ללמוד ולבחון אותך על החומר. אני מפרש את התלונות האלה של תלמידים והוריהם בשנים האחרונות בעיקר כרמת פינוק כללית שעלתה בעשור האחרון בכל התחומים אצל ילדים (כשהאחריות מוטלת על אותם הורים שמחנכים אותם לזה), וחינוך זה רק אחד מהם. אנשים מצפים שחווית הלימוד תהיה קסומה וללא קשיים. אפשר לחשוב כבר כמה סבל יש בבתי הספר והתיכונים.

הדבר העיקרי שהייתי משנה זה להרחיב בתיכון את המגמות השונות ולהעמיק אותן, הן בתוכן והן במספר השעות. כלומר, להפוך את המגמות למעין "בית ספר מקצועי" בו התלמיד בוחר תחום שמעניין אותו ומקבל כלים מעשיים או לימודיים ברמה שתקרב אותו מאוד לעבודה/למידה של אותו תחום לאחר התיכון.

בכל מקרה, אני התכוונתי שאולי נתנו פה שמות חדשים ומרשימים יותר לשיעורים שכבר היו קיימים פחות או יותר, או שהכותרות שלהם לא מעידות על תוכן השיעור בפועל.
לא קראתי הכל, אבל אני מתייחס לקטע המודגש.
שורה ראשונה, צריך לשנות הכל לדעתי, לקחת D9 על השיטה ולהשמיד אותה בשביל לבנות מחדש...
אבל מה שאני רוצה להגיב יותר זה על השאר בפסקה כי יש המון מגמות כמו שאתה רשמת, אני כדוגמה למדתי בתיכון אלקטרוניקה ומחשבים (ג), זאת מגמה של 10 שעות חובה וללא ספק הדבר שאני הכי מתגאה בו ואתגאה בו בבגרות שלי (ממוצע של 94 ו111 עם בונוסים ככה שזה לא מובן מעליו), אלו שנתיים של ללמוד חשמל ברמה מאוד מדוקדקת (לכל בית ספר יש תחום שהוא בוחר להתמקד בו יותר, אצלנו זה היה המסלול השלישי ולכן ג) והבסיס של כמה שפות תיכנות, בשנה השלישית יש פרוייקטים ברמה יחסית גבוה כאשר יש לך אפשרות לבנות כל מה שתרצה (אני עשיתי פרוייקט של קבוצת רובוטים שמשחקת כדורגל ע"י עיבוד תמונה ובניית הרובוט ותיכנותו בVHDL (עושים כל פרוייקט בזוגות, מה שאני עשיתי נחשב לפרוייקט כפול, אחד הVHDL והשני זה הC++, החלק השני עשיתי לבד ) ואתה צריך לדעת איך כל פיפס קטן במערכת עובד. מגמות מקצועיות בבתי ספר לא מקצועיים לא חסר, דלת לידנו היתה מגמת תקשורת שיכלו לבחור בין לעשות סרטים קצרים לבין תוכנית רדיו שאיתה עם ירוצו ל3 שנים.

נ.ב. הפקרוייקטים גם 10 שעות שבןעיות, מי שרציני עובד עד אמצע הלילה, מחזור לפני עשו מרתונים עד 3 לפנות בוקר (באישור) ובשלב מסויים האזעקה פשוט עבדה אוטומטית והקפיצה את המנהלת
Sent from my SM-G975F using Tapatalk

יפה מאוד, לא ידעתי. זה בהחלט חשוב וטוב לדעת שזה קיים, אבל זה תקף לכולם? אצלי בתיכון היו רק 4 מגמות בחירה (ביולוגיה, פיזיקה, מדעי המדינה+כלכלה ותקשורת) + אחת רשות (מחשבים, אם כי לא נראה לי שברמת המקצועיות שאתה מדבר עליה). מעניין אם זה משהו שהתחזק בשנים האחרונות או שרק אצלי זה היה שונה.
A.Parker
 
הודעות: 2285
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Jack55 » 02 ספטמבר 2019, 23:30

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:אני לא רואה בעיה רצינית בדרך הלמידה הזאת ולא מבין את אלה שמתלוננים. שינון זה פחות או יותר הדרך ללמוד חומר חדש ואתה "תקיא" את החומר גם באוניברסיטה. זה שלא זוכרים את רוב החומר אחר כך זו בעיה אחרת, אבל ללמוד את החומר ולענות עליו אחר כך במבחן זו הדרך ללמוד ולבחון אותך על החומר. אני מפרש את התלונות האלה של תלמידים והוריהם בשנים האחרונות בעיקר כרמת פינוק כללית שעלתה בעשור האחרון בכל התחומים אצל ילדים (כשהאחריות מוטלת על אותם הורים שמחנכים אותם לזה), וחינוך זה רק אחד מהם. אנשים מצפים שחווית הלימוד תהיה קסומה וללא קשיים. אפשר לחשוב כבר כמה סבל יש בבתי הספר והתיכונים.

הדבר העיקרי שהייתי משנה זה להרחיב בתיכון את המגמות השונות ולהעמיק אותן, הן בתוכן והן במספר השעות. כלומר, להפוך את המגמות למעין "בית ספר מקצועי" בו התלמיד בוחר תחום שמעניין אותו ומקבל כלים מעשיים או לימודיים ברמה שתקרב אותו מאוד לעבודה/למידה של אותו תחום לאחר התיכון.

בכל מקרה, אני התכוונתי שאולי נתנו פה שמות חדשים ומרשימים יותר לשיעורים שכבר היו קיימים פחות או יותר, או שהכותרות שלהם לא מעידות על תוכן השיעור בפועל.

הפסקה הראשונה שלך לא ממש רצינית ומעידה על כך שאתה כנראה לא כל כך יודע מה הולך במערכת החינוך ובחומר הלימוד השנתי בתיכונים.
"אפשר לחשוב כמה סבל יש" - הבאתי לך דוגמה שממוצע הבגרות בלשון הוא מתחת ל65, אז זה לא אומר מבחינתך שבאמת יש פה משהו דפוק מבחינת המערכת החינוכית?
זאת בעיה קשה מאוד שכל התלמידים מתלוננים עליה כבר תקופה ארוכה ולא עושים עם זה כלום, אולי אתה לא יודע מה נושאי וחומר הלימוד ובגלל זה זאת דעתך, אבל אני יכול להגיד לך שיש הבדל גדול בין שינון לבין להקיא חומר שלא יועיל\יעזור לך בשום בדרך בהמשך החיים.
במקום שישתמשו בטכנולוגיה ובכל הדרכים המצוינות שיש לנו היום, אנחנו עדיין תקועים באותה שיטת לימוד מחורבנת של לפניי 30 שנה שאז לא היו את כל הדברים שיש היום ונותנים לנו לקרוא מאות עמודים בשביל מבחן בהיסטוריה.

בנוגע למגמות אני מאוד מסכים איתך ואני יכול לתת דוגמה אישית שאצלי במקיף אפשר לבחור 2 מגמות (וחשוב לציין שיש מבחר גדול מאוד של מגמות בכל מיני נושאים) וזה חלק גדול מאוד מהמערכת האישית.
לצורך העניין שתי המגמות שאני בחרתי תופסות לי 15 שעות שבועיות במערכת האישית, שזה המון יחסית.

בגדול מה שרציתי להגיד זה שאולי בגילאים האלה כרגע מנסים לשלב דברים כאלה, אבל בתיכון ובחטיבה המצב נשאר אותו דבר והוא על הפנים בכל מה שנוגע להעברת התוכן הלימודי לתלמיד.
אני לא יודע אם כמו בתיכון שלי המגמות משולבות בצורה כל כך טובה גם בשאר התיכונים אז נשאיר את זה בצד, אבל אם מסתכלים על המקצועות העיקריים (לדוגמה לשון והיסטוריה) אז שיטת הלימוד שם היא רעה ומתישה מאוד (ובעיקר לא תעזור לך בהמשך).

צודק, אני בן 70 ולא יודע איך לומדים בבתי הספר ובתיכונים, נו באמת. הבגרות בלשון מוגזמת גם בעיני, אבל דווקא שם יש פחות שינון ויותר ניתוח משפטים ותרגול כתיבה. אז הממוצע בבגרות הזו עומד על 65, זה אומר שבגרויות זה ממש קשה ומלא סבל? אני בקושי השקעתי בתיכון (לא עשיתי שיעורי בית ולבגרויות למדתי כמו אל מבחן רגיל שפשוט מכיל יותר חומר) ועדיין הממוצע שלי גבוה. אז אולי הלך לי יותר בקלות או משהו, אבל גם אם כן זה אמור להתקזז אם תלמיד ישקיע קצת יותר ממה שהשקעתי. זה ממש לא סבל מטורף וקצת מצחיק לשמוע ממך הטפות על זה כשעוד לא נבחנת בכלל.

עכשיו אשמח לשמוע ממך איזה שימוש צריך לעשות בטכנולוגיה של היום שתהווה שיפור גדול לעומת שיטת הלימוד הנוראית כיום?

כמובן שלא באמת התכוונתי שאתה לא יודע, אלא שאולי אתה לא יודע מה הם נושאי וחומרי הלימוד העמוסים שיש בשנים האחרונות.
בנגוע לבגרות בלשון, זאת בדיוק הנקודה שבעיניי זה לא אמור להיות כזה מוגזם וקשה עבור תלמידים, וכן אני חושב שזה שהציונים כל כך נמוכים בקטע מחריד זה מעיד על כך שיש משהו דפוק ושתלמידים באמת מתקשים.

וגם הציונים שלי גבוהים וטובים (אפילו מאוד), אבל זה בגלל שלא זלזלתי ובגלל שאני טוב בלימודים, אבל עדיין אני מותח ביקורת באופן כללי על שיטת החינוך גם כשהציונים שלי טובים, אני פשוט לא חושב שזה צריך להיות ככה.
אולי עוד לא נבחנתי בבגרויות אבל קודם כל שמעתי אין ספור ביקורות על כך שזה הרבה יותר מתיש וקשה ממה שזה צריך להיות, גם מחברים שלי שעכשיו שמיניסטים.
ובלי קשר אם נסתכל באופן כללי, גם שנה שעברה במקצוע כמו היסטוריה לצורך העניין לא העבירו לנו בצורה טובה את החומר הנלמד וההתכוננות למבחנים הייתה סתם לקרוא סיכומים על גבי סיכומים בלי בכלל להבין או לזכור משהו.

שמע בנוגע לטכנולוגיה זה דיון כל כך עמוק וארוך, יש המון שיטות לאיך אפשר להשתמש בה בשביל לעניין יותר את התלמיד ובשביל להעביר את החומר הנלמד בצורה יותר טובה.
לדוגמה, בעיניי במקום להיכנס לכיתה לדבר קצת ולהכתיב סיכומים, אפשר לעלות בכיתה שאלה כלשהי ולתת לתלמידים לחפש כל מיני תשובות או דברים שיעזרו לנימוק התשובה דרך האינטרנט בטלפון ואחריי כמה דקות לעשות על זה דיון בכיתה.
וזה סתם דוגמה הכי בקטנה שיש שעכשיו עלתה לי מהראש, אני חושב שיש באמת המון שיטות טובות שלא משתמשים בהם שכוללות את הטכנולוגיה המפותחת, וזה חבל מאוד כי תכלס זה פוגע בעיקר בתלמיד ובנוער.

1. הבאת את הציונים בלשון, אבל זה לא מצדיק השלכה שלהם על שאר המקצועות. וכמו שכבר אמרתי - אם כבר הבגרות בלשון לא כוללת שינון אלא ניתוח וכתיבה.
2. כנראה שאותם חברים שלך בכיינים/מפונקים (סבירות גבוהה, הדור הנוכחי בלתי נסבל בקטע הזה) כי הבגרויות סבירות לגמרי. ממש לא משהו לפחד ממנו.
3. נתת דוגמא בהיסטוריה, אז רק שתדע שגם אצלי בהיסטוריה ואזרחות היה מורה (בשניהם) שהבריז (אשכרה ככה) מרוב השיעורים ולא כל כך למדנו במהלך השנה. עדיין הצלחנו ללמוד טוב כי בסופו של דבר מדובר בקריאת טקסט. בהיסטוריה אפילו הרחבתי ל-5 יחידות, והצטרפתי להרחבה רק איזה שבועיים לפני המבחן. הוצאתי שם אחלה ציון בסוף.
4. אני בכוונה רוצה שתיתן דוגמאות, שאתה כל כך מתעקש שיש כדי להעביר את החומר בצורה נכונה. זה נהיה מן טרנד כזה לבקר את שיטת הלימוד, להגיד שיש מלא דרכים עדיפות ולא לספק כאלה. מסקנה: כמעט אין כאלה, אם בכלל.
5. ההצעה שלך היא תמימה במקרה הטוב. כמה ישתפו בכלל עם המורה שלהם פעולה בדבר הזה? ועוד יהיה להם זמן להיכנס לפלאפון (כאילו הם לא גולשים בו גם ככה) כדי לקרוא מידע? לא יקרה בחיים.
6. שוב, כמו שאמרתי, אשמח שתיתן דוגמאות מוחשיות כי בינתיים זו בעיקר התבכיינות של הדור הנוכחי על שיטה שאולי משעממת אבל הגיונית

אתה פשוט סתם אומר דברים, לא אמרתי שהבגרויות עצמן קשות, אמרתי שמערכת החינוך ושאיך מעבירים את החומר לתלמידים רעה מאוד ולכן זה מקשה על התלמידים ללמוד וסתם יוצר עומס יתר מיותר.
ולא הבנתי מה הקשר "חברים שלך", כתבתי לך שרוב הנוער חושב ככה, זה מרגיש אנחנו תקועים בעבר במקום להשתמש במתנה הזאת שכולנו קיבלנו שקוראים לה טכנולוגיה מפותחת.

כל הזמן עסוקים בלרדת על הדור הנוכחי ולחפש רק את הרע, אבל בעצם לא מסתכלים באופן כללי ולא חושבים שאולי הכל בכלל מתחיל ממערכת החינוך הכושלת שיש לנו.
ובלי קשר אתה לא מנסה להבין מה שאני אומר, הביקורת הזאת לא באה רק מהתלמידים, היא באה גם הרבה מהמורים עצמם שכבר הבינו ששיטת הלימוד כאן היא רעה.

בנוגע להיסטוריה אני יכול לתת לך דוגמה אישית שלי - שנה שעברה הכיתה שלי לא למדה היסטוריה, היה לנו את המורה הכי דפוק שיש (יש מצב שאפילו יותר משלך), הוא היה פשוט נכנס לכיתה נותן לכולם להיות בטלפונים והתחיל לכתוב על הלוח סיכומים בלי לנסות להסביר.
רוב הכיתה קיבלה ציונים מאוד נמוכים, כי לא משנה מה אתה לא יכול פשוט ללמוד כמו תוכי, אתה צריך מישהו שיסביר לך את הבסיס ואת הנושא עצמו, בטח במקצוע כמו היסטוריה שהוא מאוד מורכב, עמוס וארוך.
אז אני לא יודע מה היה איתך אבל זה ממש אבל ממש לא בסהכ קריאת טקסט, זה עשרות נושאים שפשוט צריך לזכור בעל פה ולפרט עליהם ולדעת בדיוק מה לכתוב.
הדבר היחיד שדומה לטקסט הוא הקטע מקור שיש במבחנים, חוץ מזה זה הכל טונות של נושאים שצריך לזכור את כולם כי הרי אתה לא יודע איזה שאלות בדיוק תקבל במבחן עצמו.

הטכנולוגיה זה לא משהו שאפשר לשנות בקלות, צריך להתחיל להטמיע את זה במערכת החינוך לאט לאט עד שזה יתפס ולהתחיל להכשיר מורים להשתמש בשיטות ובאמצעים האלה.
מצטער מאוד שאני לא עוסק בנושא הזה ושלא עולות לי דוגמאות עכשיו לראש, אבל לכתוב "כמעט אין כאלה, אם בכלל" זה פשוט לא נכון ולא חכם, כי הרי כולם יודעים (וגם המורים עצמם) שיש המון דרכים ופשוט לא משתמשים בהם.
בנוגע למה שכתבתי זאת סתם הייתה דוגמה שולית אבל אחת כזאת שגם יכולה לעבוד, תלמידי תיכון הם לא ילדים קטנים ואם נותנים להם עבודה עם הטלפונים בשיעור הם יעשו אותה, הכל תלוי בגישה של המורה ובאיך שהוא מעביר את זה לתלמידים שלו.

ובלי קשר, הרי תחשוב כל מה שאנחנו לומדים באזרחות ובהיסטוריה יש במחשב ובאינטרנט בלחיצת כפתור, זה שיטות לימוד שהיו לפני הרבה שנים כאשר לא היה גוגל ולא היה את כל האינטרנט.
עכשיו צריך לדעת לנווט את כל המידע שיש באינטרנט לשיטות לימוד אחרות, לגרום לתלמידים לחפש דברים דרך המתנה הזאת שהם קיבלו (אינטרנט) בצורה שתגרום להם לפתוח את הראש ולחשוב לעמוק.
מה במקום זה עושים? גורמים לנו להעתיק סיכומים כל היום בלי באמת להבין מה אנחנו כותבים ולשנן ולקרוא אותם בבית כמו פסיכופתים רק בשביל שלא נשכח בטעות סעיף אחד לשאלה במבחן.

זה לא רציני, ומי שחושב אחרת תקוע 20 שנה אחורה בעיניי (ואני בטוח שבעיניי רוב מהתלמידים).
אבל עזוב, העיקר לרדת על הדור "המפונק והבכיין" חחחחחחחחחחחח
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 9434
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 02 ספטמבר 2019, 23:44

1. אתם באמת דור בכיין ומפונק (לא יודע אם גם אתה ספציפית) וזה די ידוע חוץ מלכם (ומאותם הורים דפוקים שמראש סיפקו לכם כל צורך אפשרי). ההתפנקות שלכם נפרשת על פני כל כך הרבה דרישות שנראות לכם טריוואליות כשהן בכלל לא כאלה. אבל זה כבר לדיון יותר עמוק שאין לי כח לנהל עכשיו. אני כן חושב שזה נודע גם בלימודים.

2. לא הבנתי אם התלונות שלך הן על דרך הלמידה או על המבחן. כי אני לא רואה כל כך סיבה להוריד חומר (אולי במקצועות מסויימים), וכן - זה אומר שצריך לשנן "ולהקיא", אז מה. את דרך הלמידה אפשר אולי לשפר טיפה, אבל גם שם זה פחות מהותי. בסופו של דבר לא נתקלתי בהצעות הגיוניות של אנשים, ובטח שלחשוב שלהגיד לילדים בתיכון לחפש חלק מהחומר במהלך השיעור זה תמים במקרה הטוב ויוביל רק למצב הפוך.
A.Parker
 
הודעות: 2285
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Jack55 » 02 ספטמבר 2019, 23:55

A.Parker כתב:1. אתם באמת דור בכיין ומפונק (לא יודע אם גם אתה ספציפית) וזה די ידוע חוץ מלכם (ומאותם הורים דפוקים שמראש סיפקו לכם כל צורך אפשרי). ההתפנקות שלכם נפרשת על פני כל כך הרבה דרישות שנראות לכם טריוואליות כשהן בכלל לא כאלה. אבל זה כבר לדיון יותר עמוק שאין לי כח לנהל עכשיו. אני כן חושב שזה נודע גם בלימודים.

2. לא הבנתי אם התלונות שלך הן על דרך הלמידה או על המבחן. כי אני לא רואה כל כך סיבה להוריד חומר (אולי במקצועות מסויימים), וכן - זה אומר שצריך לשנן "ולהקיא", אז מה. את דרך הלמידה אפשר אולי לשפר טיפה, אבל גם שם זה פחות מהותי. בסופו של דבר לא נתקלתי בהצעות הגיוניות של אנשים, ובטח שלחשוב שלהגיד לילדים בתיכון לחפש חלק מהחומר במהלך השיעור זה תמים במקרה הטוב ויוביל רק למצב הפוך.

1. אני חושב שיש סוגים ספציפיים של ילדים שהורסים את השם של הדור הזה כי אצל חלק מהם זאת התפנקות והתבכיינות בצורה מוגזמת, אבל בגדול זה באמת נושא אחר וארוך שלא כל כך קשור.

2. התלונות שלי (ושוב של הרוב לדעתי) הן בעיקר על הדרך שמעבירים את החומר הלימודי לתלמידים, וזה לא בהכרח בגלל שזה בדרך משעממת, אלא בגלל שזה פשוט לא מתבצע בצורה טובה ונוחה.
וזאת ממש לא הייתה הכוונה שלי לתת לילדים לחפש את החומר בטלפון ויאללה בלאגן, אתה כאילו בכוונה מנסה להציג בדרך שלילה את מה שכתבתי.
אני אמרתי שצריכים לנסות לתת לתלמידים להשתמש באינטרנט בחוכמה (מה שלא היה פעם) ולנסות לשלב את זה בתוכנית הלימודים, והבאתי סתם דוגמה לכך שהמורים צריכים לעלות איזה שאלה או נושא שיכול לפתח דיון מעניין אבל שגם יגרום לתלמידים לחשוב לעמוק ולפתוח הראש למקומות אחרים בעזרת האינטרנט, דברים שבכתיבה והעתקת סיכומים אין, ושוב זה הרבה גם תלוי בגישה של המורה ובאיך שהוא מעביר את זה, למורה יש חלק חשוב בנושט.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 9434
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 03 ספטמבר 2019, 00:08

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:1. אתם באמת דור בכיין ומפונק (לא יודע אם גם אתה ספציפית) וזה די ידוע חוץ מלכם (ומאותם הורים דפוקים שמראש סיפקו לכם כל צורך אפשרי). ההתפנקות שלכם נפרשת על פני כל כך הרבה דרישות שנראות לכם טריוואליות כשהן בכלל לא כאלה. אבל זה כבר לדיון יותר עמוק שאין לי כח לנהל עכשיו. אני כן חושב שזה נודע גם בלימודים.

2. לא הבנתי אם התלונות שלך הן על דרך הלמידה או על המבחן. כי אני לא רואה כל כך סיבה להוריד חומר (אולי במקצועות מסויימים), וכן - זה אומר שצריך לשנן "ולהקיא", אז מה. את דרך הלמידה אפשר אולי לשפר טיפה, אבל גם שם זה פחות מהותי. בסופו של דבר לא נתקלתי בהצעות הגיוניות של אנשים, ובטח שלחשוב שלהגיד לילדים בתיכון לחפש חלק מהחומר במהלך השיעור זה תמים במקרה הטוב ויוביל רק למצב הפוך.

1. אני חושב שיש סוגים ספציפיים של ילדים שהורסים את השם של הדור הזה כי אצל חלק מהם זאת התפנקות והתבכיינות בצורה מוגזמת, אבל בגדול זה באמת נושא אחר וארוך שלא כל כך קשור.

2. התלונות שלי (ושוב של הרוב לדעתי) הן בעיקר על הדרך שמעבירים את החומר הלימודי לתלמידים, וזה לא בהכרח בגלל שזה בדרך משעממת, אלא בגלל שזה פשוט לא מתבצע בצורה טובה ונוחה.
וזאת ממש לא הייתה הכוונה שלי לתת לילדים לחפש את החומר בטלפון ויאללה בלאגן, אתה כאילו בכוונה מנסה להציג בדרך שלילה את מה שכתבתי.
אני אמרתי שצריכים לנסות לתת לתלמידים להשתמש באינטרנט בחוכמה (מה שלא היה פעם) ולנסות לשלב את זה בתוכנית הלימודים, והבאתי סתם דוגמה לכך שהמורים צריכים לעלות איזה שאלה או נושא שיכול לפתח דיון מעניין אבל שגם יגרום לתלמידים לחשוב לעמוק ולפתוח הראש למקומות אחרים בעזרת האינטרנט, דברים שבכתיבה והעתקת סיכומים אין, ושוב זה הרבה גם תלוי בגישה של המורה ובאיך שהוא מעביר את זה, למורה יש חלק חשוב בנושט.

שימוש באינטרנט במהלך השיעורים (לא משנה כמעט לאיזו מטרה) לא יוביל בדרך כלל ללמידה, אני די יכול לחתום על זה.
A.Parker
 
הודעות: 2285
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Jack55 » 03 ספטמבר 2019, 00:27

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:1. אתם באמת דור בכיין ומפונק (לא יודע אם גם אתה ספציפית) וזה די ידוע חוץ מלכם (ומאותם הורים דפוקים שמראש סיפקו לכם כל צורך אפשרי). ההתפנקות שלכם נפרשת על פני כל כך הרבה דרישות שנראות לכם טריוואליות כשהן בכלל לא כאלה. אבל זה כבר לדיון יותר עמוק שאין לי כח לנהל עכשיו. אני כן חושב שזה נודע גם בלימודים.

2. לא הבנתי אם התלונות שלך הן על דרך הלמידה או על המבחן. כי אני לא רואה כל כך סיבה להוריד חומר (אולי במקצועות מסויימים), וכן - זה אומר שצריך לשנן "ולהקיא", אז מה. את דרך הלמידה אפשר אולי לשפר טיפה, אבל גם שם זה פחות מהותי. בסופו של דבר לא נתקלתי בהצעות הגיוניות של אנשים, ובטח שלחשוב שלהגיד לילדים בתיכון לחפש חלק מהחומר במהלך השיעור זה תמים במקרה הטוב ויוביל רק למצב הפוך.

1. אני חושב שיש סוגים ספציפיים של ילדים שהורסים את השם של הדור הזה כי אצל חלק מהם זאת התפנקות והתבכיינות בצורה מוגזמת, אבל בגדול זה באמת נושא אחר וארוך שלא כל כך קשור.

2. התלונות שלי (ושוב של הרוב לדעתי) הן בעיקר על הדרך שמעבירים את החומר הלימודי לתלמידים, וזה לא בהכרח בגלל שזה בדרך משעממת, אלא בגלל שזה פשוט לא מתבצע בצורה טובה ונוחה.
וזאת ממש לא הייתה הכוונה שלי לתת לילדים לחפש את החומר בטלפון ויאללה בלאגן, אתה כאילו בכוונה מנסה להציג בדרך שלילה את מה שכתבתי.
אני אמרתי שצריכים לנסות לתת לתלמידים להשתמש באינטרנט בחוכמה (מה שלא היה פעם) ולנסות לשלב את זה בתוכנית הלימודים, והבאתי סתם דוגמה לכך שהמורים צריכים לעלות איזה שאלה או נושא שיכול לפתח דיון מעניין אבל שגם יגרום לתלמידים לחשוב לעמוק ולפתוח הראש למקומות אחרים בעזרת האינטרנט, דברים שבכתיבה והעתקת סיכומים אין, ושוב זה הרבה גם תלוי בגישה של המורה ובאיך שהוא מעביר את זה, למורה יש חלק חשוב בנושט.

שימוש באינטרנט במהלך השיעורים (לא משנה כמעט לאיזו מטרה) לא יוביל בדרך כלל ללמידה, אני די יכול לחתום על זה.

זאת דעתך וזה בסדר.
ואם לא בשיעורים אז אפשר שהשיעורי בית יהיו דרך האינטרנט, למשל לתת שאלה מתוחכמת בכיתה על נושא מסוים ושהתלמידים יצטרכו להביא מהבית נימוקים או דוגמאות (אבל לא חרטא מהויקיפדיה) לאותו שאלה או נושא.
הנקודה שלי היא שהאינטרנט\טלפון\מחשב וכו' זה מה שהדור העכשווי עוסק בו ביום יום, לכן צריך לתת לו גם לעסוק בו בלימודים ולכוון את הלימודים לכיוון הזה, למה שהנוער עוסק בו ביום יום.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 9434
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 03 ספטמבר 2019, 02:26

A.Parker כתב:
Shay_uzan כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מרשים מאוד. לא רק בשינוי התודעה של שיעורים שניתנו להם שמות אחרים, אלא בעיקר על שיעורים מעשירים כמו יזמות, צרכנות נבונה ומיידפולנס. השאלה כמה זה שונה באמת או שסתם הדביקו פה שמות שונים לאותו תוכן.

אני יכול להגיד לך שבגדול כרגע זה ממש חרטא, מערכת החינוך נוראית.
גורמים לנו להקיא חומר ומפוצצים אותנו בטונות של נושאים בכמה מקצועות במקביל, זה בלתי נסבל.
לא באמת לומדים בשביל ללמוד ובשביל שזה יעזור לנו בחיים, אלא אתה רק מקיא חומר ואחריי הבחינה\מבחן\בגרות אתה שוכח הכל.
סתם לצורך העניין, הממוצע הארצי בבחינות הבגרות בלשון הוא מתחת ל65 אם אני לא טועה.

אני לא רואה בעיה רצינית בדרך הלמידה הזאת ולא מבין את אלה שמתלוננים. שינון זה פחות או יותר הדרך ללמוד חומר חדש ואתה "תקיא" את החומר גם באוניברסיטה. זה שלא זוכרים את רוב החומר אחר כך זו בעיה אחרת, אבל ללמוד את החומר ולענות עליו אחר כך במבחן זו הדרך ללמוד ולבחון אותך על החומר. אני מפרש את התלונות האלה של תלמידים והוריהם בשנים האחרונות בעיקר כרמת פינוק כללית שעלתה בעשור האחרון בכל התחומים אצל ילדים (כשהאחריות מוטלת על אותם הורים שמחנכים אותם לזה), וחינוך זה רק אחד מהם. אנשים מצפים שחווית הלימוד תהיה קסומה וללא קשיים. אפשר לחשוב כבר כמה סבל יש בבתי הספר והתיכונים.

הדבר העיקרי שהייתי משנה זה להרחיב בתיכון את המגמות השונות ולהעמיק אותן, הן בתוכן והן במספר השעות. כלומר, להפוך את המגמות למעין "בית ספר מקצועי" בו התלמיד בוחר תחום שמעניין אותו ומקבל כלים מעשיים או לימודיים ברמה שתקרב אותו מאוד לעבודה/למידה של אותו תחום לאחר התיכון.

בכל מקרה, אני התכוונתי שאולי נתנו פה שמות חדשים ומרשימים יותר לשיעורים שכבר היו קיימים פחות או יותר, או שהכותרות שלהם לא מעידות על תוכן השיעור בפועל.
לא קראתי הכל, אבל אני מתייחס לקטע המודגש.
שורה ראשונה, צריך לשנות הכל לדעתי, לקחת D9 על השיטה ולהשמיד אותה בשביל לבנות מחדש...
אבל מה שאני רוצה להגיב יותר זה על השאר בפסקה כי יש המון מגמות כמו שאתה רשמת, אני כדוגמה למדתי בתיכון אלקטרוניקה ומחשבים (ג), זאת מגמה של 10 שעות חובה וללא ספק הדבר שאני הכי מתגאה בו ואתגאה בו בבגרות שלי (ממוצע של 94 ו111 עם בונוסים ככה שזה לא מובן מעליו), אלו שנתיים של ללמוד חשמל ברמה מאוד מדוקדקת (לכל בית ספר יש תחום שהוא בוחר להתמקד בו יותר, אצלנו זה היה המסלול השלישי ולכן ג) והבסיס של כמה שפות תיכנות, בשנה השלישית יש פרוייקטים ברמה יחסית גבוה כאשר יש לך אפשרות לבנות כל מה שתרצה (אני עשיתי פרוייקט של קבוצת רובוטים שמשחקת כדורגל ע"י עיבוד תמונה ובניית הרובוט ותיכנותו בVHDL (עושים כל פרוייקט בזוגות, מה שאני עשיתי נחשב לפרוייקט כפול, אחד הVHDL והשני זה הC++, החלק השני עשיתי לבד ) ואתה צריך לדעת איך כל פיפס קטן במערכת עובד. מגמות מקצועיות בבתי ספר לא מקצועיים לא חסר, דלת לידנו היתה מגמת תקשורת שיכלו לבחור בין לעשות סרטים קצרים לבין תוכנית רדיו שאיתה עם ירוצו ל3 שנים.

נ.ב. הפקרוייקטים גם 10 שעות שבןעיות, מי שרציני עובד עד אמצע הלילה, מחזור לפני עשו מרתונים עד 3 לפנות בוקר (באישור) ובשלב מסויים האזעקה פשוט עבדה אוטומטית והקפיצה את המנהלת
Sent from my SM-G975F using Tapatalk

יפה מאוד, לא ידעתי. זה בהחלט חשוב וטוב לדעת שזה קיים, אבל זה תקף לכולם? אצלי בתיכון היו רק 4 מגמות בחירה (ביולוגיה, פיזיקה, מדעי המדינה+כלכלה ותקשורת) + אחת רשות (מחשבים, אם כי לא נראה לי שברמת המקצועיות שאתה מדבר עליה). מעניין אם זה משהו שהתחזק בשנים האחרונות או שרק אצלי זה היה שונה.


זה שונה ממחשבים, היה לנו בבית ספר גם וגם. אלקטרוניקה אצלנו היה היותר נחשב וזה גם יותר יחידות, אבל זה כן תלוי בבית ספר, צריך שץהיה לן את המגמה מצד אחד ומצד שני שישקיעו בה מספיק, בבית ספר שלי זה מהטובות בארץ באלקטרוניקה ומחשבים

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
נערך לאחרונה על ידי Shay_uzan בתאריך 03 ספטמבר 2019, 02:29, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 508
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 03 ספטמבר 2019, 02:28

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:1. אתם באמת דור בכיין ומפונק (לא יודע אם גם אתה ספציפית) וזה די ידוע חוץ מלכם (ומאותם הורים דפוקים שמראש סיפקו לכם כל צורך אפשרי). ההתפנקות שלכם נפרשת על פני כל כך הרבה דרישות שנראות לכם טריוואליות כשהן בכלל לא כאלה. אבל זה כבר לדיון יותר עמוק שאין לי כח לנהל עכשיו. אני כן חושב שזה נודע גם בלימודים.

2. לא הבנתי אם התלונות שלך הן על דרך הלמידה או על המבחן. כי אני לא רואה כל כך סיבה להוריד חומר (אולי במקצועות מסויימים), וכן - זה אומר שצריך לשנן "ולהקיא", אז מה. את דרך הלמידה אפשר אולי לשפר טיפה, אבל גם שם זה פחות מהותי. בסופו של דבר לא נתקלתי בהצעות הגיוניות של אנשים, ובטח שלחשוב שלהגיד לילדים בתיכון לחפש חלק מהחומר במהלך השיעור זה תמים במקרה הטוב ויוביל רק למצב הפוך.

1. אני חושב שיש סוגים ספציפיים של ילדים שהורסים את השם של הדור הזה כי אצל חלק מהם זאת התפנקות והתבכיינות בצורה מוגזמת, אבל בגדול זה באמת נושא אחר וארוך שלא כל כך קשור.

2. התלונות שלי (ושוב של הרוב לדעתי) הן בעיקר על הדרך שמעבירים את החומר הלימודי לתלמידים, וזה לא בהכרח בגלל שזה בדרך משעממת, אלא בגלל שזה פשוט לא מתבצע בצורה טובה ונוחה.
וזאת ממש לא הייתה הכוונה שלי לתת לילדים לחפש את החומר בטלפון ויאללה בלאגן, אתה כאילו בכוונה מנסה להציג בדרך שלילה את מה שכתבתי.
אני אמרתי שצריכים לנסות לתת לתלמידים להשתמש באינטרנט בחוכמה (מה שלא היה פעם) ולנסות לשלב את זה בתוכנית הלימודים, והבאתי סתם דוגמה לכך שהמורים צריכים לעלות איזה שאלה או נושא שיכול לפתח דיון מעניין אבל שגם יגרום לתלמידים לחשוב לעמוק ולפתוח הראש למקומות אחרים בעזרת האינטרנט, דברים שבכתיבה והעתקת סיכומים אין, ושוב זה הרבה גם תלוי בגישה של המורה ובאיך שהוא מעביר את זה, למורה יש חלק חשוב בנושט.
לגבי 1, מאז ומתמיד הדור הישן מבקר את הדור החדש וחושב שהוא יותר טוב. גם אתה עוד 20 שנה תתלונן על הדור הבא (אם נשרוד עד אז, בכיף על האופטימיות)
עוד ביוון העתיקה פילוסופים אומרים שהדור החדש חסר ערכים, עצלן ומפונק

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 508
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 03 ספטמבר 2019, 02:32

A.Parker כתב:1. אתם באמת דור בכיין ומפונק (לא יודע אם גם אתה ספציפית) וזה די ידוע חוץ מלכם (ומאותם הורים דפוקים שמראש סיפקו לכם כל צורך אפשרי). ההתפנקות שלכם נפרשת על פני כל כך הרבה דרישות שנראות לכם טריוואליות כשהן בכלל לא כאלה. אבל זה כבר לדיון יותר עמוק שאין לי כח לנהל עכשיו. אני כן חושב שזה נודע גם בלימודים.

2. לא הבנתי אם התלונות שלך הן על דרך הלמידה או על המבחן. כי אני לא רואה כל כך סיבה להוריד חומר (אולי במקצועות מסויימים), וכן - זה אומר שצריך לשנן "ולהקיא", אז מה. את דרך הלמידה אפשר אולי לשפר טיפה, אבל גם שם זה פחות מהותי. בסופו של דבר לא נתקלתי בהצעות הגיוניות של אנשים, ובטח שלחשוב שלהגיד לילדים בתיכון לחפש חלק מהחומר במהלך השיעור זה תמים במקרה הטוב ויוביל רק למצב הפוך.
על 1, מה שרשמתי למעלה.
על 2, זה פשוט לא רלוונטי ומטומטם, בית ספר לא מכין אותך לחיים ומלמד דברים שלא צריכים לדעת, בית ספר, מה לעשות, זאת שיטה שמתאימה למאה ה17, להיום, זה מיותר, יש המון שיטות אחרות ללמד וגם דברים יותר חשובים ממה שגוגל יענה לך על זה בקלות, המטרה של בית ספר היא להכין ולחנך את התלמידים לחיים, המטרה הזאת לא מושגת
לדעתי המוסד החינוכי צריך להשתנות לגמרי, רק שמה לעשות שנויכזה לא ראילי מבחינת תקציבים או במחינת הרצון לעשות שנויים וגם אם כן, זה יקח זמן, המון. המצב של המערכת על הפנים, מורים עובדים בעבודה מהקשות שיש ועובדים ב0 תנאים או תגמול מהמערכת, הסיבה היחידה שיש מורים שנכנסים למקצוע זאת התחושת שליחות שקיימת. אם תשאל מורים, הם בדרך כלל לא יהיה דבר חיובי לומר על השיטה או על המצב.
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 508
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 03 ספטמבר 2019, 14:33

המשפטים האחרונים הם פשוט ''לא'' אחד גדול
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59490
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 04 ספטמבר 2019, 20:04

סוף סוף מדברים על זה שבן ה-10 מיבנה לא ''החליק מעל למעקה הגבוה בבית שלו'' אלא התאבד בגלל שעשו עליו חרם במשך שנה שלמה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59490
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 05 ספטמבר 2019, 02:48

Holiday_Armadillo כתב:סוף סוף מדברים על זה שבן ה-10 מיבנה לא ''החליק מעל למעקה הגבוה בבית שלו'' אלא התאבד בגלל שעשו עליו חרם במשך שנה שלמה

כיבנאי, זאת בעיה בעיר הזאת, הבתי ספר מעדיפים לטטא מתחת לשטיח ורק לא להתעסק בזה (גם בדברים הרבה יותר חמורים) ושזה חס וחלילה לא יחתים את שמו הטוב של אותו מוסד חינוך או העיר יבנה שהדגל שלה זה החינוך שלה. האחוזים יחסית גבוהים ביסודי ובחטיבת בניים (בתיכון כבר לכולם מסתדר השכל)
ואני בטוח שזה לא רק פה.
כמות החברים שלי שאמרו שהיה עליהם חרם אי פעם הוא לא נורמלי
האם הוא הוחרם או לא, אין לי מושג, אבל מופתע אני לא אהיה


Sent from my SM-G975F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 508
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 ספטמבר 2019, 02:57

Shay_uzan כתב:
Holiday_Armadillo כתב:סוף סוף מדברים על זה שבן ה-10 מיבנה לא ''החליק מעל למעקה הגבוה בבית שלו'' אלא התאבד בגלל שעשו עליו חרם במשך שנה שלמה

כיבנאי, זאת בעיה בעיר הזאת, הבתי ספר מעדיפים לטטא מתחת לשטיח ורק לא להתעסק בזה (גם בדברים הרבה יותר חמורים) ושזה חס וחלילה לא יחתים את שמו הטוב של אותו מוסד חינוך או העיר יבנה שהדגל שלה זה החינוך שלה. האחוזים יחסית גבוהים ביסודי ובחטיבת בניים (בתיכון כבר לכולם מסתדר השכל)
ואני בטוח שזה לא רק פה.
כמות החברים שלי שאמרו שהיה עליהם חרם אי פעם הוא לא נורמלי
האם הוא הוחרם או לא, אין לי מושג, אבל מופתע אני לא אהיה


Sent from my SM-G975F using Tapatalk
הלוואי וזאת הייתה בעיה רק של יבנה
ברוב המקרים (ואני מאמינה שבלא מעט מדינות) בית הספר פשוט מעדיף לא להתעסק בדברים האלה עד שמאוחר מדי, ואז כולם מדברים על איזה אסון זה ואיזה ילד טוב הוא היה בזמן שלא מעט מאותם אנשים ידעו מה עבר עליו ובחרו לא להתמודד עם זה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59490
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־3 אורחים