המשחק הקרוב: אולימפיה מילאנו נגד מכבי FOX תל אביב, 22 בספטמבר, ראשון, 18:00


בארץ V8

כאן מדברים על הכל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 11 ספטמבר 2019, 18:32

jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
המצביעים של הליכוד הם בבונים. זאת עובדה ידועה.

כתבתי חלק, ממש לא משהו גורף או מכליל.


זה לא הופך את האמירה שלך לפחות בעייתית.

לא, כי גם לא אמרתי בבונים. אני כן חושב שהוא משחק יפה בבוחרים שלו, שחלק מהם משננים את הסיסמאות שלו בלי לדעת מה הם אומרים בכלל (מה שהופך אותם למתומרנים בקלות ולעיתים גם לטיפשים). כשאני שואל מישהי למי היא מצביעה והיא עונה לי "רק ביבי, אין על ביבי" וכשאני שואל למה היא עונה לה "ככה", זה אומר הכל. וכן, יש מצביעים כאלה לכל מפלגה, רק שאצל ביבי התופעה הזאת הכי בולטת.


וכשאתה שואל מצביעי כחול לבן, למה הם מצביעים עבורם, תקבל לרוב את התשובה - כי רק לא ביבי. מטומטמים יש בכל מקום והם מצביעים לכל מגוון המפלגות.

אגב, זה גם לא בהכרח טמטום. יש כאלה שלא ממש אכפת להם, וכאלה שלא ממש בקיעים, וכאלה שמצביעים באמת מתוך שבטיות וכו׳.
לא, אני לא עונה ''רק לא ביבי''

- מצביעת כחול-לבן ויש עתיד


בוא לא נשחק אותה ש''רק ביבי'' ו''ביבי המלך'' זה לא דבר אמיתי
זה לא צמח יש מאין
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59490
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ



Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2019, 18:35

אז מה את עונה?
מה מאחד את אסופת האנשים הלא קשורה הזאת שנקראת כחול לבן חוץ מ״רק לא ביבי״.
הם גם לא מסתירים את זה - האמירה שלהם היא שהם יישבו עם הליכוד אם נתניהו יעזוב.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36725
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 11 ספטמבר 2019, 18:40

jol9 כתב:אז מה את עונה?
מה מאחד את אסופת האנשים הלא קשורה הזאת שנקראת כחול לבן חוץ מ״רק לא ביבי״.
הם גם לא מסתירים את זה - האמירה שלהם היא שהם יישבו עם הליכוד אם נתניהו יעזוב.
ומה מאחד את ''רק ביבי'' שאין להם הסבר ללמה ''רק ביבי'' חוץ מ''העיקר שלא סמולנים''?


ואני עונה כי אמרת ''מה מאוד את מצביעי כחול לבן'', לא דיברת על חבורה ספציפית
אני בתור מצביעת כחול לבן לא אומרת רק לא ביבי, וכמוני יש המון
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59490
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 11 ספטמבר 2019, 18:42

jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
המצביעים של הליכוד הם בבונים. זאת עובדה ידועה.

כתבתי חלק, ממש לא משהו גורף או מכליל.


זה לא הופך את האמירה שלך לפחות בעייתית.

לא, כי גם לא אמרתי בבונים. אני כן חושב שהוא משחק יפה בבוחרים שלו, שחלק מהם משננים את הסיסמאות שלו בלי לדעת מה הם אומרים בכלל (מה שהופך אותם למתומרנים בקלות ולעיתים גם לטיפשים). כשאני שואל מישהי למי היא מצביעה והיא עונה לי "רק ביבי, אין על ביבי" וכשאני שואל למה היא עונה לה "ככה", זה אומר הכל. וכן, יש מצביעים כאלה לכל מפלגה, רק שאצל ביבי התופעה הזאת הכי בולטת.


וכשאתה שואל מצביעי כחול לבן, למה הם מצביעים עבורם, תקבל לרוב את התשובה - כי רק לא ביבי. מטומטמים יש בכל מקום והם מצביעים לכל מגוון המפלגות.

אגב, זה גם לא בהכרח טמטום. יש כאלה שלא ממש אכפת להם, וכאלה שלא ממש בקיעים, וכאלה שמצביעים באמת מתוך שבטיות וכו׳.

קודם כל נראה לי קצת לגיטימי להצביע "רק לא ביבי" אם אותו אדם חושב שביבי מושחת או אדם שפועל ממניעים לא מקובלים של דאגה לכסאו באופן מופרז. אני כן חושב שמקבלים שם מפלגה עם שלושה רמט"כלים בדימוס,אבל זה באמת הצחיק אותי שחזו מראש לגנץ הרבה מנדטים עוד לפני שהוא רץ בכלל.

ולגבי החלק המודגש - בעיני זה כן טמטום שבן אדם לא מבין משהו אבל יעריץ בן אדם שיש מצב שהוא משתין עליו, או בן אדם שמבציע מתוך "שבטיות" (הגדרה יפה האמת).
A.Parker
 
הודעות: 2285
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי MTA2311 » 11 ספטמבר 2019, 18:42

jol9 כתב:אז מה את עונה?
מה מאחד את אסופת האנשים הלא קשורה הזאת שנקראת כחול לבן חוץ מ״רק לא ביבי״.
הם גם לא מסתירים את זה - האמירה שלהם היא שהם יישבו עם הליכוד אם נתניהו יעזוב.

גם אתה לא מצביע לליכוד אלא מצביע לביבי.

אין מה לעשות, ככה נראה הדיון הציבורי היום. אין מדיניות, אין אידיאולוגיה. רק ביבי, כן או לא.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44118
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2019, 19:18

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אז מה את עונה?
מה מאחד את אסופת האנשים הלא קשורה הזאת שנקראת כחול לבן חוץ מ״רק לא ביבי״.
הם גם לא מסתירים את זה - האמירה שלהם היא שהם יישבו עם הליכוד אם נתניהו יעזוב.
ומה מאחד את ''רק ביבי'' שאין להם הסבר ללמה ''רק ביבי'' חוץ מ''העיקר שלא סמולנים''?


ואני עונה כי אמרת ''מה מאוד את מצביעי כחול לבן'', לא דיברת על חבורה ספציפית
אני בתור מצביעת כחול לבן לא אומרת רק לא ביבי, וכמוני יש המון


נכון. זה בדיוק אותו הדבר. זה מה שאני אומר.

בכל אופן למי שמצביע עבור הליכוד יש על מה להסתמך.
למצביעי כחול לבן כמעט ואין שום סיבה להגיד למה כן כחול לבן (ולא העבודה או ליברמן למשל).
זה בעיקר בעיקר למה לא ביבי ולמה לא הליכוד ומעט מאוד למה כן, בעיקר בגלל מי שעומד בראש המפלגה הזאת שהם לא בדיוק אנשים משכמם ומעלה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36725
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2019, 19:22

A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:כתבתי חלק, ממש לא משהו גורף או מכליל.


זה לא הופך את האמירה שלך לפחות בעייתית.

לא, כי גם לא אמרתי בבונים. אני כן חושב שהוא משחק יפה בבוחרים שלו, שחלק מהם משננים את הסיסמאות שלו בלי לדעת מה הם אומרים בכלל (מה שהופך אותם למתומרנים בקלות ולעיתים גם לטיפשים). כשאני שואל מישהי למי היא מצביעה והיא עונה לי "רק ביבי, אין על ביבי" וכשאני שואל למה היא עונה לה "ככה", זה אומר הכל. וכן, יש מצביעים כאלה לכל מפלגה, רק שאצל ביבי התופעה הזאת הכי בולטת.


וכשאתה שואל מצביעי כחול לבן, למה הם מצביעים עבורם, תקבל לרוב את התשובה - כי רק לא ביבי. מטומטמים יש בכל מקום והם מצביעים לכל מגוון המפלגות.

אגב, זה גם לא בהכרח טמטום. יש כאלה שלא ממש אכפת להם, וכאלה שלא ממש בקיעים, וכאלה שמצביעים באמת מתוך שבטיות וכו׳.

קודם כל נראה לי קצת לגיטימי להצביע "רק לא ביבי" אם אותו אדם חושב שביבי מושחת או אדם שפועל ממניעים לא מקובלים של דאגה לכסאו באופן מופרז. אני כן חושב שמקבלים שם מפלגה עם שלושה רמט"כלים בדימוס,אבל זה באמת הצחיק אותי שחזו מראש לגנץ הרבה מנדטים עוד לפני שהוא רץ בכלל.

ולגבי החלק המודגש - בעיני זה כן טמטום שבן אדם לא מבין משהו אבל יעריץ בן אדם שיש מצב שהוא משתין עליו, או בן אדם שמבציע מתוך "שבטיות" (הגדרה יפה האמת).


לא אמרתי שזה לא לגיטימי. זה לגיטימי באותה המידה כמו להצביע לליכוד כי ״רק ביבי״.
אני אישית לא אוהב את שתי הגישות אבל זאת מדינה דמוקרטית וזכותו של כל אחד לחשוב מה שבא לו.

ההנחה אומרת שחכמת ההמונים בסוף מכריעה לכיוון הנכון. על כל אחד שמצביע סתם, יהיו כאלה שיצביעו בתוך חשיבה ועקרונות.
זה לא סתם שהשמאל נפל אחרי אוסלו. לציבור נמאס לראות אוטובוסים מתפוצצים והם בחרו אחרת.

אם היה כאן מצב חירום, חכמת ההמונים היתה מכריעה את השבתיות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36725
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 11 ספטמבר 2019, 19:22

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אז מה את עונה?
מה מאחד את אסופת האנשים הלא קשורה הזאת שנקראת כחול לבן חוץ מ״רק לא ביבי״.
הם גם לא מסתירים את זה - האמירה שלהם היא שהם יישבו עם הליכוד אם נתניהו יעזוב.
ומה מאחד את ''רק ביבי'' שאין להם הסבר ללמה ''רק ביבי'' חוץ מ''העיקר שלא סמולנים''?


ואני עונה כי אמרת ''מה מאוד את מצביעי כחול לבן'', לא דיברת על חבורה ספציפית
אני בתור מצביעת כחול לבן לא אומרת רק לא ביבי, וכמוני יש המון


נכון. זה בדיוק אותו הדבר. זה מה שאני אומר.

בכל אופן למי שמצביע עבור הליכוד יש על מה להסתמך.
למצביעי כחול לבן כמעט ואין שום סיבה להגיד למה כן כחול לבן (ולא העבודה או ליברמן למשל).
זה בעיקר בעיקר למה לא ביבי ולמה לא הליכוד ומעט מאוד למה כן, בעיקר בגלל מי שעומד בראש המפלגה הזאת שהם לא בדיוק אנשים משכמם ומעלה.


המפלגה שלכם נמצאת בשילטון כבר 13 שנה, ברור שמי שמצביע למפלגה אחרת יצביע כי הוא לא מרוצה מ-13 השנים האחרונות והוא מצביע ל''לא עוד xyz''
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59490
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2019, 19:24

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אז מה את עונה?
מה מאחד את אסופת האנשים הלא קשורה הזאת שנקראת כחול לבן חוץ מ״רק לא ביבי״.
הם גם לא מסתירים את זה - האמירה שלהם היא שהם יישבו עם הליכוד אם נתניהו יעזוב.

גם אתה לא מצביע לליכוד אלא מצביע לביבי.

אין מה לעשות, ככה נראה הדיון הציבורי היום. אין מדיניות, אין אידיאולוגיה. רק ביבי, כן או לא.


זה מה שהשיח הפך להיות.
מסכים שזה גרוע.

אני אישית מנסה להיות ביקורתי ומסתכל גם על האלטרנטיבות.
היות שלדעתי המצב הכללי הוא טוב והאלטרנטיבות גרועות, אין לי שום סיבה להצביע אחרת.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36725
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 11 ספטמבר 2019, 19:25

גירעון עצום והאטה בצמיחה, אין ספק שהמצב הכלכלי מדהים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59490
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2019, 19:26

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:אז מה את עונה?
מה מאחד את אסופת האנשים הלא קשורה הזאת שנקראת כחול לבן חוץ מ״רק לא ביבי״.
הם גם לא מסתירים את זה - האמירה שלהם היא שהם יישבו עם הליכוד אם נתניהו יעזוב.
ומה מאחד את ''רק ביבי'' שאין להם הסבר ללמה ''רק ביבי'' חוץ מ''העיקר שלא סמולנים''?


ואני עונה כי אמרת ''מה מאוד את מצביעי כחול לבן'', לא דיברת על חבורה ספציפית
אני בתור מצביעת כחול לבן לא אומרת רק לא ביבי, וכמוני יש המון


נכון. זה בדיוק אותו הדבר. זה מה שאני אומר.

בכל אופן למי שמצביע עבור הליכוד יש על מה להסתמך.
למצביעי כחול לבן כמעט ואין שום סיבה להגיד למה כן כחול לבן (ולא העבודה או ליברמן למשל).
זה בעיקר בעיקר למה לא ביבי ולמה לא הליכוד ומעט מאוד למה כן, בעיקר בגלל מי שעומד בראש המפלגה הזאת שהם לא בדיוק אנשים משכמם ומעלה.


המפלגה שלכם נמצאת בשילטון כבר 13 שנה, ברור שמי שמצביע למפלגה אחרת יצביע כי הוא לא מרוצה מ-13 השנים האחרונות והוא מצביע ל''לא עוד xyz''


בסדר גמור. סיבה לגיטימית לגמרי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36725
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2019, 19:30

Holiday_Armadillo כתב:גירעון עצום והאטה בצמיחה, אין ספק שהמצב הכלכלי מדהים


חבל שכלכלה נמדדת לאורך זמן ולא בנקודה ספציפית מתי שנוח למתבונן.
הכלכלה הישראלית אגב מעולם לא היתה במצב טוב יותר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36725
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי A.Parker » 11 ספטמבר 2019, 19:48

jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
זה לא הופך את האמירה שלך לפחות בעייתית.

לא, כי גם לא אמרתי בבונים. אני כן חושב שהוא משחק יפה בבוחרים שלו, שחלק מהם משננים את הסיסמאות שלו בלי לדעת מה הם אומרים בכלל (מה שהופך אותם למתומרנים בקלות ולעיתים גם לטיפשים). כשאני שואל מישהי למי היא מצביעה והיא עונה לי "רק ביבי, אין על ביבי" וכשאני שואל למה היא עונה לה "ככה", זה אומר הכל. וכן, יש מצביעים כאלה לכל מפלגה, רק שאצל ביבי התופעה הזאת הכי בולטת.


וכשאתה שואל מצביעי כחול לבן, למה הם מצביעים עבורם, תקבל לרוב את התשובה - כי רק לא ביבי. מטומטמים יש בכל מקום והם מצביעים לכל מגוון המפלגות.

אגב, זה גם לא בהכרח טמטום. יש כאלה שלא ממש אכפת להם, וכאלה שלא ממש בקיעים, וכאלה שמצביעים באמת מתוך שבטיות וכו׳.

קודם כל נראה לי קצת לגיטימי להצביע "רק לא ביבי" אם אותו אדם חושב שביבי מושחת או אדם שפועל ממניעים לא מקובלים של דאגה לכסאו באופן מופרז. אני כן חושב שמקבלים שם מפלגה עם שלושה רמט"כלים בדימוס,אבל זה באמת הצחיק אותי שחזו מראש לגנץ הרבה מנדטים עוד לפני שהוא רץ בכלל.

ולגבי החלק המודגש - בעיני זה כן טמטום שבן אדם לא מבין משהו אבל יעריץ בן אדם שיש מצב שהוא משתין עליו, או בן אדם שמבציע מתוך "שבטיות" (הגדרה יפה האמת).


לא אמרתי שזה לא לגיטימי. זה לגיטימי באותה המידה כמו להצביע לליכוד כי ״רק ביבי״.
אני אישית לא אוהב את שתי הגישות אבל זאת מדינה דמוקרטית וזכותו של כל אחד לחשוב מה שבא לו.

ההנחה אומרת שחכמת ההמונים בסוף מכריעה לכיוון הנכון. על כל אחד שמצביע סתם, יהיו כאלה שיצביעו בתוך חשיבה ועקרונות.
זה לא סתם שהשמאל נפל אחרי אוסלו. לציבור נמאס לראות אוטובוסים מתפוצצים והם בחרו אחרת.

אם היה כאן מצב חירום, חכמת ההמונים היתה מכריעה את השבתיות.

לא, זה לא אותו דבר, כי במקרה הזה מדובר באנשים שלא רוצים כבר מועמד מסויים שהם חושבים שהוא ממש רע ופוגע בהם על סמך החוויות שלהם מהקדנציות שלו. לעומת זאת, כשאתה שואל מישהו למה ביבי והוא עונה "הוא טוב בביטחון, בלעדיו מי היה מטפל בעזה ובערבים?" בזמן שהדרום עולה באש שנה וחצי ויש התגרויות בלתי פוסקות מארגוני טרור, זה מגוחך. הבעיה היא שחלקם גם מסרבים לשמוע ונשארים דבוקים לסיסמאות של ביבי.
A.Parker
 
הודעות: 2285
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 12 ספטמבר 2019, 19:18

מסכים שמי שעונה ככה הוא מגוחך.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36725
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 12 ספטמבר 2019, 19:56

רק לא ביבי זה לא הסיבה שאני מצביע לכחול לבן, אבל זאת סיבה יותר ממוצדקת בשיטת ממשל שלנו
כאשר ראש ממשלה חשוד בכפוף לשימוע ב3 תיקים, כאשר הוא מנהל משפט וגם אם אחרי 13 שנה שהוא ראש ממשלה אתה לא מרוצה ממנו, להצביע למפלגה שיכולה לשנות את המצב הקיים למצב אחר שלדעתם יותר טוב... מה פסול בזה?

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 508
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי jol9 » 12 ספטמבר 2019, 21:53

Shay_uzan כתב:רק לא ביבי זה לא הסיבה שאני מצביע לכחול לבן, אבל זאת סיבה יותר ממוצדקת בשיטת ממשל שלנו
כאשר ראש ממשלה חשוד בכפוף לשימוע ב3 תיקים, כאשר הוא מנהל משפט וגם אם אחרי 13 שנה שהוא ראש ממשלה אתה לא מרוצה ממנו, להצביע למפלגה שיכולה לשנות את המצב הקיים למצב אחר שלדעתם יותר טוב... מה פסול בזה?

Sent from my SM-G975F using Tapatalk


לא אמרתי שזה פסול.
באותה המידה לא פסול לחשוב בדיוק ההיפך.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36725
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Jack55 » 12 ספטמבר 2019, 23:23

Shay_uzan כתב:רק לא ביבי זה לא הסיבה שאני מצביע לכחול לבן, אבל זאת סיבה יותר ממוצדקת בשיטת ממשל שלנו
כאשר ראש ממשלה חשוד בכפוף לשימוע ב3 תיקים, כאשר הוא מנהל משפט וגם אם אחרי 13 שנה שהוא ראש ממשלה אתה לא מרוצה ממנו, להצביע למפלגה שיכולה לשנות את המצב הקיים למצב אחר שלדעתם יותר טוב... מה פסול בזה?

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

ומי מבטיח לך שאכן יהיה שינוי ושהמצב לא יהיה יותר גרוע ושלא תחזור לפיגועים ולמצב הביטחוני הנורא שהיה בתחילת שנות האלפיים כאשר ברק ודומיו היו בממשלה?
אני אישית יכול להגיד שאני כן מאוכזב מההתנהלות שלו עם חמאס וכו' בתקופה האחרונה, אבל מצד שני אנשים כבר לא מפחדים לעלות לאוטובוסים כמו שהיה בזמן שהשמאל היה בממשלה והביא עלינו את כל הפיצוצים והפיגועים הנוראיים.
ככה או ככה, אני מאמין שאנחנו מאוד קרובים למערכה ולסבב גדול בעזה עם המתיחות הרבה שיש בתקופה האחרונה, לפחות מאוד מקווה שזה מה שיהיה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 9434
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 12 ספטמבר 2019, 23:38

Jack55 כתב:
Shay_uzan כתב:רק לא ביבי זה לא הסיבה שאני מצביע לכחול לבן, אבל זאת סיבה יותר ממוצדקת בשיטת ממשל שלנו
כאשר ראש ממשלה חשוד בכפוף לשימוע ב3 תיקים, כאשר הוא מנהל משפט וגם אם אחרי 13 שנה שהוא ראש ממשלה אתה לא מרוצה ממנו, להצביע למפלגה שיכולה לשנות את המצב הקיים למצב אחר שלדעתם יותר טוב... מה פסול בזה?

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

ומי מבטיח לך שאכן יהיה שינוי ושהמצב לא יהיה יותר גרוע ושלא תחזור לפיגועים ולמצב הביטחוני הנורא שהיה בתחילת שנות האלפיים כאשר ברק ודומיו היו בממשלה?
אני אישית יכול להגיד שאני כן מאוכזב מההתנהלות שלו עם חמאס וכו' בתקופה האחרונה, אבל מצד שני אנשים כבר לא מפחדים לעלות לאוטובוסים כמו שהיה בזמן שהשמאל היה בממשלה והביא עלינו את כל הפיצוצים והפיגועים הנוראיים.
ככה או ככה, אני מאמין שאנחנו מאוד קרובים למערכה ולסבב גדול בעזה עם המתיחות הרבה שיש בתקופה האחרונה, לפחות מאוד מקווה שזה מה שיהיה.
א. אני מצביע לפי הדעות של המפלגה
ב. לומר לאדם שרוצה שינוי ולשנול את הקיים שאולי לא יהיה שנוי זה לא ימנע ממנו להצביע לשינוי
שום דבר לא בטוח, מה שבטוח זה שביבי עושה הרבה דברים שלא מרצים את כל הציבור, לומר שבגלל שלא בטוח שיהיה שינוי נמשיך להצביע מחל... זה לא דמוקרטי ולא חכם. שום דבר לא מובטח בעולם הזה, אבל אם לא תעשה כלום בשביל לשנות תתקע בבוץ או תשקע בו... איינשטין הגדיר טימטום שאתה עושה דבר פעם אחר פעם ותצפה לתוצאות שונות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 508
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Shay_uzan » 12 ספטמבר 2019, 23:48

הפחד משינוי לפי הרבה מחקרים הוא מה שמחזק את המפלגות הימניות בכל העולם, אנשים בעלי דעות ימניות בדרך כלל (75% מהם ובחלק מהמלקרים 98%) נגעלים יותר בקלות, פוחדים יותר ומאמינים יותר באמונות תפלות (גועל נמצע במוח ליד פחד ואמונות תפלות נוצרות מפחד לשינוי).
הרצון לשמר את המצב גורם להמון אנשים להצביע לאותו מתמודד מהמחשבה שאם נשנה יש מצב שיהיה יותר רע וזה לא יבוא בחשבון להמון מצביעים גם על חשבון שחס וחלילה יהיה יותר טוב... דוגמה בולטת היא שטראמפ מאוד מזוהה עם המילה "disgusting" ("מגעיל"), הוא אומר אותה כמעט בכל נאום ולא סתם, לא סתן בכל מקום הימין זה ה"שמרנים"
זה יכול לגרום לאנשים לשנות את דעתם, זה, הצבעה דורית ושיבטית הן 3 תופעות שמשפיעות יותר מהדעות של כל אדם... לרוב שלושתן נוטות לצד הימני של המפה הפוליטית אבל לומר ששינוי זה רוב הסיכויים לא טוב, זה אומנם טבעי לאדם (לכן אמונות טפלות קימות), אבל לא בהכרח טוב לו כיום
*היום בדיוק כאן פרסמו כתבה על המחקרים האלה, זה נושא מעניין, אין פה רצון להכליל אלא רק להסביר למה שנוי לא רע
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 508
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בארץ V8

הודעהעל ידי Jack55 » 12 ספטמבר 2019, 23:49

Shay_uzan כתב:
Jack55 כתב:
Shay_uzan כתב:רק לא ביבי זה לא הסיבה שאני מצביע לכחול לבן, אבל זאת סיבה יותר ממוצדקת בשיטת ממשל שלנו
כאשר ראש ממשלה חשוד בכפוף לשימוע ב3 תיקים, כאשר הוא מנהל משפט וגם אם אחרי 13 שנה שהוא ראש ממשלה אתה לא מרוצה ממנו, להצביע למפלגה שיכולה לשנות את המצב הקיים למצב אחר שלדעתם יותר טוב... מה פסול בזה?

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

ומי מבטיח לך שאכן יהיה שינוי ושהמצב לא יהיה יותר גרוע ושלא תחזור לפיגועים ולמצב הביטחוני הנורא שהיה בתחילת שנות האלפיים כאשר ברק ודומיו היו בממשלה?
אני אישית יכול להגיד שאני כן מאוכזב מההתנהלות שלו עם חמאס וכו' בתקופה האחרונה, אבל מצד שני אנשים כבר לא מפחדים לעלות לאוטובוסים כמו שהיה בזמן שהשמאל היה בממשלה והביא עלינו את כל הפיצוצים והפיגועים הנוראיים.
ככה או ככה, אני מאמין שאנחנו מאוד קרובים למערכה ולסבב גדול בעזה עם המתיחות הרבה שיש בתקופה האחרונה, לפחות מאוד מקווה שזה מה שיהיה.
א. אני מצביע לפי הדעות של המפלגה
ב. לומר לאדם שרוצה שינוי ולשנול את הקיים שאולי לא יהיה שנוי זה לא ימנע ממנו להצביע לשינוי
שום דבר לא בטוח, מה שבטוח זה שביבי עושה הרבה דברים שלא מרצים את כל הציבור, לומר שבגלל שלא בטוח שיהיה שינוי נמשיך להצביע מחל... זה לא דמוקרטי ולא חכם. שום דבר לא מובטח בעולם הזה, אבל אם לא תעשה כלום בשביל לשנות תתקע בבוץ או תשקע בו... איינשטין הגדיר טימטום שאתה עושה דבר פעם אחר פעם ותצפה לתוצאות שונות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

א' - כמובן!, אבל אתה צריך להסתכל גם על התמונה הכללית ולראות מה אתה מקבל יחד עם כחול לבן.
ב' - הכוונה שלי הייתה יותר שתסתכל על מקרי עבר ותראה שכאשר השמאל היו בשילטון גם אז לא הייתה הצלחה גדולה, גם מבחינה מדינית וגם מבחינה כלכלית.
הנקודה שלי היא שאנשים (לא בהכרח אתה) צריכים לחשוב פעמיים אם הם מצביעים רק כי הם רוצים שינוי בכל מחיר בלי להסתכל על ההשלכות של השינוי במקום ביבי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 9434
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־3 אורחים