21 אוקטובר 2019, 19:21
MTA2311 כתב:toja27 כתב:MTA2311 כתב:זאת בעיקר אמירה פופוליסטית. לביטוי "בנייה בהתנחלויות" אין שום משמעות פרקטית כשהוא סתם נזרק לחלל ככה. מה זה התנחלויות? כל בנייה מעבר לקו הירוק? כולל הגושים? רק התנחלויות מבודדות? ומה זה בנייה? כולל גידול טבעי?
הסיכוי שוורן מבינה משהו במציאות האיזורית הוא, בכל הכבוד, קלוש עד אפסי, והאמירה הזאת די מחדדת את הנקודה הזאת. היא סתם נזרקה לאוויר כחלק מהקו השמאלני רדיקלי שמאפיין את המפלגה הדמוקרטית בתקופה האחרונה.
בכל מקרה, גם אם יש בזה הגיון מנקודת המבט האמריקנית (ספק גדול מאוד אם זה נכון), זה לא מעניין אותי בתור ישראלי. אני לא עושה את השיקולים שלהם, ואם אלה האינטרסים שלהם, אז זה רע לי בתור ישראלי.
בכל מקרה, צריך להגיד שהאמירה הזאת מנוגדת לכל מדיניות ממשלתית ישראלית מאז 67. כולל זאת של רבין וברק. אין כזה דבר להפסיק לחלוטין בנייה בהתנחלויות. זה גם מנוגד לכל עמדה נשיאותית אמריקאית. רע מאוד קיצר.
אני אגב חושב שצריך להתנתק כמה שיותר מהסיוע האמריקני בלי קשר למי הנשיא, אבל זאת סוגייה אחרת. הנקודה היא שלישראל יש בעיה עם המפלגה הדמוקרטית על הרכבה הנוכחי, וטראמפ הוא הרע במיעוטו כרגע.
האמירה כשהיא עומדת לבדה, אכן לא אומרת הרבה, ובאמת יכול להיות שהגברת אומרת את זה מתוך מניעים פופוליסטיים.
מה שחשוב בעיני שהיא מייצגת קו מחשבה שמנוגד לעמדת ארצות הברית בקשר לסיוע הכספי לאורך השנים, ובהרגשה האישית שלי( לא מתוך מידע מוסמך) יש פוטנציאל לקו המחשבה הזה לתפוס תאוצה מתוך אי ההצלחה להגיע לתוצאות הרצויות מבחינתם בנושא הסכם השלום ואולי יש צורך לשנות כמה דברים.
אני הסברתי את ההיגיון כפי שאני רואה מנקודת מבטה של ארצות הברית. עד כה העמדה של ארצות הברית בעניין הזה היה בעיקר - שתי מדינות לשני עמים, ולשם כך יש צורך בהפסקת הבנייה בהתנחלויות( אני מניח שלפוליטקאיים שהיו בשיחות משא המתן בטוח היו הגדרות קונקרטיות לגבי מה זה התנחלות), זה אחד מהתנאים המוקדמים והנדרשים מצד ישראל. ברגע שישראל לא עומדת בתנאים, יש הגיון מבחינתה להפעיל עליה לחצים.
אתה טוען שהאמירה על הפסקת בניית ההתנחלויות מנוגדת לעמדת כל הנשיאים האמרקאיים או שהפסקת ההסיוע האמרקאי אם לא תהיה הפסקת בניה בהתנחלויות?
כי אם זה הראשון , אז אני חושב שאתה טועה.
לגבי הפסקה האחרונה, לי אישית אין דעה חד משמעית בעניין הסיוע האמרקאי, מניח שאני חושב שזה דבר טוב. אני חושב שיש הערכה מוגזמת אולי של כוחה של ישראל בזירה הבין לאומית. לדעתי מכבש הלחצים שיופעל על ישראל יהיה חזק מאוד בלי הסיוע האמרקאי.
לגבי הנקודה שרצית להעביר מלכתחילה, אני נוטה להסכים אבל לא לגמרי. הסיבה היא שהתרשמתי שטראמפ מעבר להיותו מייצג מפלגה רפובלקנית בעלת אהדה כללית לישראל, הוא גם איש עסקים. אני חושב שאם ישראל תאכזב אותו בהתנהלותה בעסקת המאה שעומדת בפתח, טראמפ לא יהסס להפנות כתף קרה לישראל בעתיד אפילו יותר מהמחנה הדמוקרטי.
התכוונתי שזה חידוש שמישהו מתנה את הסיוע בהפסקת הבנייה. זה לא קרה גם בתקופות של נשיאים הרבה פחות פרו ישראלים.
21 אוקטובר 2019, 19:23
21 אוקטובר 2019, 19:52
21 אוקטובר 2019, 19:55
21 אוקטובר 2019, 20:03
שמואל1 כתב:ביבי נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית.
לא מאמין שהוא כבר יכהן כראש ממשלה.
זה הזמן של גנץ או מועמד אחר מהליכוד.
21 אוקטובר 2019, 20:03
מתי גנץ כבר ניסה להרכיב ממשלה?my man כתב:שמואל1 כתב:ביבי נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית.
לא מאמין שהוא כבר יכהן כראש ממשלה.
זה הזמן של גנץ או מועמד אחר מהליכוד.
אם גנץ היה מנסה ראשון אז המשפט היה יכול להיראות בדיוק אותו דבר לגביו : "גנץ נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית."
בוא נראה מה יהיה..
21 אוקטובר 2019, 20:09
שמואל1 כתב:מתי גנץ כבר ניסה להרכיב ממשלה?my man כתב:שמואל1 כתב:ביבי נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית.
לא מאמין שהוא כבר יכהן כראש ממשלה.
זה הזמן של גנץ או מועמד אחר מהליכוד.
אם גנץ היה מנסה ראשון אז המשפט היה יכול להיראות בדיוק אותו דבר לגביו : "גנץ נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית."
בוא נראה מה יהיה..
21 אוקטובר 2019, 20:10
אוקיי, אבל זה לא מה שאמרתי.my man כתב:שמואל1 כתב:מתי גנץ כבר ניסה להרכיב ממשלה?my man כתב:שמואל1 כתב:ביבי נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית.
לא מאמין שהוא כבר יכהן כראש ממשלה.
זה הזמן של גנץ או מועמד אחר מהליכוד.
אם גנץ היה מנסה ראשון אז המשפט היה יכול להיראות בדיוק אותו דבר לגביו : "גנץ נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית."
בוא נראה מה יהיה..
התמודד והפסיד..
21 אוקטובר 2019, 20:11
שמואל1 כתב:אוקיי, אבל זה לא מה שאמרתי.my man כתב:שמואל1 כתב:מתי גנץ כבר ניסה להרכיב ממשלה?my man כתב:שמואל1 כתב:ביבי נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית.
לא מאמין שהוא כבר יכהן כראש ממשלה.
זה הזמן של גנץ או מועמד אחר מהליכוד.
אם גנץ היה מנסה ראשון אז המשפט היה יכול להיראות בדיוק אותו דבר לגביו : "גנץ נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית."
בוא נראה מה יהיה..
התמודד והפסיד..
רק עכשיו הוא באמת ינסה להרכיב ממשלה.
21 אוקטובר 2019, 20:16
כןmy man כתב:שמואל1 כתב:אוקיי, אבל זה לא מה שאמרתי.my man כתב:שמואל1 כתב:מתי גנץ כבר ניסה להרכיב ממשלה?my man כתב:אם גנץ היה מנסה ראשון אז המשפט היה יכול להיראות בדיוק אותו דבר לגביו : "גנץ נכשל פעמיים ברציפות בהרכבת הממשלה, והוא גם לא יצליח בפעם השלישית."
בוא נראה מה יהיה..
התמודד והפסיד..
רק עכשיו הוא באמת ינסה להרכיב ממשלה.
טוב נו..אתה חושב שיש לו סיכוי?
21 אוקטובר 2019, 20:18
21 אוקטובר 2019, 20:21
21 אוקטובר 2019, 20:25
21 אוקטובר 2019, 20:27
A.Parker כתב:בבקשה שמישהו כבר יחליף אותו בליכוד ונסיים עם הסאגה הזאת. נשבר כבר.
21 אוקטובר 2019, 20:28
toja27 כתב:אגב סתם ניחוש והרגשה אישית אבל אני מהמר על ניר ברקת כראש הליכוד הבא ביום שזה יקרה. דווקא לא על גדעון סער או כץ למשל.
21 אוקטובר 2019, 20:28
שמואל1 כתב:כןmy man כתב:שמואל1 כתב:אוקיי, אבל זה לא מה שאמרתי.my man כתב:שמואל1 כתב:מתי גנץ כבר ניסה להרכיב ממשלה?
התמודד והפסיד..
רק עכשיו הוא באמת ינסה להרכיב ממשלה.
טוב נו..אתה חושב שיש לו סיכוי?
21 אוקטובר 2019, 20:28
jol9 כתב:A.Parker כתב:בבקשה שמישהו כבר יחליף אותו בליכוד ונסיים עם הסאגה הזאת. נשבר כבר.
הציבור שבחר בליכוד בחר בנתניהו בראשות הליכוד. אל תפתח ציפיות גדולות מדי, כי זה לא מה שהציבור רוצה.
21 אוקטובר 2019, 20:31
שמואל1 כתב:jol9 כתב:A.Parker כתב:בבקשה שמישהו כבר יחליף אותו בליכוד ונסיים עם הסאגה הזאת. נשבר כבר.
הציבור שבחר בליכוד בחר בנתניהו בראשות הליכוד. אל תפתח ציפיות גדולות מדי, כי זה לא מה שהציבור רוצה.
זה לא נכון. הציבור בחר בליכוד בראשות נתניהו. הסדר פה חשוב.
21 אוקטובר 2019, 20:32
jol9 כתב:שמואל1 כתב:כןmy man כתב:שמואל1 כתב:אוקיי, אבל זה לא מה שאמרתי.my man כתב:התמודד והפסיד..
רק עכשיו הוא באמת ינסה להרכיב ממשלה.
טוב נו..אתה חושב שיש לו סיכוי?
איזו ממשלה למשל?
21 אוקטובר 2019, 20:33
jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:A.Parker כתב:בבקשה שמישהו כבר יחליף אותו בליכוד ונסיים עם הסאגה הזאת. נשבר כבר.
הציבור שבחר בליכוד בחר בנתניהו בראשות הליכוד. אל תפתח ציפיות גדולות מדי, כי זה לא מה שהציבור רוצה.
זה לא נכון. הציבור בחר בליכוד בראשות נתניהו. הסדר פה חשוב.
אוקיי. זה אותו הדבר. הוא בחר בליכוד בראשות נתניהו. עזוב, מי שבונה על מרד ושינויים בליכוד, יתבדה מהר מאוד.