Re: בחירות ספטמבר 2019 - נתניהו ירכיב את הממשלה
פורסם: 21 אוקטובר 2019, 19:21
MTA2311 כתב:toja27 כתב:MTA2311 כתב:זאת בעיקר אמירה פופוליסטית. לביטוי "בנייה בהתנחלויות" אין שום משמעות פרקטית כשהוא סתם נזרק לחלל ככה. מה זה התנחלויות? כל בנייה מעבר לקו הירוק? כולל הגושים? רק התנחלויות מבודדות? ומה זה בנייה? כולל גידול טבעי?
הסיכוי שוורן מבינה משהו במציאות האיזורית הוא, בכל הכבוד, קלוש עד אפסי, והאמירה הזאת די מחדדת את הנקודה הזאת. היא סתם נזרקה לאוויר כחלק מהקו השמאלני רדיקלי שמאפיין את המפלגה הדמוקרטית בתקופה האחרונה.
בכל מקרה, גם אם יש בזה הגיון מנקודת המבט האמריקנית (ספק גדול מאוד אם זה נכון), זה לא מעניין אותי בתור ישראלי. אני לא עושה את השיקולים שלהם, ואם אלה האינטרסים שלהם, אז זה רע לי בתור ישראלי.
בכל מקרה, צריך להגיד שהאמירה הזאת מנוגדת לכל מדיניות ממשלתית ישראלית מאז 67. כולל זאת של רבין וברק. אין כזה דבר להפסיק לחלוטין בנייה בהתנחלויות. זה גם מנוגד לכל עמדה נשיאותית אמריקאית. רע מאוד קיצר.
אני אגב חושב שצריך להתנתק כמה שיותר מהסיוע האמריקני בלי קשר למי הנשיא, אבל זאת סוגייה אחרת. הנקודה היא שלישראל יש בעיה עם המפלגה הדמוקרטית על הרכבה הנוכחי, וטראמפ הוא הרע במיעוטו כרגע.
האמירה כשהיא עומדת לבדה, אכן לא אומרת הרבה, ובאמת יכול להיות שהגברת אומרת את זה מתוך מניעים פופוליסטיים.
מה שחשוב בעיני שהיא מייצגת קו מחשבה שמנוגד לעמדת ארצות הברית בקשר לסיוע הכספי לאורך השנים, ובהרגשה האישית שלי( לא מתוך מידע מוסמך) יש פוטנציאל לקו המחשבה הזה לתפוס תאוצה מתוך אי ההצלחה להגיע לתוצאות הרצויות מבחינתם בנושא הסכם השלום ואולי יש צורך לשנות כמה דברים.
אני הסברתי את ההיגיון כפי שאני רואה מנקודת מבטה של ארצות הברית. עד כה העמדה של ארצות הברית בעניין הזה היה בעיקר - שתי מדינות לשני עמים, ולשם כך יש צורך בהפסקת הבנייה בהתנחלויות( אני מניח שלפוליטקאיים שהיו בשיחות משא המתן בטוח היו הגדרות קונקרטיות לגבי מה זה התנחלות), זה אחד מהתנאים המוקדמים והנדרשים מצד ישראל. ברגע שישראל לא עומדת בתנאים, יש הגיון מבחינתה להפעיל עליה לחצים.
אתה טוען שהאמירה על הפסקת בניית ההתנחלויות מנוגדת לעמדת כל הנשיאים האמרקאיים או שהפסקת ההסיוע האמרקאי אם לא תהיה הפסקת בניה בהתנחלויות?
כי אם זה הראשון , אז אני חושב שאתה טועה.
לגבי הפסקה האחרונה, לי אישית אין דעה חד משמעית בעניין הסיוע האמרקאי, מניח שאני חושב שזה דבר טוב. אני חושב שיש הערכה מוגזמת אולי של כוחה של ישראל בזירה הבין לאומית. לדעתי מכבש הלחצים שיופעל על ישראל יהיה חזק מאוד בלי הסיוע האמרקאי.
לגבי הנקודה שרצית להעביר מלכתחילה, אני נוטה להסכים אבל לא לגמרי. הסיבה היא שהתרשמתי שטראמפ מעבר להיותו מייצג מפלגה רפובלקנית בעלת אהדה כללית לישראל, הוא גם איש עסקים. אני חושב שאם ישראל תאכזב אותו בהתנהלותה בעסקת המאה שעומדת בפתח, טראמפ לא יהסס להפנות כתף קרה לישראל בעתיד אפילו יותר מהמחנה הדמוקרטי.
התכוונתי שזה חידוש שמישהו מתנה את הסיוע בהפסקת הבנייה. זה לא קרה גם בתקופות של נשיאים הרבה פחות פרו ישראלים.
זה נכון, לפחות לפי מה שגם שידוע לי.