בחירות ספטמבר 2019 V2

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי toja27 » 02 דצמבר 2019, 19:58

ובאופן כללי אני מאחל לו שיצא נקי עד כמה שאפשר בנסיבות הקיימות מכל הסיפור.
לא אוהב את הקלות שראשי ממשלה ונשיאים בארץ מוצאים את עצמם בבתי המשפט ויושבים בבתי כלא.
יש באיזשהו מקום הרגשה שהיוקרה של הממסד המשפטי עולה בעיני עצמם כשהדמות המואשמת היא "נוצצת" כגון ראש הממשלה.
ובאמת כמו ששמעתי לפני- תרבות של תליינות.

מה שכן, מכל הסיפור הזה אני כן חושב שטוב שהציבור מודע לכל הפרשות האלו.
נערך לאחרונה על ידי toja27 בתאריך 02 דצמבר 2019, 20:08, נערך 2 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 9817
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.



Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 דצמבר 2019, 20:07

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
זה סביר הדבר הזה?
333 עדים???

כתבתי פה שבוע שעבר שזה יגמר במאות עדים...

3 תיקים, הרבה מעורבים ישירים, אפילו עוד יותר מעורבים עקיפים, אנשים מהמגזר הפרטי, אנשים מהמגזר הציבורי... רגולטורים, יועצים, עיתונאים....

כן, זה סביר בהתחשב בנסיבות


פסיכי לגמרי...

תגיד, ביבי צריך להיות נוכח בכל הדיונים?

יש לזה כמה חריגים אבל בגדול כן.


לא נשמע סביר עבור ראש ממשלה, להעביר שעות רבות בבית המשפט.

אני בכוונה מנסה להבין מי נגד מי, כי יש חוק במדינה, אבל אם המציאות לא מאפשרת לחוק להתקיים אז יש כאן בעיה רצינית.

תגיד, לגבי החסינות המדוברת... אם הכנסת מצביעה עבור חסינות, המשפט נדחה עד אחרי שהוא מסיים להיות ראש ממשלה?

לא הבנתי את האמירה לגבי החוק והמציאות. כאילו שהמציאות שהוא רוהמ מונעת ממנו להיות נוכח בדיונים? באמת מעניין מה יהיה עם זה ועד כמה בית המשפט יתעקש. זה כמובן תקדים שרוהמ מכהן מגיע למצב הזה אז אין תשובה. מניח שימצאו פתרון ביניים, אבל לפחות בחלק הוא יהיה חייב להיות.


אם מליאת הכנסת מעניקה לו חסינות אז הוא חסין עד שהכנסת הנוכחית מתפזרת. במציאות הנוכחית זה בעייתי כי אין כנסת ואין ועדת כנסת. גם פה לא ברור בדיוק מה יהיה. העמדה של היועמש לכנסת אומרת שהועדה המסדרת לא יכולה לדון בזה, אבל זה היה לגבי השר כץ, אני מניח שהדברים ישתנו ואף אחד לא יחכה עד שתקום פה ממשלה כי זה יכול לקחת עוד הרבה מאוד זמן. בכל מקרה, גם זה בפני עצמו סיפור לא פשוט. הוא צריך להציג בפני ועדת הכנסת ראיות לגבי אחת העילות שמנויות בחוק בשביל קבלת חסינות, וגם אחכ במליאה אני בספק אם יש לו רוב. אני חושב שהסוגייה המרכזית היא לא כן חסינות לא חסינות, אלא כמה זמן ההליכים האלה ימשכו ואיך ינסו למשוך אותם כמה שיותר בשביל לגנוב זמן.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 45291
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 02 דצמבר 2019, 20:10

מסכים טוז׳ה.
מרוב שכולם מתעסקים בביבי, שכחנו לרגע שזה בכלל לא עניין של ימין או שמאל. מאז ימי אוסלו העליזים, כל ראש ממשלה מצא את עצמו בפרשייה כזאת או אחרת, חמורה יותר או פחות.
מכיוון שאף אחד מהם לא היה פצצה מטקטקת, לא מבין את הלחץ הגדול של המערכת המשפטית להדיח ולמנות כאן ראשי ממשלה.

אגב, גם גנץ ולפיד יימצאו את עצמם מהר מאוד בחקירות אם וכאשר יהפכו לראשי ממשלה.

בסופו של דבר נוצר כאן מצב שבו פקידים שלא עומדים למבחן הציבור, מחליטים עבור הציבור מי כשר להיות ראש ממשלה ומי לא, מי יקבל שקט תעשייתי ומי ייחקר.

ביבי אגב עשה אפס אחד גדול בשביל לרסן את המערכת המשפטית הזאת, ולכן עם כל הערכתי הגדולה אליו, יש כאן סוג של צדק פואטי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37869
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 02 דצמבר 2019, 20:15

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:כתבתי פה שבוע שעבר שזה יגמר במאות עדים...

3 תיקים, הרבה מעורבים ישירים, אפילו עוד יותר מעורבים עקיפים, אנשים מהמגזר הפרטי, אנשים מהמגזר הציבורי... רגולטורים, יועצים, עיתונאים....

כן, זה סביר בהתחשב בנסיבות


פסיכי לגמרי...

תגיד, ביבי צריך להיות נוכח בכל הדיונים?

יש לזה כמה חריגים אבל בגדול כן.


לא נשמע סביר עבור ראש ממשלה, להעביר שעות רבות בבית המשפט.

אני בכוונה מנסה להבין מי נגד מי, כי יש חוק במדינה, אבל אם המציאות לא מאפשרת לחוק להתקיים אז יש כאן בעיה רצינית.

תגיד, לגבי החסינות המדוברת... אם הכנסת מצביעה עבור חסינות, המשפט נדחה עד אחרי שהוא מסיים להיות ראש ממשלה?

לא הבנתי את האמירה לגבי החוק והמציאות. כאילו שהמציאות שהוא רוהמ מונעת ממנו להיות נוכח בדיונים? באמת מעניין מה יהיה עם זה ועד כמה בית המשפט יתעקש. זה כמובן תקדים שרוהמ מכהן מגיע למצב הזה אז אין תשובה. מניח שימצאו פתרון ביניים, אבל לפחות בחלק הוא יהיה חייב להיות.


אם מליאת הכנסת מעניקה לו חסינות אז הוא חסין עד שהכנסת הנוכחית מתפזרת. במציאות הנוכחית זה בעייתי כי אין כנסת ואין ועדת כנסת. גם פה לא ברור בדיוק מה יהיה. העמדה של היועמש לכנסת אומרת שהועדה המסדרת לא יכולה לדון בזה, אבל זה היה לגבי השר כץ, אני מניח שהדברים ישתנו ואף אחד לא יחכה עד שתקום פה ממשלה כי זה יכול לקחת עוד הרבה מאוד זמן. בכל מקרה, גם זה בפני עצמו סיפור לא פשוט. הוא צריך להציג בפני ועדת הכנסת ראיות לגבי אחת העילות שמנויות בחוק בשביל קבלת חסינות, וגם אחכ במליאה אני בספק אם יש לו רוב. אני חושב שהסוגייה המרכזית היא לא כן חסינות לא חסינות, אלא כמה זמן ההליכים האלה ימשכו ואיך ינסו למשוך אותם כמה שיותר בשביל לגנוב זמן.



הכוונה שלי היא שראש ממשלה יכול להישאר בתפקידו עד לפסק דין חלוט, אבל אם עושים משפט עם מליון עדים ומחייבים אותו להגיע לדיונים, זה לא סביר בעליל.

לגבי החסינות, תקן אותי אם אני טועה, אבל זה בעצם הופך להיות עניין פוליטי? אם יש לו רוב פוליטי, תהיה לו חסינות, אם לא, אז לא.
ובמצב הפוליטי שנוצר, באמת אי אפשר לקדם ולהתקדם עם שום דבר.

הפלונטר רק הולך ומתחזק.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37869
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי Shay_uzan » 02 דצמבר 2019, 20:23

toja27 כתב:ובאופן כללי אני מאחל לו שיצא נקי עד כמה שאפשר בנסיבות הקיימות מכל הסיפור.
לא אוהב את הקלות שראשי ממשלה ונשיאים בארץ מוצאים את עצמם בבתי המשפט ויושבים בבתי כלא.
יש באיזשהו מקום הרגשה שהיוקרה של הממסד המשפטי עולה בעיני עצמם כשהדמות המואשמת היא "נוצצת" כגון ראש הממשלה.
ובאמת כמו ששמעתי לפני- תרבות של תליינות.

מה שכן, מכל הסיפור הזה אני כן חושב שטוב שהציבור מודע לכל הפרשות האלו.


קלות?
הורידו לו 2 סעיפים בטוחים ולא פתחו נגדו בתיק 3000 רק כדי לא לפתוח תיבת פנדורה נוראית. עשו 3 וחצי שנים של חקירות הכי מדוקדקות שיש רק כדי שלא בטעות יהיה סימן שאלה לגבי התיקים.
אני לא מבין? לקצב מותר להטריד או מה שזה לא יהיה כי הוא נשיא? אולמרט? זה סבבה שהוא לקח מעטפות כסף על חשבון הירושלמים? ונתניהו? זה בסדר שהיום האינטרנט בישראל במצב שהיה מביש מדינת מתפתחת ויקר במאות שקלים יותר לכל אחד במדינה הזאת???
אני לא מבין מה אתה רואה פה בקלןת? לראש ממשחה יש תפקיד, לדאוג לאינטרסים הציבוריים של המדינה, לא האישיים שלו או של טייקון או עמותה או אנא ארעף. ואם הוא חורג מתפקידו ומשתמש בכוחו העצום לרעה, שלא יופתע שהוא ישב בכלא.
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם לא היו חוקרים אותו בשום דבר (ולא רק ב3000) כי הוא ראש ממשלה וחס וחלילה שיחקרו אותו. יודע מה, בוא לא נחקור כל מי שבכנסת, שיעשו מה שבא להם, שליצמן יעזור לפדופילים ולמעדניות כשרות, דרעי יממן את ביתו על כסף ציבורי בחסות עמותות אחרי שהןא כבר ישב בכלא ושלא נדבר על חיים כץ ודוד ביטן או דברים שלא חוקרים כמו את כמות הכסף החריגה המדינה משקיעה דווקא בשכונה שלמיקי זוהר יש בו מספר דו ספרתי של דירות בקריית גת.

בואו לא נחקור, נלך עוורים אחרי מנהיגינו, כמו מדינות ומשטרים שקצת פחות אכפת להם מדעת העם, ככה עדיף לא?
333 עדים שהעידו למשך 3 וחצי שנים זה לא די קליל ומושקע בו 0 מחשבה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2070
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי Shay_uzan » 02 דצמבר 2019, 20:27

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
פסיכי לגמרי...

תגיד, ביבי צריך להיות נוכח בכל הדיונים?

יש לזה כמה חריגים אבל בגדול כן.


לא נשמע סביר עבור ראש ממשלה, להעביר שעות רבות בבית המשפט.

אני בכוונה מנסה להבין מי נגד מי, כי יש חוק במדינה, אבל אם המציאות לא מאפשרת לחוק להתקיים אז יש כאן בעיה רצינית.

תגיד, לגבי החסינות המדוברת... אם הכנסת מצביעה עבור חסינות, המשפט נדחה עד אחרי שהוא מסיים להיות ראש ממשלה?

לא הבנתי את האמירה לגבי החוק והמציאות. כאילו שהמציאות שהוא רוהמ מונעת ממנו להיות נוכח בדיונים? באמת מעניין מה יהיה עם זה ועד כמה בית המשפט יתעקש. זה כמובן תקדים שרוהמ מכהן מגיע למצב הזה אז אין תשובה. מניח שימצאו פתרון ביניים, אבל לפחות בחלק הוא יהיה חייב להיות.


אם מליאת הכנסת מעניקה לו חסינות אז הוא חסין עד שהכנסת הנוכחית מתפזרת. במציאות הנוכחית זה בעייתי כי אין כנסת ואין ועדת כנסת. גם פה לא ברור בדיוק מה יהיה. העמדה של היועמש לכנסת אומרת שהועדה המסדרת לא יכולה לדון בזה, אבל זה היה לגבי השר כץ, אני מניח שהדברים ישתנו ואף אחד לא יחכה עד שתקום פה ממשלה כי זה יכול לקחת עוד הרבה מאוד זמן. בכל מקרה, גם זה בפני עצמו סיפור לא פשוט. הוא צריך להציג בפני ועדת הכנסת ראיות לגבי אחת העילות שמנויות בחוק בשביל קבלת חסינות, וגם אחכ במליאה אני בספק אם יש לו רוב. אני חושב שהסוגייה המרכזית היא לא כן חסינות לא חסינות, אלא כמה זמן ההליכים האלה ימשכו ואיך ינסו למשוך אותם כמה שיותר בשביל לגנוב זמן.



הכוונה שלי היא שראש ממשלה יכול להישאר בתפקידו עד לפסק דין חלוט, אבל אם עושים משפט עם מליון עדים ומחייבים אותו להגיע לדיונים, זה לא סביר בעליל.

לגבי החסינות, תקן אותי אם אני טועה, אבל זה בעצם הופך להיות עניין פוליטי? אם יש לו רוב פוליטי, תהיה לו חסינות, אם לא, אז לא.
ובמצב הפוליטי שנוצר, באמת אי אפשר לקדם ולהתקדם עם שום דבר.

הפלונטר רק הולך ומתחזק.


נכון, תמיד אמרו שזה לא סביר בעליל, לכן חכים מתפטרים במקרים כאלה כי האמירה שבבוקר הוא בבית משפט ובערב הוא בקבינט קרובה מתמיד, נראה כמה יהיה אכפת לו מהמדינה בזמן הזה. ואין לו ברירה, הוא לא מעל החוק, הוא חשוד בעבירה ש90% ממי שמאושמים בה יוצאים אשמים, שילך להגן על עצמו, בתקווה לא על חשבון המדינה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2070
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי Shay_uzan » 02 דצמבר 2019, 20:41

jol9 כתב:מסכים טוז׳ה.
מרוב שכולם מתעסקים בביבי, שכחנו לרגע שזה בכלל לא עניין של ימין או שמאל. מאז ימי אוסלו העליזים, כל ראש ממשלה מצא את עצמו בפרשייה כזאת או אחרת, חמורה יותר או פחות.
מכיוון שאף אחד מהם לא היה פצצה מטקטקת, לא מבין את הלחץ הגדול של המערכת המשפטית להדיח ולמנות כאן ראשי ממשלה.

אגב, גם גנץ ולפיד יימצאו את עצמם מהר מאוד בחקירות אם וכאשר יהפכו לראשי ממשלה.

בסופו של דבר נוצר כאן מצב שבו פקידים שלא עומדים למבחן הציבור, מחליטים עבור הציבור מי כשר להיות ראש ממשלה ומי לא, מי יקבל שקט תעשייתי ומי ייחקר.

ביבי אגב עשה אפס אחד גדול בשביל לרסן את המערכת המשפטית הזאת, ולכן עם כל הערכתי הגדולה אליו, יש כאן סוג של צדק פואטי.


אני לא מבין את הזילזול בשוחד, כל עוד אותו אדם בתפקיד ציבורי, הוא יכול להמשיך להתנהל ככה, אבל בואו לא נפריע לו וניתן לו להמשיך בהתנהגות הפלילית הזאת ושלא ישלם את חובו לחברה
ההערת אגב לא קשורה למצב, קודם, להאשים אותם מעכשיו שהם יחקרו וילכו למשפט על מעשייהם שהם לא עשו כי כולם עשו, לא נכונה, היו הרבה שרים (גם עובדי ציבור שיכולים לקחת שוחד שאותם בודקים) שלא עשו כלום בזמן הזה ולא חקרו אותם. למרות הנחת היסוד השגויה שכולם מושחתים ומה שיהיה היה, אם יהיה בדל של ספק, אני מצפה מגורמי המשפט לחקור מי שזה לא יהיה ולהפוך כל אבן לגלות את האמת, לא אומר שזה שנתניהו עומד למשפט פתאום לא רלוונטי כי מה אם גם גנץ יעמוד למשפט.
דרל אגב, 13 שנה מתוך ה20 נתניהו היב בראשול הממשלה, ככה שלומר רובם היו חשודים, מצחיק אותי, כי ברק גם אם נחקר, לא נמצא נגדו דבר.
"הפקידים" שאתה מדבר אליהם, מחליטים מי לקח שוחד או לא לפי חוקים מעוד ברורים, זה לא, "הא, ההוא לא בא לנו טוב, נמצא כבר איך להפיל אותו" לחשוב שזאת החלטה בררנית, באה לשרת את הדעות שלך ע"י עובדות סרק

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2070
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי toja27 » 02 דצמבר 2019, 20:47

Shay_uzan כתב:
toja27 כתב:ובאופן כללי אני מאחל לו שיצא נקי עד כמה שאפשר בנסיבות הקיימות מכל הסיפור.
לא אוהב את הקלות שראשי ממשלה ונשיאים בארץ מוצאים את עצמם בבתי המשפט ויושבים בבתי כלא.
יש באיזשהו מקום הרגשה שהיוקרה של הממסד המשפטי עולה בעיני עצמם כשהדמות המואשמת היא "נוצצת" כגון ראש הממשלה.
ובאמת כמו ששמעתי לפני- תרבות של תליינות.

מה שכן, מכל הסיפור הזה אני כן חושב שטוב שהציבור מודע לכל הפרשות האלו.


קלות?
הורידו לו 2 סעיפים בטוחים ולא פתחו נגדו בתיק 3000 רק כדי לא לפתוח תיבת פנדורה נוראית. עשו 3 וחצי שנים של חקירות הכי מדוקדקות שיש רק כדי שלא בטעות יהיה סימן שאלה לגבי התיקים.
אני לא מבין? לקצב מותר להטריד או מה שזה לא יהיה כי הוא נשיא? אולמרט? זה סבבה שהוא לקח מעטפות כסף על חשבון הירושלמים? ונתניהו? זה בסדר שהיום האינטרנט בישראל במצב שהיה מביש מדינת מתפתחת ויקר במאות שקלים יותר לכל אחד במדינה הזאת???
אני לא מבין מה אתה רואה פה בקלןת? לראש ממשחה יש תפקיד, לדאוג לאינטרסים הציבוריים של המדינה, לא האישיים שלו או של טייקון או עמותה או אנא ארעף. ואם הוא חורג מתפקידו ומשתמש בכוחו העצום לרעה, שלא יופתע שהוא ישב בכלא.
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם לא היו חוקרים אותו בשום דבר (ולא רק ב3000) כי הוא ראש ממשלה וחס וחלילה שיחקרו אותו. יודע מה, בוא לא נחקור כל מי שבכנסת, שיעשו מה שבא להם, שליצמן יעזור לפדופילים ולמעדניות כשרות, דרעי יממן את ביתו על כסף ציבורי בחסות עמותות אחרי שהןא כבר ישב בכלא ושלא נדבר על חיים כץ ודוד ביטן או דברים שלא חוקרים כמו את כמות הכסף החריגה המדינה משקיעה דווקא בשכונה שלמיקי זוהר יש בו מספר דו ספרתי של דירות בקריית גת.

בואו לא נחקור, נלך עוורים אחרי מנהיגינו, כמו מדינות ומשטרים שקצת פחות אכפת להם מדעת העם, ככה עדיף לא?
333 עדים שהעידו למשך 3 וחצי שנים זה לא די קליל ומושקע בו 0 מחשבה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אני לא אתווכח איתך יותר מדי כי השורה התחתונה שלך במקרה הזה יותר נכונה משלי.
ועדיין אוסיף שהרבה מתרבות הכנסת , אפילו בעולם המשפט שבו סוגרים תיק למישהו בתמורה לאיזו " פשרה" , זאת תרבות של דילים ועסקאות. ואפילו אצל אזרחים פשוטים.
כן מפריע ומחשיד שדווקא נגד ראשי ממשלה שמעבר לעסקאות המפוקפקות שלהם גם עשו למען המדינה דבר או שניים מאמצים את מלוא המשאבים והאנרגיה של הרשויות כדי שאותו ראש ממשלה או הנשיא ימצא את עצמו מאחורי הסורגים.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 9817
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 דצמבר 2019, 20:51

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
פסיכי לגמרי...

תגיד, ביבי צריך להיות נוכח בכל הדיונים?

יש לזה כמה חריגים אבל בגדול כן.


לא נשמע סביר עבור ראש ממשלה, להעביר שעות רבות בבית המשפט.

אני בכוונה מנסה להבין מי נגד מי, כי יש חוק במדינה, אבל אם המציאות לא מאפשרת לחוק להתקיים אז יש כאן בעיה רצינית.

תגיד, לגבי החסינות המדוברת... אם הכנסת מצביעה עבור חסינות, המשפט נדחה עד אחרי שהוא מסיים להיות ראש ממשלה?

לא הבנתי את האמירה לגבי החוק והמציאות. כאילו שהמציאות שהוא רוהמ מונעת ממנו להיות נוכח בדיונים? באמת מעניין מה יהיה עם זה ועד כמה בית המשפט יתעקש. זה כמובן תקדים שרוהמ מכהן מגיע למצב הזה אז אין תשובה. מניח שימצאו פתרון ביניים, אבל לפחות בחלק הוא יהיה חייב להיות.


אם מליאת הכנסת מעניקה לו חסינות אז הוא חסין עד שהכנסת הנוכחית מתפזרת. במציאות הנוכחית זה בעייתי כי אין כנסת ואין ועדת כנסת. גם פה לא ברור בדיוק מה יהיה. העמדה של היועמש לכנסת אומרת שהועדה המסדרת לא יכולה לדון בזה, אבל זה היה לגבי השר כץ, אני מניח שהדברים ישתנו ואף אחד לא יחכה עד שתקום פה ממשלה כי זה יכול לקחת עוד הרבה מאוד זמן. בכל מקרה, גם זה בפני עצמו סיפור לא פשוט. הוא צריך להציג בפני ועדת הכנסת ראיות לגבי אחת העילות שמנויות בחוק בשביל קבלת חסינות, וגם אחכ במליאה אני בספק אם יש לו רוב. אני חושב שהסוגייה המרכזית היא לא כן חסינות לא חסינות, אלא כמה זמן ההליכים האלה ימשכו ואיך ינסו למשוך אותם כמה שיותר בשביל לגנוב זמן.



הכוונה שלי היא שראש ממשלה יכול להישאר בתפקידו עד לפסק דין חלוט, אבל אם עושים משפט עם מליון עדים ומחייבים אותו להגיע לדיונים, זה לא סביר בעליל.

לגבי החסינות, תקן אותי אם אני טועה, אבל זה בעצם הופך להיות עניין פוליטי? אם יש לו רוב פוליטי, תהיה לו חסינות, אם לא, אז לא.
ובמצב הפוליטי שנוצר, באמת אי אפשר לקדם ולהתקדם עם שום דבר.

הפלונטר רק הולך ומתחזק.



פוליטי וגם משפטי. ההליך בועדת הכנסת עצמה הוא הליך מעין שיפוטי, צריך להציג ראיות, תקדימים וכו. אני לא מאמין שנגיע לשם אבל, כי אין לו רוב לחסינות במליאה. זה נטו משחקי זמן לדעתי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 45291
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 02 דצמבר 2019, 21:42

Shay_uzan,
אנחנו לא המצאנו את הדמוקרטיה. אף אחד לא מעל החוק, ובכל זאת, משטרים דמוקרטיים קצת יותר ותיקים מאתנו,
מצאו דרכים להגן על נבחרי ציבור מפני פקידים שלא עומדים לבחירת הציבור.

בצרפת לא ניתן לחקור נשיא מכהן. בארה"ב תהליך האימפיצ'מנט של הנשיא, הוא תהליך פומבי שמתנהל מול נבחרי הציבור, ולא במחשכים.
גם בבריטניה יש תהליך אימפיצ'מנט לראש ממשלה. לא בדקתי בקנדה, ספרד, גמרניה וכו', אבל אני מאמין שגם שם המצב לא שונה בהרבה.

האם זה מקרי שבישראל כל ראש ממשלה ב-25 השנים האחרונות נחקר? האם אי אפשר להמתין עם חקירות עד אשר ראש הממשלה מסיים את תפקידו? לדעתי זה לא מקרי. זאת אחת הדרכים של המערכת, להראות גם לאיש החזק במדינה, שיש חזקים ממנו.

המצב שנוצר הוא בדיוק הדוגמא המושלמת לבעייתיות הזאת.
חקירות שמעלות המון סימני שאלות ובאופן מעשי מפלגות את העם ואת הממשלה למצב של חוסר תפקוד, שמתודלק על ידי גורמים אינטרסנטים, וגורם לנזק בל יתואר למדינה.

ויש לי עוד שאלה אחת. הייתי מוכן ללכת עם הכיוון שלך, אם היתה נוסחא שבה היועמ"ש ופרקליט המדינה, שהפיקו מידיהם את כתבי האישום האלה, היו עומדים עצמם למשפט במידה וכתבי האישום יופרכו בבית המשפט.
האם משה לדור לקח אחריות על התיקים בהם אולמרט זוכה? לא. הוא אפילו לא התפטר מתפקידו...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37869
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 02 דצמבר 2019, 21:58

אם יש לו בעיה להיות גם ראש ממשלה וגם להיות נוכח במשפט הפיתרון מאוד פשוט
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 61089
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי Shay_uzan » 02 דצמבר 2019, 22:00

jol9 כתב:Shay_uzan,
אנחנו לא המצאנו את הדמוקרטיה. אף אחד לא מעל החוק, ובכל זאת, משטרים דמוקרטיים קצת יותר ותיקים מאתנו,
מצאו דרכים להגן על נבחרי ציבור מפני פקידים שלא עומדים לבחירת הציבור.

בצרפת לא ניתן לחקור נשיא מכהן. בארה"ב תהליך האימפיצ'מנט של הנשיא, הוא תהליך פומבי שמתנהל מול נבחרי הציבור, ולא במחשכים.
גם בבריטניה יש תהליך אימפיצ'מנט לראש ממשלה. לא בדקתי בקנדה, ספרד, גמרניה וכו', אבל אני מאמין שגם שם המצב לא שונה בהרבה.

האם זה מקרי שבישראל כל ראש ממשלה ב-25 השנים האחרונות נחקר? האם אי אפשר להמתין עם חקירות עד אשר ראש הממשלה מסיים את תפקידו? לדעתי זה לא מקרי. זאת אחת הדרכים של המערכת, להראות גם לאיש החזק במדינה, שיש חזקים ממנו.

המצב שנוצר הוא בדיוק הדוגמא המושלמת לבעייתיות הזאת.
חקירות שמעלות המון סימני שאלות ובאופן מעשי מפלגות את העם ואת הממשלה למצב של חוסר תפקוד, שמתודלק על ידי גורמים אינטרסנטים, וגורם לנזק בל יתואר למדינה.

ויש לי עוד שאלה אחת. הייתי מוכן ללכת עם הכיוון שלך, אם היתה נוסחא שבה היועמ"ש ופרקליט המדינה, שהפיקו מידיהם את כתבי האישום האלה, היו עומדים עצמם למשפט במידה וכתבי האישום יופרכו בבית המשפט.
האם משה לדור לקח אחריות על התיקים בהם אולמרט זוכה? לא. הוא אפילו לא התפטר מתפקידו...
לרוב אותם משטרים באו מסוגים שונים של דמוקרטיה שרמת הפיקוח וכמות הזמן ששליט יכול להיות בשלטון אחרי לגמרי. ושוב, אותם פקידים לא צריכים להיבחר על ידי כל העם כי הם עובדים לפי חוקים שנוצרו על ידי מי שנבחר והם לא קובעים לפי דעות פוליטיות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2070
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 03 דצמבר 2019, 01:14

Holiday_Armadillo כתב:אם יש לו בעיה להיות גם ראש ממשלה וגם להיות נוכח במשפט הפיתרון מאוד פשוט


זאת הגישה הלפידית, אלא שהיא מנוגדת לחוק יסוד הממשלה.
בפועל הגישה הזאת אומרת שפקיד אחד יכול לקבוע את גורלו של כל נבחר ציבור, ללא משפט ובניגוד לדעת הציבור, וגם לא לשאת באחריות במקרה ואותו איש הציבור יזוכה במשפט.

יש כאן שתי בעיות רציניות:
1. חוק יסוד שלא ניתן לקיים אותו כלשונו
2. כח רב מדי בידי פקיד שלא נבחר וגם לא מבוקר

אני מבטיח לך שהבאים בתור יהיו גנץ ולפיד, כי זה לא עניין של ימין ושמאל.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37869
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 03 דצמבר 2019, 01:19

Shay_uzan כתב:
jol9 כתב:Shay_uzan,
אנחנו לא המצאנו את הדמוקרטיה. אף אחד לא מעל החוק, ובכל זאת, משטרים דמוקרטיים קצת יותר ותיקים מאתנו,
מצאו דרכים להגן על נבחרי ציבור מפני פקידים שלא עומדים לבחירת הציבור.

בצרפת לא ניתן לחקור נשיא מכהן. בארה"ב תהליך האימפיצ'מנט של הנשיא, הוא תהליך פומבי שמתנהל מול נבחרי הציבור, ולא במחשכים.
גם בבריטניה יש תהליך אימפיצ'מנט לראש ממשלה. לא בדקתי בקנדה, ספרד, גמרניה וכו', אבל אני מאמין שגם שם המצב לא שונה בהרבה.

האם זה מקרי שבישראל כל ראש ממשלה ב-25 השנים האחרונות נחקר? האם אי אפשר להמתין עם חקירות עד אשר ראש הממשלה מסיים את תפקידו? לדעתי זה לא מקרי. זאת אחת הדרכים של המערכת, להראות גם לאיש החזק במדינה, שיש חזקים ממנו.

המצב שנוצר הוא בדיוק הדוגמא המושלמת לבעייתיות הזאת.
חקירות שמעלות המון סימני שאלות ובאופן מעשי מפלגות את העם ואת הממשלה למצב של חוסר תפקוד, שמתודלק על ידי גורמים אינטרסנטים, וגורם לנזק בל יתואר למדינה.

ויש לי עוד שאלה אחת. הייתי מוכן ללכת עם הכיוון שלך, אם היתה נוסחא שבה היועמ"ש ופרקליט המדינה, שהפיקו מידיהם את כתבי האישום האלה, היו עומדים עצמם למשפט במידה וכתבי האישום יופרכו בבית המשפט.
האם משה לדור לקח אחריות על התיקים בהם אולמרט זוכה? לא. הוא אפילו לא התפטר מתפקידו...
לרוב אותם משטרים באו מסוגים שונים של דמוקרטיה שרמת הפיקוח וכמות הזמן ששליט יכול להיות בשלטון אחרי לגמרי. ושוב, אותם פקידים לא צריכים להיבחר על ידי כל העם כי הם עובדים לפי חוקים שנוצרו על ידי מי שנבחר והם לא קובעים לפי דעות פוליטיות

Sent from my SM-G975F using Tapatalk


הכל טוב ויפה עד שאותם הפקידים מפסיקים לעבוד לפי החוקים ומתחילים לפרש אותם (ראה הדיון על חוק יסוד - חוק הלאום שיתקיים בבג״צ או הדיונים על חוק יסוד הממשלה).

חוץ מזה להגיד שהם לא מושפעים פוליטית זה קשקוש אחד גדול. אפילו שופטי בגצ מכריעים על פי דעותיהם ונטיותיהם הפוליטיות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37869
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי jol9 » 05 דצמבר 2019, 15:54

טוב, זה כבר די וודאי שהולכים לעוד סבב בחירות.
בימים האחרונים הפיצו שמועות שליברמן שוקל בכל זאת ללכת לממשלת ימין צרה (שבה הוא כבר היה ממש לא מזמן), אבל
זה כנראה לא הולך לקרות.
תאריך הבחירות יהיה כנראה 25.2 וב26.2 נחזור בדיוק לאותה נקודת התחלה.

סה"כ מצב סבבה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 37869
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי A.Parker » 05 דצמבר 2019, 16:07

בושה שהמצב הזה נמשך, משתינים עלינו בקשת כאילו משהו ישתנה עוד חודשיים
A.Parker
 
הודעות: 4008
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 דצמבר 2019, 21:48

לפי כל הסקרים אפילו שערה לא זזה לא לפה ולא לשם
הבחירות הכי מיותרות בהיסטוריה של היקום
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 61089
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי my man » 05 דצמבר 2019, 21:51

Holiday_Armadillo כתב:לפי כל הסקרים אפילו שערה לא זזה לא לפה ולא לשם
הבחירות הכי מיותרות בהיסטוריה של היקום

ומה יקרה אז?
"אם נחרבנו, ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות, והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 27256
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #שיהיה_לנו_בהצלחה

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 דצמבר 2019, 21:52

my man כתב:
Holiday_Armadillo כתב:לפי כל הסקרים אפילו שערה לא זזה לא לפה ולא לשם
הבחירות הכי מיותרות בהיסטוריה של היקום

ומה יקרה אז?
בחירות מספר 4
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 61089
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות ספטמבר 2019 V2

הודעהעל ידי Shay_uzan » 05 דצמבר 2019, 21:53

Holiday_Armadillo כתב:
my man כתב:
Holiday_Armadillo כתב:לפי כל הסקרים אפילו שערה לא זזה לא לפה ולא לשם
הבחירות הכי מיותרות בהיסטוריה של היקום

ומה יקרה אז?
בחירות מספר 4
ממשלה זה לחלשים

Sent from my SM-G975F using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 2070
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: חנו'ש ו־2 אורחים