21 נובמבר 2019, 23:35
Holiday_Armadillo כתב:אה, אם תמיכה זה מספיק של אנשים עיוורים שלא קראו את כתב האישום ו''מרגישים שנעשה עוול'' אז לא פלא שאנחנו מדינה שדמויות המפתח שלה זה אייל גולן ואריה דרעיjol9 כתב:my man כתב:למען השם מה עשו מזה...ביבי צריך ללכת הביתה..
רודפים אותך? סבבה, תתמודד עם זה לבד ולא מכסא רהמ בתוך תקופה כזו משוגעת..
בניגוד לאולמרט, שלא היתה לו תמיכה ציבורית, לנתניהו יש תמיכה ציבורית, והרגשה בעם שנעשה לו עוול גדול.
לכן הוא צריך להילחם בזה עד הסוף, כמה שהוא מרגיש שהוא יכול.
21 נובמבר 2019, 23:45
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:אח שלי לא זכור לי שנשארתי אי פעם עם היד על התחתונה בויכוח פוליטי או משפטי איתך. כן, כשכל הטיעונים זה כולם מושחתים אחי דיפשטייטעל אחי הכל מכור אחי מתנות מחברים אחי אז כן, מתסכל להיכנס לזה שוב. וכן, אלה כל הטיעונים. איך הוא לא חקר את המימד החמישי!!!!!!!! תראה איך לחצו על עדי המדינה!!!!!!!!
תקרא את כתב האישום
אני שומע את הדברים משני הצדדים. לא יכול להשקיע בזה את כל הזמן שלי, כש12-13 שעות ביום אני מתעסק בעבודה, אז אני משקיע שעה וחצי ביום בדר"כ במה שאני שומע בנסיעות, וזה לא מעט.
יש דברים שאני שומע, גם מאנשים שהם לא שפטל וסגל (אגב לא מבין את הזלזול שלך בשפטל... או בסג"ל).
למשל
קובי סודרי אמר שלכל הפחות מדובר בתיקים מאוד מסובכים, ולא חד משמעיים, וכל דבר יכול לקרות בבית משפט.
רות גביזון אמרה שנתניהו לא יכול לקבל משפט צדק בכל הסיטואציה שנוצרה.
הילה גרסטל אמרה ששי ניצן הוא שקרן שלא ראוי לתפקיד שלו (במילים מעודנות כמובן).
השופט הרן פיינשטיין אמר שיש ליקוי מאורות בתיקי נתניהו ושהשיקולים לא רק משפטיים
זה רק חלק מהדברים. יש עוד הרבה. אפשר כמובן לזלזל גם ברות גביזון, אבל אני מנסה לשמוע אנשים שמבינים בתחום הזה הרבה יותר ממני ולהגיע למסקנות שלי מהדברים שהם אומרים, ואני יודע שיש גם קולות הפוכים.
כל מה שאני אומר לך לאורך כל הדרך זה שכל בן שיש לו עמדה נחרצת על תיקי נתניהו הוא שקרן, טיפש או נטו מדבר מפוזיציה. אי אפשר לדעת מה יקרה כי אף אחד, אבל אף אחד לא נחשף לחומר הראיות בתיקים.
אתה לאורך כל הדרך טענת בנחרצות שהתיקים תפורים ומגוחכים. וזה לא ברור ולא מתאים לך בתור אדם אינטיליגנט ופרגמטי.
האם תיאורטית סיקור חיובי יכול להיות שוחד? בוודאי שכן. האם תיאורטית קבלת טובות הנאה יכולה להתקבל בתצורה של סיגרים ושמפניות? בוודאי שכן. האם זה אכן המקרה בסיטואציה הנוכחית? אף אחד לא יודע, כי אף אחד לא מכיר את הראיות.
מה שכן אני יודע, זה שמנדלבליט אדם ישר, ומשפטן מצויין. מעבר לזה, הוא מוקף בעשרות יועצים אישיים. אדם כזה לא נכנע לשום לחץ של שי ניצן. ובטח לא כשמדובר בהגשת כתב אישום נגד ראש ממשלה שמינה אותו, נמצא במחנה הפוליטי שלו ושהוא היה מזכיר הממשלה שלו.
21 נובמבר 2019, 23:57
21 נובמבר 2019, 23:57
22 נובמבר 2019, 01:44
22 נובמבר 2019, 09:04
MTA2311 כתב:המחוקק קבע בעצמו שהתמורה בעבירת שוחד יכולה להיות כל דבר שהוא. אם זה לא מספיק אז פסיקה של בית משפט עליון לאורך עשרות שנים הרחיבה את זה עוד יותר. למה בפועל עוד לא ראינו משהו כזה? לא יודע, אולי כי אף פעם לא היה כאן ראש ממשלה שכל כך אובססיבי לתקשורת? אולי כי מעולם אשת ראש הממשלה והבן שלו לא היו פסיכופתים? באמת לא יודע. אבל משפטית אין שום מניעה להעמיד על זה לדין. רוצה לטעון שככה נראים יחסי פוליטיקה תקשורת מאז ומעולם? בהצלחה, זה לא אומר שסיקור חיובי עקבי תמורת הקלות רגולטוריות של מיליארדים, תוך הסתרת מידע, טשטוש עקבות וכו (תקרא את כתב האישום) זה לא שוחד. הכל תלוי ראיות.
ואגב אני ממש לא מזלזל בשפטל. להפך, אמרתי לא פעם שהוא אדם גאון ועורך דין מצויין. אני קצת מזלזל באנשים ששוכחים שהוא ודרשוביץ בנו את כל הקריירה שלהם על לשכנע אנשים שהשמש זורחת במערב, ולוקחים כל מילה שלהם על עיוור.
22 נובמבר 2019, 09:06
Holiday_Armadillo כתב:כן, אם ביבי היה יורה במישהו בשידור חי והמשטרה הייתה עוצרת אותו אני בטוחה שתומכיו היו מאבדים אמון במשטרה גם אז
22 נובמבר 2019, 09:08
22 נובמבר 2019, 09:16
Holiday_Armadillo כתב:לא, אתם לוקחים את זה לאבסורד ושוכחים שמדינת ישראל זה לא ביבי חביבי זה לא מדינת ישראל
22 נובמבר 2019, 09:18
22 נובמבר 2019, 09:26
22 נובמבר 2019, 09:42
Holiday_Armadillo כתב:אתה כל הזמן לוקח את זה צעד קדימה
''קודם נראה מה יהיה בהמלצות'' ''המלצות זה של משטרה שונאת נתניהו, נראה אם בכלל יהיה שימוע'' ''שימוע זה לא אומר כלום, נראה אם בכלל היועמ''ש יסכים על כתב אישום'' ''כתב אישום של יועמ''ש שונא ימין שנגמר לחונטה, בוא נראה מה יהיה בבית המשפט''
יש לי תחושה שהצעד הבא יהיה ''בית משפט של שמאלנים שרוצים להרוס את המדינה, אנחנו כבר נראה מה יהיה בערעור''
בקיצןר, כל אחד שחושב שביבי לא זכאי הוא ישר טועה כי יש מישהו מהימין עם מקלדת שחושב שהוא כן
סבבה
22 נובמבר 2019, 09:44
22 נובמבר 2019, 09:45
Holiday_Armadillo כתב:ניפגש בבית משפט
22 נובמבר 2019, 11:00
jol9 כתב:MTA2311 כתב:המחוקק קבע בעצמו שהתמורה בעבירת שוחד יכולה להיות כל דבר שהוא. אם זה לא מספיק אז פסיקה של בית משפט עליון לאורך עשרות שנים הרחיבה את זה עוד יותר. למה בפועל עוד לא ראינו משהו כזה? לא יודע, אולי כי אף פעם לא היה כאן ראש ממשלה שכל כך אובססיבי לתקשורת? אולי כי מעולם אשת ראש הממשלה והבן שלו לא היו פסיכופתים? באמת לא יודע. אבל משפטית אין שום מניעה להעמיד על זה לדין. רוצה לטעון שככה נראים יחסי פוליטיקה תקשורת מאז ומעולם? בהצלחה, זה לא אומר שסיקור חיובי עקבי תמורת הקלות רגולטוריות של מיליארדים, תוך הסתרת מידע, טשטוש עקבות וכו (תקרא את כתב האישום) זה לא שוחד. הכל תלוי ראיות.
ואגב אני ממש לא מזלזל בשפטל. להפך, אמרתי לא פעם שהוא אדם גאון ועורך דין מצויין. אני קצת מזלזל באנשים ששוכחים שהוא ודרשוביץ בנו את כל הקריירה שלהם על לשכנע אנשים שהשמש זורחת במערב, ולוקחים כל מילה שלהם על עיוור.
אני שומע עכשיו את עו״ד אילן בומבך (יו״ר לשכת עו״ד לשעבר), שאומר שבהאשמה של שוחד בסיקור חיובי לא מתקיים עיקרון החוקיות, שבו הנאשם לא יודע בעצם שהוא עובר עבירה כי מעולם אף אחד לא הואשם בה.
אני בכוונה מביא פה דברים של אנשים שלא מדברים מפוזיציה קלאסית.
אגב לגבי עניינים רגולטוריים, אני באמת מציע לך לקרוא את אבי וייס ואת ציפורי. אחת הטענות המרכזיות שלהם היא שאנשי הפרקליטות לא מבינים כלום בעניינים רגולטוריים ושהחקירה (על פי כתב האישום) נוהלה באופן חובבני.
22 נובמבר 2019, 11:02
jol9 כתב:כרמל יש דברים שאין עליהם מחלוקת כמו זה שהמהסדרים המרכזיים בעיסקה הזאת לא הוזמנו להעיד, חוץ ממהסדרת אחת שגם העידה שלא הופעלו לחצים מצד נתניהו לאשר את המיזוג. עוד דבר שאין עליו מחלוקת זה ששני העדים שכן טענו שהיו לחצים, עשו זאת בעל פה ולא היו שום מסמכים שתומכים בזה בזמן אמת.
כמעט איפה שלא נסתכל בתיקים האלה ובעובדות שמתפרסמות, עולים סימני שאלה, חלקם קטנים וחלקם גדולים.
לדעתי, בתיקים של ראש ממשלה מכהן, שאיננו פצצה מתקתקת, ושיש לו תמיכה ואהדה ציבורית, היו צריכים להיות הרבה יותר זהירים.
22 נובמבר 2019, 12:30
עזוב את המחוקק, רשום בבירור שגם נתניהו וגם מוזס ידעו שהעסקה היא עסקת *שוחד* גם אם זה סיקור חיובי אוהד.MTA2311 כתב:המחוקק קבע בעצמו שהתמורה בעבירת שוחד יכולה להיות כל דבר שהוא. אם זה לא מספיק אז פסיקה של בית משפט עליון לאורך עשרות שנים הרחיבה את זה עוד יותר. למה בפועל עוד לא ראינו משהו כזה? לא יודע, אולי כי אף פעם לא היה כאן ראש ממשלה שכל כך אובססיבי לתקשורת? אולי כי מעולם אשת ראש הממשלה והבן שלו לא היו פסיכופתים? באמת לא יודע. אבל משפטית אין שום מניעה להעמיד על זה לדין. רוצה לטעון שככה נראים יחסי פוליטיקה תקשורת מאז ומעולם? בהצלחה, זה לא אומר שסיקור חיובי עקבי תמורת הקלות רגולטוריות של מיליארדים, תוך הסתרת מידע, טשטוש עקבות וכו (תקרא את כתב האישום) זה לא שוחד. הכל תלוי ראיות.
ואגב אני ממש לא מזלזל בשפטל. להפך, אמרתי לא פעם שהוא אדם גאון ועורך דין מצויין. אני קצת מזלזל באנשים ששוכחים שהוא ודרשוביץ בנו את כל הקריירה שלהם על לשכנע אנשים שהשמש זורחת במערב, ולוקחים כל מילה שלהם על עיוור.
22 נובמבר 2019, 12:48
Shay_uzan כתב:עזוב את המחוקק, רשום בבירור שגם נתניהו וגם מוזס ידעו שהעסקה היא עסקת *שוחד* גם אם זה סיקור חיובי אוהד.MTA2311 כתב:המחוקק קבע בעצמו שהתמורה בעבירת שוחד יכולה להיות כל דבר שהוא. אם זה לא מספיק אז פסיקה של בית משפט עליון לאורך עשרות שנים הרחיבה את זה עוד יותר. למה בפועל עוד לא ראינו משהו כזה? לא יודע, אולי כי אף פעם לא היה כאן ראש ממשלה שכל כך אובססיבי לתקשורת? אולי כי מעולם אשת ראש הממשלה והבן שלו לא היו פסיכופתים? באמת לא יודע. אבל משפטית אין שום מניעה להעמיד על זה לדין. רוצה לטעון שככה נראים יחסי פוליטיקה תקשורת מאז ומעולם? בהצלחה, זה לא אומר שסיקור חיובי עקבי תמורת הקלות רגולטוריות של מיליארדים, תוך הסתרת מידע, טשטוש עקבות וכו (תקרא את כתב האישום) זה לא שוחד. הכל תלוי ראיות.
ואגב אני ממש לא מזלזל בשפטל. להפך, אמרתי לא פעם שהוא אדם גאון ועורך דין מצויין. אני קצת מזלזל באנשים ששוכחים שהוא ודרשוביץ בנו את כל הקריירה שלהם על לשכנע אנשים שהשמש זורחת במערב, ולוקחים כל מילה שלהם על עיוור.
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
22 נובמבר 2019, 13:28
אני לא מדבר על התיק כולו, אלא על ההוכחה בו ששניהם ידעו שזה שוחד.MTA2311 כתב:Shay_uzan כתב:עזוב את המחוקק, רשום בבירור שגם נתניהו וגם מוזס ידעו שהעסקה היא עסקת *שוחד* גם אם זה סיקור חיובי אוהד.MTA2311 כתב:המחוקק קבע בעצמו שהתמורה בעבירת שוחד יכולה להיות כל דבר שהוא. אם זה לא מספיק אז פסיקה של בית משפט עליון לאורך עשרות שנים הרחיבה את זה עוד יותר. למה בפועל עוד לא ראינו משהו כזה? לא יודע, אולי כי אף פעם לא היה כאן ראש ממשלה שכל כך אובססיבי לתקשורת? אולי כי מעולם אשת ראש הממשלה והבן שלו לא היו פסיכופתים? באמת לא יודע. אבל משפטית אין שום מניעה להעמיד על זה לדין. רוצה לטעון שככה נראים יחסי פוליטיקה תקשורת מאז ומעולם? בהצלחה, זה לא אומר שסיקור חיובי עקבי תמורת הקלות רגולטוריות של מיליארדים, תוך הסתרת מידע, טשטוש עקבות וכו (תקרא את כתב האישום) זה לא שוחד. הכל תלוי ראיות.
ואגב אני ממש לא מזלזל בשפטל. להפך, אמרתי לא פעם שהוא אדם גאון ועורך דין מצויין. אני קצת מזלזל באנשים ששוכחים שהוא ודרשוביץ בנו את כל הקריירה שלהם על לשכנע אנשים שהשמש זורחת במערב, ולוקחים כל מילה שלהם על עיוור.
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
עזוב את מוזס, תיק 2000 זה משהו אחר לחלוטין (ובעיני הוא גם הכי חלש מבין השלושה).
22 נובמבר 2019, 13:32