המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
צחי הנגביA.Parker כתב:מי אמר את זה?
לפחות לא אמר חארטה בפיתה
Holiday_Armadillo כתב:''השטויות האלה שאין לאנשים מה לאכול הן חארטה''
הממממ.........
MTA2311 כתב:jol9 כתב:אני חושב שעיקר האשמה של הממשלה בגל השני הזה היה שהם נכנעו לאותם הקולות שאתמול דרשו לפתוח הכל והיום מבקרים את אותה הממשלה תחת כל עץ רענן, למה פתחו הכל ופתחו כל כך מהר.
בכל אופן, כשיודעים לתת מילים טובות על ההתמודדות, על מספר המתים הנמוך, על התאוששות הכלכלה וכו', צריך גם לדעת לתת ביקורת כשההתנהלות היא לא טובה, והגל השני הוא די כולו באחריות הממשלה,
והעומד בראשה מבחינתי.
איזה התאוששות של הכלכלה אבא?
אם יש משהו שאין עליו ויכוח זה שהתמיכה הכלכלית הממשלתית בישראל הייתה הגרועה ביותר במערב.
המשבר הכלכלי עדיין לא התחיל, לדבר על התאוששות עכשיו זה מנותק.
התפתלות מרשימה אבל לא עובדת במבחן המציאות כשרואים שעסקים ''קטנים'' כמו פוקס, מחסני חשמל ואלעל התחילו לדבר על קריסה הרבה לפני עסקים עצמאייםjol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:אני חושב שעיקר האשמה של הממשלה בגל השני הזה היה שהם נכנעו לאותם הקולות שאתמול דרשו לפתוח הכל והיום מבקרים את אותה הממשלה תחת כל עץ רענן, למה פתחו הכל ופתחו כל כך מהר.
בכל אופן, כשיודעים לתת מילים טובות על ההתמודדות, על מספר המתים הנמוך, על התאוששות הכלכלה וכו', צריך גם לדעת לתת ביקורת כשההתנהלות היא לא טובה, והגל השני הוא די כולו באחריות הממשלה,
והעומד בראשה מבחינתי.
איזה התאוששות של הכלכלה אבא?
אם יש משהו שאין עליו ויכוח זה שהתמיכה הכלכלית הממשלתית בישראל הייתה הגרועה ביותר במערב.
המשבר הכלכלי עדיין לא התחיל, לדבר על התאוששות עכשיו זה מנותק.
קודם כל אני לא אבא שלך. אבא'לה בהחלט כן.
התמיכה הכלכלית זקוקה לשיפור דחוף, וזאת אחת משתי הנקודות החשובות ביותר שקשורות למשבר וליציאה ממנו (יחד עם אכיפת התנהגות הציבור).
עצם פתיחת הכלכלה והמשק אוששו אותו והוציאו אותו מתרדמת קשה. כמובן שהכל עוד יכול להשתנות, אבל תסכים איתי שאם לא היינו חווים גל שני עכשיו, כבר היה אפשר לדבר על כמעט חזרה לשגרה גם מבחינה כלכלית.
יש לי אבל נקודה אחרת שפתאום חשבתי עליה.
בתחילת המילניום, חווינו משבר כלכלי עולמי עצום שהיה קשור להתפוצצות בועת הדוט קום. אני זוכר במעורפל מהשנים ההם, שכל אחד שהיה יודע לכתוב שתי שורות קוד, היה נחטף לתעשייה, במשכורות גבוהות, כל רעיון והנפצה זכו להשקעות חסרות תקדים, ובסופו של דבר הכל קרס כי לא היה מאחורי זה בסיס ותוכן.
מאז, התעשיה השתקמה והיום הפכה לתעשייה משגשגת מאוד, חלק מזה כנראה, בגלל אותם הלקחים שנלמדו מאז.
אולי המשבר של העסקים הקטנים קשור לזה גם באופן כזה או אחר. המצב שהיה לפני הקורונה הוא שעסקים היו קמים ונסגרים בקצב גבוה מאוד, וחלק גדול מאותם העסקים התקיימו מהיד אל הפה. בלי שום רזרבות, בלי שום בסיס, ואז כשאתה עובר ממחזור X ל-0, ובלי שום גב כלכלי, הקריסה היא מיידית.
גם אם הממשלה בסוף תעביר כספים, לרבים זה כבר לא יעזור, כי לא היו להם את הרזרבות בשביל לשרוד את הסגירה, וצריך לומר - במרבית המקרים, הסגירה היתה למשך חודש וחצי - חודשיים. לא יותר.
היוצאים מן הכלל הזה הם עסקים שמתקיימים מהופעות, תיירות, אירועים וכו', ששם המצב באמת בעייתי בגלל ההגבלות, אבל גם שם, הייתי מצפה שהם יוכלו להחזיק כמה חודשים עד שהעזרה הממשלתית תגיע.
בקיצור, יכול להיות שגם כאן צריכה להיות חשיבה מחודשת ולמידה מכל מה שקרה לנו. סתם נקודה למחשבה.
Holiday_Armadillo כתב:התפתלות מרשימה אבל לא עובדת במבחן המציאות כשרואים שעסקים ''קטנים'' כמו פוקס, מחסני חשמל ואלעל התחילו לדבר על קריסה הרבה לפני עסקים עצמאייםjol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:אני חושב שעיקר האשמה של הממשלה בגל השני הזה היה שהם נכנעו לאותם הקולות שאתמול דרשו לפתוח הכל והיום מבקרים את אותה הממשלה תחת כל עץ רענן, למה פתחו הכל ופתחו כל כך מהר.
בכל אופן, כשיודעים לתת מילים טובות על ההתמודדות, על מספר המתים הנמוך, על התאוששות הכלכלה וכו', צריך גם לדעת לתת ביקורת כשההתנהלות היא לא טובה, והגל השני הוא די כולו באחריות הממשלה,
והעומד בראשה מבחינתי.
איזה התאוששות של הכלכלה אבא?
אם יש משהו שאין עליו ויכוח זה שהתמיכה הכלכלית הממשלתית בישראל הייתה הגרועה ביותר במערב.
המשבר הכלכלי עדיין לא התחיל, לדבר על התאוששות עכשיו זה מנותק.
קודם כל אני לא אבא שלך. אבא'לה בהחלט כן.
התמיכה הכלכלית זקוקה לשיפור דחוף, וזאת אחת משתי הנקודות החשובות ביותר שקשורות למשבר וליציאה ממנו (יחד עם אכיפת התנהגות הציבור).
עצם פתיחת הכלכלה והמשק אוששו אותו והוציאו אותו מתרדמת קשה. כמובן שהכל עוד יכול להשתנות, אבל תסכים איתי שאם לא היינו חווים גל שני עכשיו, כבר היה אפשר לדבר על כמעט חזרה לשגרה גם מבחינה כלכלית.
יש לי אבל נקודה אחרת שפתאום חשבתי עליה.
בתחילת המילניום, חווינו משבר כלכלי עולמי עצום שהיה קשור להתפוצצות בועת הדוט קום. אני זוכר במעורפל מהשנים ההם, שכל אחד שהיה יודע לכתוב שתי שורות קוד, היה נחטף לתעשייה, במשכורות גבוהות, כל רעיון והנפצה זכו להשקעות חסרות תקדים, ובסופו של דבר הכל קרס כי לא היה מאחורי זה בסיס ותוכן.
מאז, התעשיה השתקמה והיום הפכה לתעשייה משגשגת מאוד, חלק מזה כנראה, בגלל אותם הלקחים שנלמדו מאז.
אולי המשבר של העסקים הקטנים קשור לזה גם באופן כזה או אחר. המצב שהיה לפני הקורונה הוא שעסקים היו קמים ונסגרים בקצב גבוה מאוד, וחלק גדול מאותם העסקים התקיימו מהיד אל הפה. בלי שום רזרבות, בלי שום בסיס, ואז כשאתה עובר ממחזור X ל-0, ובלי שום גב כלכלי, הקריסה היא מיידית.
גם אם הממשלה בסוף תעביר כספים, לרבים זה כבר לא יעזור, כי לא היו להם את הרזרבות בשביל לשרוד את הסגירה, וצריך לומר - במרבית המקרים, הסגירה היתה למשך חודש וחצי - חודשיים. לא יותר.
היוצאים מן הכלל הזה הם עסקים שמתקיימים מהופעות, תיירות, אירועים וכו', ששם המצב באמת בעייתי בגלל ההגבלות, אבל גם שם, הייתי מצפה שהם יוכלו להחזיק כמה חודשים עד שהעזרה הממשלתית תגיע.
בקיצור, יכול להיות שגם כאן צריכה להיות חשיבה מחודשת ולמידה מכל מה שקרה לנו. סתם נקודה למחשבה.
ד''א, גם זה שלעסקים קטנים קשה לשרוד זה באשמתה הישירה של הממשלה שהעומד בראשותה מנהל את המדינה כבר עשור
jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:התפתלות מרשימה אבל לא עובדת במבחן המציאות כשרואים שעסקים ''קטנים'' כמו פוקס, מחסני חשמל ואלעל התחילו לדבר על קריסה הרבה לפני עסקים עצמאייםjol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:אני חושב שעיקר האשמה של הממשלה בגל השני הזה היה שהם נכנעו לאותם הקולות שאתמול דרשו לפתוח הכל והיום מבקרים את אותה הממשלה תחת כל עץ רענן, למה פתחו הכל ופתחו כל כך מהר.
בכל אופן, כשיודעים לתת מילים טובות על ההתמודדות, על מספר המתים הנמוך, על התאוששות הכלכלה וכו', צריך גם לדעת לתת ביקורת כשההתנהלות היא לא טובה, והגל השני הוא די כולו באחריות הממשלה,
והעומד בראשה מבחינתי.
איזה התאוששות של הכלכלה אבא?
אם יש משהו שאין עליו ויכוח זה שהתמיכה הכלכלית הממשלתית בישראל הייתה הגרועה ביותר במערב.
המשבר הכלכלי עדיין לא התחיל, לדבר על התאוששות עכשיו זה מנותק.
קודם כל אני לא אבא שלך. אבא'לה בהחלט כן.
התמיכה הכלכלית זקוקה לשיפור דחוף, וזאת אחת משתי הנקודות החשובות ביותר שקשורות למשבר וליציאה ממנו (יחד עם אכיפת התנהגות הציבור).
עצם פתיחת הכלכלה והמשק אוששו אותו והוציאו אותו מתרדמת קשה. כמובן שהכל עוד יכול להשתנות, אבל תסכים איתי שאם לא היינו חווים גל שני עכשיו, כבר היה אפשר לדבר על כמעט חזרה לשגרה גם מבחינה כלכלית.
יש לי אבל נקודה אחרת שפתאום חשבתי עליה.
בתחילת המילניום, חווינו משבר כלכלי עולמי עצום שהיה קשור להתפוצצות בועת הדוט קום. אני זוכר במעורפל מהשנים ההם, שכל אחד שהיה יודע לכתוב שתי שורות קוד, היה נחטף לתעשייה, במשכורות גבוהות, כל רעיון והנפצה זכו להשקעות חסרות תקדים, ובסופו של דבר הכל קרס כי לא היה מאחורי זה בסיס ותוכן.
מאז, התעשיה השתקמה והיום הפכה לתעשייה משגשגת מאוד, חלק מזה כנראה, בגלל אותם הלקחים שנלמדו מאז.
אולי המשבר של העסקים הקטנים קשור לזה גם באופן כזה או אחר. המצב שהיה לפני הקורונה הוא שעסקים היו קמים ונסגרים בקצב גבוה מאוד, וחלק גדול מאותם העסקים התקיימו מהיד אל הפה. בלי שום רזרבות, בלי שום בסיס, ואז כשאתה עובר ממחזור X ל-0, ובלי שום גב כלכלי, הקריסה היא מיידית.
גם אם הממשלה בסוף תעביר כספים, לרבים זה כבר לא יעזור, כי לא היו להם את הרזרבות בשביל לשרוד את הסגירה, וצריך לומר - במרבית המקרים, הסגירה היתה למשך חודש וחצי - חודשיים. לא יותר.
היוצאים מן הכלל הזה הם עסקים שמתקיימים מהופעות, תיירות, אירועים וכו', ששם המצב באמת בעייתי בגלל ההגבלות, אבל גם שם, הייתי מצפה שהם יוכלו להחזיק כמה חודשים עד שהעזרה הממשלתית תגיע.
בקיצור, יכול להיות שגם כאן צריכה להיות חשיבה מחודשת ולמידה מכל מה שקרה לנו. סתם נקודה למחשבה.
ד''א, גם זה שלעסקים קטנים קשה לשרוד זה באשמתה הישירה של הממשלה שהעומד בראשותה מנהל את המדינה כבר עשור
אני מנסה רגע להפריד בין הממשלה לעסקים.
אם עסק לא יכול לשרוד חודשיים בלי תזרים מזומנים, זאת לא אשמתו של אף אחד חוץ מאותו העסק.
נעשה רגע החרגה לעסקים בתחומי התיירות והבידור, שהם באמת במצב שונה. אבל נניח חנות בגדים. הסגרים התחילו בערך באמצע
מרץ. באמצע אפריל כבר הילדים חזרו לבתי הספר, ונדמה לי שעסקים קיבלו אישור לפתוח שבוע-שבועיים לאחר מכן.
זאת אומרת, שבפועל, סגר אמיתי ומוחלט היה בערך חודש וחצי.
האם עסק שמתנהל טוב ונכון לא אמור להיות מסוגל לשרוד דבר כזה? לדעתי כן, אבל כנראה שיש גם בעיות עמוקות יותר.
פוקס היא ד"א דוגמא לא טובה. אדון ויזל גם קיבל הרבה כסף מהמדינה וגם רצה למשוך דיבידנד של 50 מליון, ורק בגלל הביקורת
שספג ויתר על המענק מהמדינה.
אלעל כאמור שייכת לתחום התיירות - תעופה, ושם המצב הוא באמת בעייתי שמצריך פתרון אחר.
על מחסני חשמל לא שמעתי, אבל אני אם יש להם קשיים על סף קריסה, זה רק מחזק את מה שאמרתי. איך יכול להיות שעסק כל כך
גדול, לא מסוגל לספוג כמה חודשים חלשים יותר?
הרי אנשים עדיין צריכים מקררים ומכונות כביסה. נכון, שאולי יקנו פחות טלויזיות OLED, אבל אם על זה מבוסס המודל העסקי שלהם,
אז זה הסימן הראשון לבעיה שקשורה קודם כל אליהם ולא לאף אחד אחר.
עם המשפט האחרון שלך אני לא יודע אם להסכים או לא, כי אני לא כל כך מבין אותו. אם הביקורת שלך היא על זה שאין להם רזרבות כלכליות ובגלל זה הם קורסים, אז אני לגמרי לא מסכים, שמדובר באשמת הממשלה.
מצד שני, אם יש טענות כלפי הביורוקרטיה, היעדר פתרון שלם ומלא יותר לתקופת הקורונה ודברים מהסוג הזה, אז בהחלט אפשר להסכים, רק שזה לא קשור למה שהיה כאן בעשור האחרון, אלא למשבר עולמי עצום שלא היינו מוכנים אליו.
סליחה על ההודעה השלישית ברציפות אבל עכשיו הראיון הזה היה בשידור חוזר בערוץ 12 וזה פשוט ואו, אין מילה אחרת. המשפט הזה הוא לא קצה הקרחון של הראיון הזה, בחיים לא ראיתי איש ציבור שהוא כל כך לא מודע למצב שהעם שלו נמצא בו ופשוט אומר כל הראיון ש"אין שום בעיה כלכלית וגם אם יש זה לא ביבי", פשוט ואו.Holiday_Armadillo כתב:''השטויות האלה שאין לאנשים מה לאכול הן חארטה''
הממממ.........
MTA2311 כתב:מדובר על תקופה בה יש להם 0 הכנסות אבל הוצאות מובנות כרגיל כמו שכירות ארנונה ותשלום לספקים מחודשים קודמים. בנוסף מעבר לסגר שהם לא ידעו כמה זמן ימשך מדובר על חזרה איטית לשגרה בתקופה בה הצריכה הפרטית בירידה בגלל המצב במשק. לא כל עסק מעצם טבעו יכול בכלל להחזיק רזרבות למצב כל כך דרסטי. חודשים פחות טובים? כן. מצב של קורונה?קשה הרבה יותר, בטח אם מדובר בעסק חדש לדוגמה. תחשוב על מסעדה או חנות שנפתחה בינואר. עדיף למות כבר.
וכן, בהחלט, אנחנו אחת המדינות הכי פחות נוחות לעסקים קטנים ובינוניים לפי כל מדד של הoecd. ביורוקרטיה מהגיהינום. זה גם כמובן משפיע.
MTA2311 כתב:אגב יש גם את סוגיית המשכנתאות שדחו והעלו את הריבית שאני מקווה שלא תתפוצץ לכולנו בפרצוף בסוף.
המשבר הזה רק בתחילתו קיצר
jol9 כתב:MTA2311 כתב:אגב יש גם את סוגיית המשכנתאות שדחו והעלו את הריבית שאני מקווה שלא תתפוצץ לכולנו בפרצוף בסוף.
המשבר הזה רק בתחילתו קיצר
כן... יש דיבור כזה.
אז מה, זה לא הזמן לשפר דיור עכשיו?
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:אגב יש גם את סוגיית המשכנתאות שדחו והעלו את הריבית שאני מקווה שלא תתפוצץ לכולנו בפרצוף בסוף.
המשבר הזה רק בתחילתו קיצר
כן... יש דיבור כזה.
אז מה, זה לא הזמן לשפר דיור עכשיו?
לא רק שהעלו ריבית בגלל הדחייה אלא גם העלו ריבית על משכנתאות חדשות ובצורה די משמעותית... אם זה לא מספיק נראה גם שמחירי הדיור לא ממש ירדו אם בכלל ככה שזה לא מאזן את זה. תמיד יש הזדמנויות בשוק אבל באופן כללי נראה לי שזה לא בדיוק הזמן. בטח שאף אחד לא יודע מה מצפה לנו פה בסתיו-חורף הקרובים.
Holiday_Armadillo כתב:''השטויות האלה שאין לאנשים מה לאכול הן חארטה''
הממממ.........
טיבי בתגובה: אייל אהלן, מעביר לך את הטלפון בפרטי. נראה איך אפשר לעזור"
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד