ת'רד מגפת הקורונה V2 - ההגבלות חוזרות

[jol9]

הגיל הממוצע בישראל הוא 30.5. באיטליה 45 ובאירופה בכללותה הוא מעל 40.

מה שמעניין זה מה האחוז של הקשישים מכלל האוכלוסיה. ברור שהיא יותר גבוהה שם, השאלה בכמה.

לא מצאתי נתונים רשמיים אבל הגיל הממוצע\חציוני מספר לא מעט מהסיפור

לא מתווכח על זה בכלל.
דא, זה מעניין לבדוק האם הפריחה הכלכלית של ישראל קשורה באופן כזה או אחר לגיל הממוצע שלה.

מה עם הלימודים שלכם? מבטלים את הסמסטר או לומדים מרחוק?

לומדים בזום. למזלי זה סמסטר אחרון בתואר.

איך בבית עם רומי? שורדים?

מעניין מה כל הסיפור הזה יעשה לעבודה מרחוק וללמידה מרחוק
אולי יהיה איזה בום מעניין באיזורים האלה.

אצלנו סה"כ סביר. מנסה לחלק את הזמן בין עבודה ומשפחה.
אני סה"כ מרגיש שאני יכול להחזיק עוד כמה שבועות, אבל מתישהו בא לי להחזיר את רומי לבריכה ולבית ספר ושאשתי תחזור להיות עסוקה...

האתגר הגדול יהיה לחזור לשגרה. זה לא יהיה פשוט...

[שמואל1]

מה שמעניין זה מה האחוז של הקשישים מכלל האוכלוסיה. ברור שהיא יותר גבוהה שם, השאלה בכמה.

לא מצאתי נתונים רשמיים אבל הגיל הממוצע\חציוני מספר לא מעט מהסיפור

לא מתווכח על זה בכלל.
דא, זה מעניין לבדוק האם הפריחה הכלכלית של ישראל קשורה באופן כזה או אחר לגיל הממוצע שלה.

מה עם הלימודים שלכם? מבטלים את הסמסטר או לומדים מרחוק?

לומדים בזום. למזלי זה סמסטר אחרון בתואר.

איך בבית עם רומי? שורדים?

מעניין מה כל הסיפור הזה יעשה לעבודה מרחוק וללמידה מרחוק
אולי יהיה איזה בום מעניין באיזורים האלה.

אצלנו סה"כ סביר. מנסה לחלק את הזמן בין עבודה ומשפחה.
אני סה"כ מרגיש שאני יכול להחזיק עוד כמה שבועות, אבל מתישהו בא לי להחזיר את רומי לבריכה ולבית ספר ושאשתי תחזור להיות עסוקה...

האתגר הגדול יהיה לחזור לשגרה. זה לא יהיה פשוט...

ללא ספק העולם יהיה פתוח הרבה יותר לעבודה מרחוק. וטוב שכך. פחות רכבים על הכביש, פחות פקקים, פחות זיהום אוויר.

[שועל]

כמעט כל מי שאני מכיר מארח בחג
מקווה שזה לא מאפיין את המצב

ביבי אגב אירח את אבנר שלא גר אצלו

[felix_r]

ביבי אגב אירח את אבנר שלא גר אצלו

הבנתי שזה פייק

[jol9]

לא מצאתי נתונים רשמיים אבל הגיל הממוצע\חציוני מספר לא מעט מהסיפור

לא מתווכח על זה בכלל.
דא, זה מעניין לבדוק האם הפריחה הכלכלית של ישראל קשורה באופן כזה או אחר לגיל הממוצע שלה.

מה עם הלימודים שלכם? מבטלים את הסמסטר או לומדים מרחוק?

לומדים בזום. למזלי זה סמסטר אחרון בתואר.

איך בבית עם רומי? שורדים?

מעניין מה כל הסיפור הזה יעשה לעבודה מרחוק וללמידה מרחוק
אולי יהיה איזה בום מעניין באיזורים האלה.

אצלנו סה"כ סביר. מנסה לחלק את הזמן בין עבודה ומשפחה.
אני סה"כ מרגיש שאני יכול להחזיק עוד כמה שבועות, אבל מתישהו בא לי להחזיר את רומי לבריכה ולבית ספר ושאשתי תחזור להיות עסוקה...

האתגר הגדול יהיה לחזור לשגרה. זה לא יהיה פשוט...

ללא ספק העולם יהיה פתוח הרבה יותר לעבודה מרחוק. וטוב שכך. פחות רכבים על הכביש, פחות פקקים, פחות זיהום אוויר.

בגדול כן, אבל השאלה היא כמה זה יחזיק. אני תוהה אם לבקש מהמנהל שלי לעבוד יום אחד מהבית באופן קבוע כשנחזור לעניינים.

[MTA2311]

ראיתי שאוחנה האריך את ההשבתה במערכת המשפט עד ה10 במאי... ושם זה עוד מערכת שאפשר למנוע בה התקהלויות די בקלות. אם מישהו חושב שישר אחרי פסח חוזרים לשגרה, כנראה שזה לא ממש המצב. זה יהיה תהליך ארוך והדרגתי מאוד.

[jol9]

ראיתי שאוחנה האריך את ההשבתה במערכת המשפט עד ה10 במאי... ושם זה עוד מערכת שאפשר למנוע בה התקהלויות די בקלות. אם מישהו חושב שישר אחרי פסח חוזרים לשגרה, כנראה שזה לא ממש המצב. זה יהיה תהליך ארוך והדרגתי מאוד.

אני חושב שיהיה נסיון להחזיר קודם כל את המקומות שנפגעו ושלא יכולים לתפקד מרחוק. עסקים קטנים, חנויות, מפעלים למיניהם.
וגם את הייבוא והייצוא.

לדעתי יריצו ניסוי כזה עם החזרה הדרגתית של התחבורה הציבורית, ואם יצליח אחרי שבועיים-שלושה יחזירו את המסגרות לילדים, ומשם זה כבר יזרום.

מי שלדעתי יצליחו לחזור לעניינים די מהר, הם עסקי המסעדנות למיניהם, אבל למי שיהיה ממש קשה זה לעסקי התיירות. אני פשוט לא רואה את התיירים חוזרים לכאן, ואת תיירות הפנים מתחילה לחזור לעצמה כל כך מהר.

אם זה יצליח, אז אני מאמין שהבורסה תתחיל לטפס חזרה, מספר המובטלים יצנח, והכל יתאזן בתוך כמה חודשים, אבל בגלל שזה מאוד לא יציב כרגע, כל דבר קטן עשוי לערער את הכל.

[MTA2311]

ראיתי שאוחנה האריך את ההשבתה במערכת המשפט עד ה10 במאי... ושם זה עוד מערכת שאפשר למנוע בה התקהלויות די בקלות. אם מישהו חושב שישר אחרי פסח חוזרים לשגרה, כנראה שזה לא ממש המצב. זה יהיה תהליך ארוך והדרגתי מאוד.

אני חושב שיהיה נסיון להחזיר קודם כל את המקומות שנפגעו ושלא יכולים לתפקד מרחוק. עסקים קטנים, חנויות, מפעלים למיניהם.
וגם את הייבוא והייצוא.

לדעתי יריצו ניסוי כזה עם החזרה הדרגתית של התחבורה הציבורית, ואם יצליח אחרי שבועיים-שלושה יחזירו את המסגרות לילדים, ומשם זה כבר יזרום.

מי שלדעתי יצליחו לחזור לעניינים די מהר, הם עסקי המסעדנות למיניהם, אבל למי שיהיה ממש קשה זה לעסקי התיירות. אני פשוט לא רואה את התיירים חוזרים לכאן, ואת תיירות הפנים מתחילה לחזור לעצמה כל כך מהר.

אם זה יצליח, אז אני מאמין שהבורסה תתחיל לטפס חזרה, מספר המובטלים יצנח, והכל יתאזן בתוך כמה חודשים, אבל בגלל שזה מאוד לא יציב כרגע, כל דבר קטן עשוי לערער את הכל.

אני חושב שעד שלא יהיה חיסון החזרה תהיה חלקית מאוד. לא רואה איך חוזרים ללמוד השנה, לא רואה איך מאשרים התקהלויות של יותר מ50-100 איש, פנאי, תרבות וספורט זה גם חלום רחוק ועל תיירות בכלל אין מה לדבר.

בסין רק עכשיו הסירו את הסגר, שהיה הרבה יותר דרמטי מבכל מקום אחר כמעט, והם גם עם מאוד ממושמע. גם שם עדיין אסורות התקהלויות וכו.

בסינגפור היה נראה שהם כבר התגברו על זה אבל עכשיו החזירו שוב את הסגר כי לא הצליחו לאתר מקור התפרצות חדש.

אצלנו אחרי פסח אני מניח שינסו להחזיר את המשק לאיזור ה50% בהדרגה, אבל זה גם יהיה רחוק מאוד משגרה.

[שועל]

הסגר נשמע לי כמו נשק לטווח קצר. החשש מהתפרצות חוזרת יהיה קיים כל הזמן כנראה עד שלא יהיה חיסון, והפגיעה בכל תחומי החיים, כולל בתחום הבריאות, תהיה הרסנית. לא רואה מצב שבו לא לומדים איך לחיות לצד הנגיף בסופו של דבר, כמובן עם הרגלי חיים שונים, שיפורים והרחבות במערכת הבריאות, וטכנולוגית של איתור, מעקב ואכיפה שיאפשרו תחלואה כמה שיותר מינימלית בזמן נתון, שזה מה שעומד כרגע מאחורי ההיגיון של השטחת העקומה.

אפרופו השטחת העקומה (שהצורך בה נובע מחוסר היכולת לטפל בכמות גדולה של חולים קשה), קראתי מאמר של איש מקצוע שאני לא מצליח למצוא כרגע, שבו נטען שהנשמת חולים מבוגרים זה סבל נוראי עבורם, שלא בהכרח שווה את איכות החיים הנוראית שאחריה, בגלל נזק בלתי הפיך לריאות שגם לא יאפשר לחיות במשך זמן ממושך.

[jol9]

חזרה לשגרה מלאה זה באמת סיפור קצת אחר.
אבל 60-70% זה כבר עניין אחר.

בסוף רוב המשק יהיה תלוי בחזרה של המסגרות לילדים. בלי זה גם 50% נשמע כמעט דמיוני.

[Jack55]

חזרה לשגרה מלאה זה באמת סיפור קצת אחר.
אבל 60-70% זה כבר עניין אחר.

בסוף רוב המשק יהיה תלוי בחזרה של המסגרות לילדים. בלי זה גם 50% נשמע כמעט דמיוני.

בלי החזרה של מערכת החינוך לא אפשרי לעשות בגרויות לדעתי והפגיעה הקשה במשק כמובן תמשיך, ימנעו מאוד מתרחיש כזה.
אני מאמין שהתיכונים יחזרו ללמוד בסביבות אמצע מאי, ולא אתפלא אם יעשו את זה גם אם ההחלטה לא תהייה בטוחה במאה אחוז מבחינה בריאותית.

[A.Parker]

דווקא לגבי הלימודים יש משהו שאני לא מבין...
למה לא לדחות את הלימודים ולהעביר אותם לחופש הגדול + עוד קצת זמן לפני?
ככה לפחות לא ייצור מצב שעוד חודשיים וחצי הילדים נשארים עוד חודשיים בבית דווקא בזמן שההורים חוזרים לעבוד. לפחות יש פה הזדמנות לצמצם את חוסר האיזון בין חופשות הילדים וההורים.

[felix_r]

שוב 1,341 מתים ביום בצרפת

[Jack55]

דווקא לגבי הלימודים יש משהו שאני לא מבין...
למה לא לדחות את הלימודים ולהעביר אותם לחופש הגדול + עוד קצת זמן לפני?
ככה לפחות לא ייצור מצב שעוד חודשיים וחצי הילדים נשארים עוד חודשיים בבית דווקא בזמן שההורים חוזרים לעבוד. לפחות יש פה הזדמנות לצמצם את חוסר האיזון בין חופשות הילדים וההורים.

מגיע לתלמידים חופש, מה שיש עכשיו זה לא חופש אלא סיוט.
וכמובן נזכיר שכביכול עדיין יש למידה מרחוק כרגע.

[jol9]

דווקא לגבי הלימודים יש משהו שאני לא מבין...
למה לא לדחות את הלימודים ולהעביר אותם לחופש הגדול + עוד קצת זמן לפני?
ככה לפחות לא ייצור מצב שעוד חודשיים וחצי הילדים נשארים עוד חודשיים בבית דווקא בזמן שההורים חוזרים לעבוד. לפחות יש פה הזדמנות לצמצם את חוסר האיזון בין חופשות הילדים וההורים.

אני מניח שיש לזה די הרבה סיבות:
1. תנסה לשים 35 ילדים בכתה בסוף יולי. לא נשמע לי אפשרי
2. הסכמים של ועדי המורים
3. חופשות שאנשים הזמינו
4. זה יעלה למדינה הרבה כסף

בטח יש עוד כמה סיבות ממש טובות למה לא.

עדיף לדעתי לנסות להשאיר את הדברים כמה שיותר קרובים לנורמליות, וזה כולל לעבור ללמידה אמיתית מרחוק (מה שהיה עד עכשיו זה ממש לא זה).
הייתי גם מבטל את המבחנים לכל הכיתות מתחת לגילאי בגרות.

בלימודים הגבוהים גם אפשר ללמוד מרחוק, ברוב המקרים והמקצועות, ולקוות שעד סוף יוני אפשר יהיה כבר להיבחן כרגיל.

[Jack55]

לפי מה שאני מבין תלמידי התיכונים (אני) לא נחזור ללמוד השנה ונעשה רק את הבגרויות ביולי, לא ממש הבנתי איך מצפים שניגש ככה לבגרויות.
מקווה שלפחות יהיו תגבורים לקראת כל בגרות וכו'.

ביבס הסביר כי במסגרת התוכנית המתגבשת: "תלמידי עד כיתות ג' ו-ד' ימשיכו בלמידה מקוונת לעוד שבוע עד שבועיים". הוא הוסיף: "תלמידי כיתה ז' ו-ח' ישובו ללמוד בבית הספר בכיתות מפוצלות, תלמידי כיתה ט' ילמדו מהבית או במשמרת שנייה וכמובן תלמידי התיכון י'-יב' מסיימים אחרי פסח בכל מקרה".

במשרד החינוך אישרו שהמודל הינו אחד מהאפשרויות הנבחנות, אך הדגישו כי לא יצאו עם חצאי דברים אל הציבור אלא רק אחרי שתהיה תוכנית מוגמרת.

אלו צעדי המתווה הנשקלים:

החזרת החינוך המיוחד לפעילות – בתנאים מגבילים.

החזרת גני הילדים במתכונת מדורגת: חצי מילדי הגן יגיעו ביום א' והחצי השני ביום ב'.

תלמידי כיתות א'-ג': ישובו ללמידה מפוצלת.

תלמידי ד'-ו': ימשיכו בלמידה מקוונת לפחות עוד שבוע.

תלמידי ז'-ח': למידה בבית הספר בכיתות מפוצלות.

תלמידי ט': ילמדו מפוצל לשניים במשמרת שנייה. כשתלמידי ז' ו-ח' הולכים הביתה.

[MTA2311]

הכי חשוב שהמורים ימשיכו לקבל שכר כרגיל

[jol9]

הכי חשוב שהמורים ימשיכו לקבל שכר כרגיל

לא יודע אם זה הכי חשוב, אבל מניח שזה לא פחות חשוב מדברים אחרים.

בכל מקרה שכר המורים זה רק חלק אחד מהמשוואה. ישנן עשרות אלפי משפחות שהוציאו עשרות אלפי שקלים על חופש הקיץ. מה תגיד להם בדיוק?

אגב, אנחנו למזלנו לא הזמנו חופשת קיץ עדיין...

[MTA2311]

הכי חשוב שהמורים ימשיכו לקבל שכר כרגיל

לא יודע אם זה הכי חשוב, אבל מניח שזה לא פחות חשוב מדברים אחרים.

בכל מקרה שכר המורים זה רק חלק אחד מהמשוואה. ישנן עשרות אלפי משפחות שהוציאו עשרות אלפי שקלים על חופש הקיץ. מה תגיד להם בדיוק?

אגב, אנחנו למזלנו לא הזמנו חופשת קיץ עדיין...

זה כמובן הכי פחות חשוב. אם לא עובדים, והם ברובם לא עובדים, אז גם לא מקבלים כסף.

לא הבנתי את הקשר לחופשת הקיץ. לא דיברתי בכלל על לימודים בקיץ, האמירה שלי הייתה רק על המורים ששוב מחזיקים את כל המדינה בביצים.

בלי קשר, חופשת קיץ זה נחמד מאוד, אבל כרגע גם בלי קשר ללימודים קשה להאמין שהחופשות האלה יתקיימו.

[A.Parker]

דווקא לגבי הלימודים יש משהו שאני לא מבין...
למה לא לדחות את הלימודים ולהעביר אותם לחופש הגדול + עוד קצת זמן לפני?
ככה לפחות לא ייצור מצב שעוד חודשיים וחצי הילדים נשארים עוד חודשיים בבית דווקא בזמן שההורים חוזרים לעבוד. לפחות יש פה הזדמנות לצמצם את חוסר האיזון בין חופשות הילדים וההורים.

אני מניח שיש לזה די הרבה סיבות:
1. תנסה לשים 35 ילדים בכתה בסוף יולי. לא נשמע לי אפשרי
2. הסכמים של ועדי המורים
3. חופשות שאנשים הזמינו
4. זה יעלה למדינה הרבה כסף

בטח יש עוד כמה סיבות ממש טובות למה לא.

עדיף לדעתי לנסות להשאיר את הדברים כמה שיותר קרובים לנורמליות, וזה כולל לעבור ללמידה אמיתית מרחוק (מה שהיה עד עכשיו זה ממש לא זה).
הייתי גם מבטל את המבחנים לכל הכיתות מתחת לגילאי בגרות.

בלימודים הגבוהים גם אפשר ללמוד מרחוק, ברוב המקרים והמקצועות, ולקוות שעד סוף יוני אפשר יהיה כבר להיבחן כרגיל.

1. לא חושב שהילדים צריכים לשחק פה פקטור
2. יכול להיות, לא מבין בזה, אבל כל המצב הנוכחי משנה את השוק כך שכדאי להשיג הסכמה גם מולם
3. איזה חופשות? אני בספק אם תוכל לטוס בקיץ הקרוב
4. יכול להיות, אבל זה יבוא במקום המצב הקיים שגם עולה כסף. דווקא לשיקול הכלכלי אתה יכול להכניס את הקטע שההורים יוכלו לעבוד באופן רציף יחסית ולהניע כך שוב את המשק.