Switch to full style
כאן מדברים על הכל
נושא נעול

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 03:03

MTA2311 כתב:
Shay_uzan כתב:
Jack55 כתב:קצת להרגיע את הלחוצים, ובלי קשר טוב לראות שמספר הבדיקות באמת גבוה.


תמונה
הבעיה זה לא הכמות, אלא הזמו שלוקח לעשות אותן

לא נרגעת יא לחוץ?
אני אדם שאין לו מה להפסיד... ולכן הקורונה לא מלחיצה אותי, עכשיו ברצינות, הקורונה לא כזאת מעניינת אותי או מדאיגה אותי, פיתחתי קרות לנושא אבל אם יש מידע שהוא לא מדוייק או חלקי, בכל נושא שיש, אני אומר את זה, הבגרות שלי לביולוגיה הולכת לפח לפחות האובססיה שהמורים שלי צעקו עלינו על מחקרים ונתונים רק מדוייקים אקח מהמגמה הזאת. משתדל לא להיות חרא ולהפר את כל ההנחיות כי אני לא אדם כזה, אבל אם כבר זורקים נתונים אז המשמעות שלהם חשובה. אבל הקורונה לא בראש סדר היום שלי, הטימטום הכלכלי בממשלת חירום שהוציאה יותר כסף על גובים וחלוקת כסף הלא מוסרית למיליונר שחושב שכל המדינה הזאת קיימת רק בגללו (תפוזים) והוא יכול לעשות מה שבא לו כי יש לו "נאמנים" ולא למילוני מובטלים ומאות אם לא אלפי בתי עסק שנסגרו במדינה הזאת יותר מעצבנת אותי מההתנהלות הלקויה עם הקרונה.
לא שאני אשמח להידבק בזה, לא חסר לי סיבות מיוחדות למה אבל זה באמת לא מעניין אותי, זה אסון טבע, שקורה בתדירות לא נמוכה כמו שעושים מזה והמין האנושי ישרוד את זה (ואני לא יודע עד כמה זה טוב). כל עוד יש מכבי, לא אכפת לי משאר ההשפעות של הקורונה (זה והמוסר הרדוד של הממשלה שלנו בנושא)

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 14:16

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:בשום מקום לא אמרתי שזה המדד היחיד או הכי חשוב. זה מדד חיצוני ואובייקטיבי שמעיד על איפה ישראל נמצאת בנקודת הזמן הנוכחית ביחס למקומות אחרים. להגיד שהוא חסר משמעות לחלוטין זה מוזר, בטח בהתחשב בכך שיש לו השלכות ישירות לכל הפחות על תיירות חוץ ועל חברות התעופה.

לגבי ביבי, אם לא תהיה ברירה אז ניכנס לזה, אין מה לעשות. בכל מקרה, הנקודה החשובה היא לא האם זה מוצדק או לא (וזה לא, לכל הפחות כי מדובר בחקיקה פרסונלית ורטרואקטיבית, זוכר?), אלא בגלל הטיימינג. אם היית בא ואומר שלדעתך זה מוצדק מהותית, אבל הטיימינג מוזר ומנותק עוד היה אפשר לקבל את זה.

ואגב, הנקודה היא לא הקלות המס, אלא התנאים כרוהמ חלופי, מימון כל שלל המעונות (קיסריה, המעון החלופי וכו) והכי חשוב- מימון כל כלכלת בני הבית שלו.

אבל שוב, זה הטיימינג להתעסק בזה? בשביל זה היה כל כך דחוף להקים ממשלת חירום?


לא היה לי ויכוח איתך שזה מדד חיצוני ואובייקטיבי. נדמה לי שאפילו כתבתי את זה בעצמי.
פשוט הבאת לינק לטוויטר כאילו זה המדד לזה שמדובר ניהול גרוע של המשבר, או לפחות זה מה שהשתמע מההודעה שלך.

לגבי ביבי - אני מסכים לגמרי לגבי התזמון. אין על זה ויכוח בכלל (נראה לי שהתזמון נכפה על ידי פקידי המס, אבל נעזוב את זה - התזמון היה רע). החזרי המס, עד כמה שידוע לי, הם החזרים מוצדקים לגמרי, שאותם ביבי קיבל על ההורדות שעשו לו במשך 8 שנים,
בעקבות חיובים על הרכב המשוריין. החיובים האלה הופסקו לפני כמה שנים, אבל מה שחוייב לא הוחזר.
אני לא חושב שמדובר בחקיקה (למה צריך חקיקה בשביל החזרי מס), אבל מה שלא יהיה, מה שחוייב לא בצדק צריך להחזיר, בין אם מדובר במליונר או באדם רגיל.

לגבי ענייני הראש ממשלה חלופי - אין לי ויכוח איתך בכלל. מיותר לגמרי.

אין לי גם ויכוח לגבי הממשלה המנופחת והבזבזנית, אבל אני מבין שזוהי גזירת הגורל של המצב הפוליטי שנוצר. מאמין ומקווה שבבחירות הבאות התיקו יישבר.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 17:01

דיווח: ישראל ברשימת המדינות שאזרחיהן לא יורשו להיכנס לאירופה

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 17:04

האומנם ישראל במצב טוב ביחס לעולם?
הנתונים מראים תמונה אחרת לחלוטין:תמונה

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 17:14

מספר המקרים הוא נתון נחמד, אבל הנתון הבאמת משמעותי זה כמה אנשים מתים מזה...

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 17:20

מה שעצוב זה שהסגר שהיה מתברר ככל כך מיותר. לא נצלו את הזמן הזה בשביל כלום כמעט. הכל עדיין מתנהל בבלבול.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 17:25

jol9 כתב:מספר המקרים הוא נתון נחמד, אבל הנתון הבאמת משמעותי זה כמה אנשים מתים מזה...

הנתונים קורלטיביים. יותר חולים = יותר מתים. פשוט יש דיליי של כמה שבועות עד שחלק שחולים הופכים לחולים קשים/מונשמים.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 17:26

jol9 כתב:מספר המקרים הוא נתון נחמד, אבל הנתון הבאמת משמעותי זה כמה אנשים מתים מזה...

יש כל מיני מחקרים רציניים יותר או פחות שמדברים על נזקים גם אצל אנשים שחלו קל

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 18:14

jol9 כתב:מספר המקרים הוא נתון נחמד, אבל הנתון הבאמת משמעותי זה כמה אנשים מתים מזה...

שאלה. בישראל כרגע יש מספר מקרים גבוה. אתה טוען שהעסק מנוהל טוב כי יש מספר מתים נמוך. נניח שיש קשר בין ניהול המצב לבין מספר המתים (כשלמען האמת הקשר המובהק יותר הוא בין הניהול למספר המקרים, אבל נעזוב את זה), מה בניהול המצב משפיע על כמות המתים? החלטות ממשלה ומדיניות משפיעות על הסימפטומים של המחלה? על החומרה שלה?

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 19:12

שועל כתב:
jol9 כתב:מספר המקרים הוא נתון נחמד, אבל הנתון הבאמת משמעותי זה כמה אנשים מתים מזה...

יש כל מיני מחקרים רציניים יותר או פחות שמדברים על נזקים גם אצל אנשים שחלו קל


זה נכון. בכל אופן, זה שכרגע בנקודת הזמן שלנו אנחנו במצב בעייתי מבחינת כמות הנדבקים זאת המציאות
שלנו, אבל אנחנו לא בקטסטרופה, והמשק מתאושש. אלה דברים חשובים מאוד. אני מאמין
שנתגבר על הגל השני.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

27 יוני 2020, 19:27

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:מספר המקרים הוא נתון נחמד, אבל הנתון הבאמת משמעותי זה כמה אנשים מתים מזה...

שאלה. בישראל כרגע יש מספר מקרים גבוה. אתה טוען שהעסק מנוהל טוב כי יש מספר מתים נמוך. נניח שיש קשר בין ניהול המצב לבין מספר המתים (כשלמען האמת הקשר המובהק יותר הוא בין הניהול למספר המקרים, אבל נעזוב את זה), מה בניהול המצב משפיע על כמות המתים? החלטות ממשלה ומדיניות משפיעות על הסימפטומים של המחלה? על החומרה שלה?


אני מסתכל על כל התקופה. אנחנו חיים עם הקורונה כבר ארבעה חודשים, במהלכה היו דברים שנעשו טוב.
קח בחשבון (ומי כמוך יודע) שהתנהלות בתוך כאוס ואי וודאות היא קשה מאוד. הכל נעשה באילתור וכל החלטה יכולה להיבחן רק אחרי שבועיים.

הבעיה כאן היא כפולה - בריאותית וכלכלית. מבחינה בריאותית המדד המשמעותי ביותר הוא מספר המתים, כי זה משהו שהוא בלתי הפיך. מבחינה כלכלית המדד הוא מצב המשק.
בשני המדדים האלה אנחנו במקום טוב - לא מושלם, אבל בהחלט טוב, וזה מבחינתי המדדים העיקריים שעל פיהם אפשר לשפוט את ההתנהלות של כל מדינה.

לצורך העניין, אם היו עושים סגר של חודשיים, ולא היינו חווים את ההתפרצות החדשה הזאת, אבל המשק היה מצטמק בעוד כמה אחוזים, אז אני הייתי חושב שהניהול של המשבר היה פחות טוב.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

28 יוני 2020, 16:39

קראתי איזה פוסט היום של מישהו שהיה חולה קל מאוד ו3 חודשים אחרי ההחלמה הוא עוד רחוק מאוד מלחזור לעצמו. קשיי נשימה, לא מצליח להרים דברים וכו'.

וואלה מפחיד.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

29 יוני 2020, 16:50

ההגבלות חוזרות - התקהלויות עד 50 איש, אירועים עד 100, מופעי תרבות עד 250.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

29 יוני 2020, 21:39

אשדוד הופכת למוקד של קורונה...
אור, תצטרך לוותר על נשיקה ממני מעכשיו.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

29 יוני 2020, 22:12

jol9 כתב:אשדוד הופכת למוקד של קורונה...
אור, תצטרך לוותר על נשיקה ממני מעכשיו.

אקח את הסיכון הזה

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

29 יוני 2020, 22:15

jol9 כתב:אשדוד הופכת למוקד של קורונה...
אור, תצטרך לוותר על נשיקה ממני מעכשיו.
אז כנראה שלא כל כך שומרים בעיר שלך על ההנחיות...

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

30 יוני 2020, 00:18

שמואל1 כתב:
jol9 כתב:אשדוד הופכת למוקד של קורונה...
אור, תצטרך לוותר על נשיקה ממני מעכשיו.
אז כנראה שלא כל כך שומרים בעיר שלך על ההנחיות...


תראה, הכל זה תחושה סובייקטיבית. אשדוד היא עיר גדולה. איפה שאני מסתובב אני רואה אנשים עם מסכות, אבל מאוד יכול להיות
שיש הרבה מקומות שבהם לא מקפידים.
אבל כמו שאני אומר - להגביר את האכיפה. זה מאוד חשוב.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

30 יוני 2020, 00:19

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אשדוד הופכת למוקד של קורונה...
אור, תצטרך לוותר על נשיקה ממני מעכשיו.

אקח את הסיכון הזה


הנחתי לך מלכודת ולא נפלת לתוכה. כל הכבוד. תקבל שתי נשיקות מלאות ברוק קורונתי.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

30 יוני 2020, 02:50

זה שאנשים מסתובבים עם מסכות לא אומר שהם מבינים את הפואנטה שלהם

כולם אצלנו מסתובבים עם מסכות, לא רואים אותם מורידים אותן מתחת לסנטר כשהם מדברים בטלפון או אחד עם השני?

ואיך משתמשים בזה במסעדה באופן אחראי? מעלים ומורידים כל ביס? כל לגימה?

אחיזת עיניים, לא יותר

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

30 יוני 2020, 11:01

חצינו את ה 700 חולים ביום. מזל טוב.
ה 1000 מעבר לפינה.
נושא נעול