MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:Mitelka כתב:שמח שאתה מבין סוף סוף. אני טיפש מוחלט. אבל אני לא מתייחס לנבחר ציבור כאל מלך שאצביע לו בכל מחיר. זו לא קבוצת ספורט.
Sent from my MI 8 using Tapatalk
איזה קטע, גם אני לא. וגם לא אף אחד שאני מכיר שמצביע לליכוד.
אתה יותר חכם מכולנו, אבל תנסה רגע לחשוב בכנות- האם אתה ומי שאתה מכיר שמצביע לליכוד מייצגים באמת את האלקטורט הרחב של המפלגה?
אני לא יותר חכם מאף אחד. מותר להיות מצביע ליכוד גם בלי להיות קוף או בבון. זה מה שהגברת התכוונה וזה מה שאדון מיטלקה מהדהד כאן.
לגבי השאלה שלך, אני חושב שמאוד קשה לדעת. העולם היום הוא כבר לא מה שהיה כאן לפני 30 שנה. אנשים מהפריפריה ומזרחים הם כבר לא אותם המזרחים של אז. הם משכילים הרבה יותר, מתקדמים הרבה יותר ומעורים הרבה יותר במה שנעשה כאן, עד כדי שההבדל היחיד שקיים היום בין ה"אליטות" ל"עמך" זה מוצא ההורים והסבים, והכסף שהם ירשו מהם.
אני אומר לך, מהנסיון שלי, שאין שום הבדל לא בהשכלה, לא באינטלגנציה ולא בהעמקה ובהבנה של דברים, ולא בשום דבר כזה.
אפשר להגיד שחלק מהמצביעים של הליכוד מגיע מהמעמד הנמוך יותר (הם עדיין לא בבונים, והם גם לא היו בוחרים בביבי אם היה אונס את הבת שלהם), כמו שחלק ממצביעי השמאל מגיע מהמעמד הנמוך
(למשל בדואים).
וגם אם אני זורם איתך, ומניח שרוב המצביעים של הליכוד הם פחות אינטלגנטים מאלה של השמאל (אני בתוקף לא מסכים עם זה, אבל רק לטובת הדיון), זה הופך אותם לפחות שווים? פחות טובים? הקול שלהם
לא נחשב? למה אוטומטית ההצבעה שלהם הופכת להצבעה של עדר, כלומר להצבעה של ילד מפגר שאמרו לו מה להצביע?
עובדתית הקול שלהם שווה כמו כל קול אחר. האם זה המצב האידיאלי? בעיני לא. זאת אחת המגרעות המרכזיות בדמוקרטיה. קול של אדם משכיל ומעורב בפוליטיקה (לא משנה למי הוא מצביע, גם לליכוד לצורך העניין), שווה כמו קול של אדם שאין לו מושג מי שר החוץ, מה זה ועדה בכנסת ומה תפקיד בית המשפט העליון בישראל. אבל זה דיון אחר וכללי.
ישר הלכת לכיוון העדתי, למרות שהיום זה כבר הרבה פחות חד משמעי. יש הרבה מאוד מזרחים שמצביעים למפלגות שמאל ואשכנזים שמצביעים ליכוד או בנט וכו'. זה לא באמת עניין של עדה, למרות שתמיד כיף להיזכר בהקלטה של נתן אשל איך ביבי והליכוד משתמשים במודע בשסע העדתי בשביל להרוויח הון פוליטי.
בכל מקרה, זה לא פוליטיקלי קורקט, אבל אין מה לעשות. שלוף מצביע ליכוד ממוצע ומצביע כחול לבן או עבודה ממוצע, ואני חושב שדי ברור מה יהיו הנתונים ההשכלתיים של כל אחד מהם. גם אתה יודע את זה, אפילו אם לא תודה בזה בקול רם. האלקטורט הרחב והגדול של ביבי אלה אנשים שההצבעה שלהם היא לא למפלגה, כמוך לדוגמה, אלא לאיש שהם תופסים אותו כדמות כמעט אלוהית ("שליח השם"). זה עניין רגשי לחלוטין. קודם כל ביבי ואז המדינה. רואים לזה ביטוי מצויין בכל ההתנהלות של מיקי זהר עכשיו וביטן ואמסלם לפניו. גם רגב כמובן. הם אנשים עם חכמה פוליטית שמבינים שבשביל להתקדם בליכוד הם חייבים להתנהג כמו שטיח של ביבי, כי בשביל מצביעי הליכוד (במובן הרחב), המטרה היא ביבי וכל השאר זה האמצעי.
האמת שזה דיון פילוסופי מעניין.
אפשר לקחת את זה גם למקום אחר. האם כספו של אדם ״בזבזן״ שקונה ומבזבז ובכך גם מניע את הכלכלה המקומית, שווה יותר מאחד ששם את הכסף בפק״מ בבנק או אפילו חוסך בדרכים יותר נורמליות.
או האם קולו של אדם ששירת בצה״ל שווה יותר מקולו של משתמט, וכד׳.
אבל המציאות זה לא פילוסופיה, ולכן נעזוב את זה.
לגבי הדברים האחרים.
אני לא יודע להגיד אם באופן ממוצע ההשכלה של מצביע כח״ל גבוהה יותר, אבל גם אם כן, אני לא לגמרי מבין למה זה משנה. זה שההשכלה של א׳ פחות גבוהה לא אומר שהאינטליגנציה שלו פחות גבוהה ובטח ובטח לא אומר שהוא בבון חסר בינה (לא מילים שלך, אלא של רינה מצליח בווריאציה אחרת).
בהקשר לביבי מלך ישראל... תראה, אני עוד זוכר את העולם בלי ביבי. היה אז את שמיר, אחר כך היה גם את אריק שרון. כולם זכו לאהדה עצומה בקרה מצביעי הליכוד. כולם קיבלו יחס של מלך ישראל כי זה האופי של הימין בישראל. זה לא שייך למנהיג ספציפי כזה או אחר, וזה ככה עוד מימיו של ז׳בוטינסקי.
אני לא חייתי אז, אבל אני לא חושב שהיחס למנחם בגין בתקופה ההיא, היה טוב יותר מאשר היחס לביבי היום. זהו טבעו של השמאל - להפוך את הימין לנאצי ופאשיסטי (דה-לגיטימציה) כי הוא בעל השקפה שונה (פלורליזם, כן?).
ספציפית ביבי גם מצליח לאחד סביבו את הציבור שלו וזה מחרפן את השמאל לגמרי, וגורם לו לאט לאט לרדת מהפסים (למשל ההפגנה היום).
זה העניין לדעתי. אין כאן בבונים מול נאורים, אלא שני מחנות שכל אחד מתבצר בצד שלו עוד ועוד, והכל בסכנת התלקחות ובעידוד הגורמים הפוליטיים משני הצדדים, ומהצד השמאלי אף הרבה יותר לדעתי (בוגי, לפיד, עודה, ברק, אולמרט וליברמן איבדו מזמן את ההגינות ומנהלים קרב דוחה ומלוכלך בעיניי).