ישיבת חירום של הממשלה בעניין גלעד שליט

[yiffy]

אם אתה מכניס עונש מוות, אתה צריך לקחת בחשבון סרטוני עריפת ראשים סטייל מה שאל-קעידה עושים עם חיילים שבויים מעיראק.

[jol9]

אמנם 1000 מחבלים זה מחיר מאוד כבד (זה נותן להם תמריץ לחטוף עוד), אבל אי אפשר שלא לשמוח שגלעד חוזר

אין שום תמריץ מיוחד. המוטיבציה שלהם לחטוף היא גבוהה מאוד כל הזמן. הכל ידוע לכולם - הקלפים פתוחים, וכרגע אין טריקים חדשים בשרוול.
המדיניות של ישראל היא מאוד נרפית ביחס למחבלים, ומה שמוכיח את זה, זאת הכמות המטורפת של רוצחים שיושבים בבית הכלא שלנו במקום לשכב מתחת לאדמה.

אם להם יש מוטיבציה לחטוף, לנו יש מוטיבציה לחסל, וזה נכון היום וגם דקה לאחר חזרתו של גלעד.

לכן צריך עכשיו לחוקק חוק שלא מתיר שחרור של מעל X מחבלים בעסקה, או משהו פחות ריאלי- להכניס איכשהו עונש מוות, לרוצחי חסרי ישע, להמיר 5 מאסרי עולם לעונש מוות, איכשהו להכניס את זה, כי כרגע התנאים שיש להם בכלא יותר טובים מהתנאים שיש להם בבית, אז הם גם רוצחים וגם מקבלים טלוויזיה, מחשב, אוכל, מיטה וחברים בחינם.
צריך לגרום לזה שלא יהיה להם משתלם לחטוף.

אני מסכים.

במסגרת אחד מהשמ"פים שלי הייתי בקציעות, ואני אומר לך, שזאת פשוט בושה מה שקורה שם.
היחס שהם מקבלים, הוא כמו בקייטנה. יש להם 3 ארוחות ביום, עם הטבח שלהם (לא חלילה אוכל צבאי מסריח), יש להם את כל התפילות שלהם, התייחדות עם הנשים שלהם (אולי לא לכולם אבל עדיין),
עיתונים מכל מיני סוגים וכמובן גם מכשירים אלקטרוניים (לא מחשב וטלויזיה אמנם אבל גם רדיו זה הרבה יותר מדי). חלקם גם מגניבים פנימה סלולריים.

כאן קל מאוד לעשות שינויים. הם ישתוללו קצת בהתחלה, אבל אחרי כמה גוויות שירקבו להם באוהלים, הם יירגעו מהר מאוד.

הבעיה שאנחנו לא יודעים לתת יחס נוקשה, כי מי שמשרת במקומות האלה הם חיילים בני 19, שלא באמת יודעים להיות נוקשים בצורה הנכונה והפעיל יד קשה.

[jol9]

האמריקאים לא עושים מו"מ עם טרוריסטים- למה אנחנו כן? עם כל הכבוד לגלעד שליט, אבא שלו ואמא שלו יהיו הכתובת אם יתחיל גל טרור חדש? למה התקשורת השמאלנית משפיעה על ראשי הממשלה שלנו?

שחף, זה לא קשור לשמאל.
אני בצד הימני (לפעמים אפילו קיצוני), אבל אני תומך בעסקה כי זה הדבר הנכון לעשות.
בנבלות צריך לטפל אחרת ולא על הגב של גלעד.

[michael]

אני מרגיש שיש עוד דברים שקשורים לכך שיצאה העסקה במועד הזה.
אתמול היו פקקים נוראים בכבישי הצפון ,
היו שיירות ענקיות של כלי רכב צבאיים שעלו צפונה.

לדעתי אנחנו לא יודעים כל מה שקורה - וקורה.

[Maccabikid]

אמנם 1000 מחבלים זה מחיר מאוד כבד (זה נותן להם תמריץ לחטוף עוד), אבל אי אפשר שלא לשמוח שגלעד חוזר

אין שום תמריץ מיוחד. המוטיבציה שלהם לחטוף היא גבוהה מאוד כל הזמן. הכל ידוע לכולם - הקלפים פתוחים, וכרגע אין טריקים חדשים בשרוול.
המדיניות של ישראל היא מאוד נרפית ביחס למחבלים, ומה שמוכיח את זה, זאת הכמות המטורפת של רוצחים שיושבים בבית הכלא שלנו במקום לשכב מתחת לאדמה.

אם להם יש מוטיבציה לחטוף, לנו יש מוטיבציה לחסל, וזה נכון היום וגם דקה לאחר חזרתו של גלעד.

לכן צריך עכשיו לחוקק חוק שלא מתיר שחרור של מעל X מחבלים בעסקה, או משהו פחות ריאלי- להכניס איכשהו עונש מוות, לרוצחי חסרי ישע, להמיר 5 מאסרי עולם לעונש מוות, איכשהו להכניס את זה, כי כרגע התנאים שיש להם בכלא יותר טובים מהתנאים שיש להם בבית, אז הם גם רוצחים וגם מקבלים טלוויזיה, מחשב, אוכל, מיטה וחברים בחינם.
צריך לגרום לזה שלא יהיה להם משתלם לחטוף.

מבחינתי שיחקקו גם וגם..
ואל תשכח שהטלוויזיה וכל אלו מגיעים גם לרוצחים, אגב שכחת את הלימודים לתואר שמקבלים בכלא..
בכל אופן אני ממש לא מבין איפה פה השמחה הגדולה, טירוף וטמטום גם יחד. מחבל על חייל, למה הם צריכים לקבל יותר מישהו יכול להסביר לי?

[אבי]

לכבוד נצחון פירוס של "צבא החברים של גלעד": 'כופר דני' מאת ר. קיפלינג.
רלוונטי מתמיד.

http://www.anochi.com/index.php?option= ... 8&Itemid=2

[Ido_Maccabi]

אמנם 1000 מחבלים זה מחיר מאוד כבד (זה נותן להם תמריץ לחטוף עוד), אבל אי אפשר שלא לשמוח שגלעד חוזר

אין שום תמריץ מיוחד. המוטיבציה שלהם לחטוף היא גבוהה מאוד כל הזמן. הכל ידוע לכולם - הקלפים פתוחים, וכרגע אין טריקים חדשים בשרוול.
המדיניות של ישראל היא מאוד נרפית ביחס למחבלים, ומה שמוכיח את זה, זאת הכמות המטורפת של רוצחים שיושבים בבית הכלא שלנו במקום לשכב מתחת לאדמה.

אם להם יש מוטיבציה לחטוף, לנו יש מוטיבציה לחסל, וזה נכון היום וגם דקה לאחר חזרתו של גלעד.

לכן צריך עכשיו לחוקק חוק שלא מתיר שחרור של מעל X מחבלים בעסקה, או משהו פחות ריאלי- להכניס איכשהו עונש מוות, לרוצחי חסרי ישע, להמיר 5 מאסרי עולם לעונש מוות, איכשהו להכניס את זה, כי כרגע התנאים שיש להם בכלא יותר טובים מהתנאים שיש להם בבית, אז הם גם רוצחים וגם מקבלים טלוויזיה, מחשב, אוכל, מיטה וחברים בחינם.
צריך לגרום לזה שלא יהיה להם משתלם לחטוף.

מבחינתי שיחקקו גם וגם..
ואל תשכח שהטלוויזיה וכל אלו מגיעים גם לרוצחים, אגב שכחת את הלימודים לתואר שמקבלים בכלא..
בכל אופן אני ממש לא מבין איפה פה השמחה הגדולה, טירוף וטמטום גם יחד. מחבל על חייל, למה הם צריכים לקבל יותר מישהו יכול להסביר לי?

ברור שיש סיבות... חיילים שמתגייסים צריכים לדעת שנלחמים להחזיר אותם אם הם יחטפו.

[אבי]

גלעד שליט חוזר. אפשר לשמוח בשבילו, לשמוח עבור משפחתו. אפשר, כל עוד לא שמים את העניין בהקשר הראוי לו. כל עוד חושבים על העניין רק במושגים של בחור צעיר ועל משפחתו האומללה.
אך אם מפסיקים להדחיק ולהתעלם, אם שמים את העניין בקונטקסט האמיתי, המלחמה מול הערבים והרצון של כל אדם להגן קודם על חייו שלו, על כל ישראלי לחוש פחד משתק אחרי אישור ה"עסקה".
אכן ניצלו פה חיים של ישראלי, אח שלנו. אך אנו עצמנו, המשפחה שלנו, הילדים שלנו, כל מי שאנחנו אוהבים, אל גרונם של כולם קרבה ממשלת ישראל את הסכין מעט יותר ורובנו עודדנו זאת.

זכרו את ההיסטריה שהתעוררה כאשר אנס מוכר ברח מהכלא. כמה אש וגופרית ספגה המשטרה על שנתנה לו לברוח? הורים לא נתנו לבנותיהם לצאת מהבית, נשים התחילו לשאת עוד יותר גז מדמיע מהרגיל, בחורות חששו לעלות בחדר המדרגות של ביתן ללא ליווי, האנס לא ירד מהכותרות במשך שבועות עד שנתפס. זה היה אנס אחד.
עכשיו חשבו על אלף רוצחים משוחררים. המחבלים הללו לא ברחו, כוחות הביטחון לא דולקים אחריהם. הם פשוט משוחררים, באופן חוקי, חופשיים לעסוק שנית במה שהם טובים בו – הרצח שלנו. וכל זה נעשה לקול חגיגות וצהלות ישראליות.

http://www.anochi.com/index.php?option= ... 0&Itemid=2

[michael]

גלעד בטח יושב וסופר שעות דקות ושניות.
ברמה האישית אני שמח בשבילו שהסיוט הזה נגמר.

מכעיס אותי שאמנה מונה יוצאת לחופשי.
היינו צריכים להתעקש שהיא לא תצא.
בהקראת גזר הדין שלה השופט ציין שהיא כבר לא תקים בית ומשפחה כפי שאופיר רחום ז"ל כבר לא יקים.
אני מקווה שישראל תוריד אותה בהזדמנות הראשונה.
המעשה שלה למרות שהוא כלפי אדם אחד בלבד - מרתיח את הדם של כל אדם שיש לו לב ונשמה.
באיזה אכזריות היא פעלה הרוצחת השפלה הזאת לרצוח ילד.

הנחמה היחידה שיש לי לגביה היא שהיא יוצאת לעזה החמסית והיא אשת פתח.
היא לא אהודה בקרב החמאס כיוון שבשנותיה בכלא היא פגעה בשיטתיות בעצירות של החמאס.
אולי אם אנחנו לא נסגור איתה את החשבון יהיה מי שיעשה את זה בשבילנו בעזה.
אינשאללה.

[בנימין נעמן]

עסקה שכ"כ מוכיחה העולם לא שחור ולבן...
מצד אחד, מגיע לו לחזור הביתה, אף אחד מאתנו לא רוצה להיות במקומו.
מצד שני, המחיר כ"כ לא פרופרציונלי ולא הגיוני לחייל אחד, וסכנה כ"כ גדולה לאלפים.
ביבי אמר שהוא קיים מצוות פדיון שבויים, אבל הוא שכח שאין פודים יותר מכפי ערכו.
אולי גלעד שווה יותר מ1027 נבלות, אבל לא יותר מאפילו בן אדם אחד שיפגע מהשחרור שלהם.

[שחף]

צריך להתחיל להחיל עונש מוות בישראל על מחבלים שמודים ומתגאים שרצחו בדם קר עשרות ישראלים. צריך לסגור איתם חשבון ולחסל אותם לפני שהם מגיעים לבית המשפט(כי עצם ההחזקה של הנבלות האלו עולה לנו כסף).

אם אתה מכניס עונש מוות, אתה צריך לקחת בחשבון סרטוני עריפת ראשים סטייל מה שאל-קעידה עושים עם חיילים שבויים מעיראק.

לא נורא. ערבים מבינים רק כוח.

[אורי]

מה שמדהים אותי כרגע זו הצביעות של התשקורת הישראלית-שמאלנית, שלאורך כל הדרך לקחה חלק מכריע(ואף הובילה)בקמפיין לשחרורו של גלעד שליט, ושניה אחריי שמודיעים שנסגרה העסקה לשחרורו, דואגים להזכיר לנו איזה פושעים מזוהמים אנחנו משחררים לחופשי, ודואגים להבליט את צערם של משפחות שבניהם נרצחו בידי אותם נבלות.... כל זמן שזה היה טוב להם הם הטיפו לשחרורו של גלעד, ותראו שבעתיד כל העסקה תוגדר לפיהם כ''חוסר אחריות''\''מהלך פופוליסטי של ביבי''.

[michael]

מנחם בן כותב על העסקה :
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=b ... f4&id=2905


אני בכל מיקרה עם נתניהו גמרתי. מי שמשחרר את מתכנן טבח הדולפינריום ,את רוצחי סבארו, את מבצעי הלינץ' בראמללה ואת שאר מבצעי הזוועות האיסלאמו-נאציות הוא לא מישהו שאוכל אי פעם להצביע בעדו
המראה יהיה בלתי נסבל: מצד אחד, חייל תמים וטהור, שלא פגע מימיו באזרח פלסטינאי או באזרח ערבי כלשהו מדעת (כי צה"ל לא עושה דברים כאלה) , ומצד שני, 450 רוצחים מועדים, ששחטו, דקרו, ירו, פוצצו מאות אזרחים ישראלים , מתוך תאוות רצח בלתי נשלטת ורצון להשמיד עם, ואנחנו אחראים לסימטריה הנוראית ביניהם.


למען האמת, גם על החיילים המצריים שיאבטחו את שיבת גלעד, אני לא סומך, למרות מסע החנופה וההתנצלות שהוביל אהוד ברק כלפי מצרים (סליחה שרצחו בנו ליד אילת, בפיגוע טרור שיצא ממצרים בהשתתפות מצרים). והלוואי שהכל יעבור בשלום. הרי ראינו כבר איך נרצח סאדאת על ידי מאבטחו ואיך כמעט עשו לינץ' במאבטחי השגרירות הישראלית בקהיר.


מעבר לכך, כל עיסקת שליט היא מבחינתי , בין השאר, איום ישיר: מאות המחבלים הפלסטינאיים המשוחררים ליהודה ושומרון, מסכנים את חיי משפחתי בהתנחלות שאני גר בה. זה מה שקורה כשמחזירים רוצחים לשכונה שלך. חלק מכם אולי יגידו: לנו לא איכפת אתה מתנחל. שתמות. אבל העניין הוא , אתם יודעים, שהרוצחים המשוחררים התמחו גם בשילוח מפגעים אל תוך הקו הירוק. הרי מדובר באנשים השותפים בין השאר בפיגועי הזוועה בדולפינריום,למשל. או בסבארו. או בקפה מומנט. או בקו 37 בחיפה (בו נהרגו 17 איש). אז כדאי שתיזהרו. כולכם. נכון, אנחנו עדיין לא בעיצומה של אינתיפאדה שלישית, אבל אם זו בוא תבוא בקרוב (למשל, בעקבות דחיית הבקשה הפלסטינאית להצטרף כחברה באו"ם) יהיו הרוצחים האלה בראש המערכה. הרי חאלד משעל כבר הבטיח שהם יתגייסו מחדש למאבק הלאומי. זה מה שקרה גם באינתיפאדה הראשונה והשנייה, כשמשוחררי עיסקאות ג'יבריל וטננבויים הפכו לרוצחים המרכזיים.


לזכותו של נתניהו ייאמר שהוא לא נכנע כניעה מוחלטת. הוא לא קיבל את כל תביעות החמאס. למשל, הוא לא נכנע לדרישה לשחרר את רוצחי גאנדי. זאת, אומרת, רוצחי נערים נערות צעירים בדולפינריום, זה כן. אבל שר בישראל - זה בשום פנים ואופן לא. מישהו במחנה הטרור הפלסטינאי עוד עלול לחשוב שמותר לרצוח פוליטיקאים בעלי דם כחול בישראל. אז שיידעו הפלסטינאים: מי שרוצח שר בישראל, לא ישוחרר לעולם. מי שרוצח ילדים ישראליים - דווקא כן.

אתה רואה את השמות ואתה לא מאמין: רוצחים טריים ממש, שחלקם אפילו לא ריצו עשר שנים בכלא הישראלי המפנק, יוצאים לחופשי. ושלא תהיה טעות: שילמנו כמעט כל מחיר בעיסקה הזאת - ממתכנן טבח הדולפינריום עד מבצעי הלינץ' בראמללה - גם אם בשוליים ריככנו קצת את גלולת הרעל, שתתפצפץ בגופנו עם הרצח הבא, שיבוצע על ידי אחד ממשוחררי עיסקת שליט או עם החטיפה הבאה, שבוא תבוא, ובקרוב חס וחלילה, אולי אף בסיוע שוטרי הגבול המצריים בסיני, שיבריחו את החטוף הבא אל מישכנות הטרור הבדואי בסיני. ולך תחפש אותו בסיני, שטח ריבונות מצרי עויין במיוחד.

אני לא מאמין לרגע שהשב"כ לא ידע כל השנים איך לאתר את שליט. מה שחסר היה , זה אומץ לפעולה, כאילו הוריו של שליט היו אחראים על פעולת החילוץ, וברור שהם לא ייקחו סיכון על חיי בנם. צה"ל היה חייב לעשות את זה. לחטוף למשל את ג'עברי ולדובב אותו, או כל פעולה אחרת שהיתה מוכיחה לחמאס שהוא לא יוכל לנצח. אבל את המערכה על גלעד שליט ניהלו כמדומה הוריו של גלעד שליט, ולך תהפוך אמא לגנראלית, כשהבן שלה חשוף בצריח.


בשלב זה, אם יש בממשלת ישראל הגינות מינימלית ואומץ מינימלי , ואם איננה שפוטת המוסר המעוות של "הארץ", היא צריכה לשחרר מכילאם, ומייד, את מורשעי הטרור היהודי. הרעיון שטרוריסטים ערבים-ישראליים ישוחררו בעיסקת שליט, ואילו טרוריסטים יהודים-ישראליים יישארו להינמק בכלא - הוא רעיון גזעני מתועב.


הבעיה היא שצבא נרחב של עוכרי ישראל בתוכנו לוחצים עלינו תמיד להיות הכי כנועים כלפי אוייבינו והכי אכזרים כלפי בני עמנו שחטאו. וככה אנחנו ניראים.


אני בכל מיקרה, עם נתניהו גמרתי. הייתי בעדו כל עוד לא נכנע בעליל. מרגע שנכנע, מרגע שליבו התרכך באופן משובש, אין לי בו אמון. הוא מועד בעיני להיכנע בכל עניין. ואני מתפלא על אביגדור ליברמן שלא מצא לנכון להתפטר מול עיסקת הזוועה הזאת

[שחף]

ישראל ידעה לאורך כל השנים איפה בדיוק נמצא גלעד. לפי מה שהבנתי מדובר בבית ממולכד שמלא בחומרי נפץ. כאן נשאלת השאלה אם לא היה שווה לנסות לחלץ אותו בכל מקרה.
חוץ מזה, אני לא מבין, בעיה לשלוח מטוסי F-16 שיסיירו באוויר ויראו שיירת כלי רכב שיוצאת לכיוון מצרים? בעיה להצניח מטכ''ל שלדג או כל יחידה מיוחדת אחרת על מנת '''לחטוף'' אותו חזרה?

[refael]

ישראל ידעה לאורך כל השנים איפה בדיוק נמצא גלעד. לפי מה שהבנתי מדובר בבית ממולכד שמלא בחומרי נפץ. כאן נשאלת השאלה אם לא היה שווה לנסות לחלץ אותו בכל מקרה.

האם אני מאמין שצה"ל ידע איפה גלעד שליט נמצא ? כן ,אבל אני לא חושב שמישהו היה לוקח על עצמו את האחריות למה שיקרה אחרי זה כמו שאמרת שמרו עליו טוב טוב כך שהסיכוי ירד מ0% ל0% לחלצו.
מחר זה היום הגדול,חכינו כולם 5 שנים שהוא יחזור אז אני חושב שכרגע לא צריך לחשוב מה היה קורה אם היו מנסים לחלץ אותו או לא פשוט שיחזור מחר בריא ושלם ושיהיה עם המשפחה שלו.

[קובי]

ישראל ידעה לאורך כל השנים איפה בדיוק נמצא גלעד. לפי מה שהבנתי מדובר בבית ממולכד שמלא בחומרי נפץ. כאן נשאלת השאלה אם לא היה שווה לנסות לחלץ אותו בכל מקרה.
חוץ מזה, אני לא מבין, בעיה לשלוח מטוסי F-16 שיסיירו באוויר ויראו שיירת כלי רכב שיוצאת לכיוון מצרים? בעיה להצניח מטכ''ל שלדג או כל יחידה מיוחדת אחרת על מנת '''לחטוף'' אותו חזרה?

ישראל תכבד הסכמים ולא תנהג באנרכיה, גם כשמדובר על הסכם עם ארגון טרור. ובוא לא נשכח שעל כף המאזניים בהסכם הזה מצויים גם המצרים והגרמנים.

[BIG sofo]

ישראל ידעה לאורך כל השנים איפה בדיוק נמצא גלעד. לפי מה שהבנתי מדובר בבית ממולכד שמלא בחומרי נפץ. כאן נשאלת השאלה אם לא היה שווה לנסות לחלץ אותו בכל מקרה.
חוץ מזה, אני לא מבין, בעיה לשלוח מטוסי F-16 שיסיירו באוויר ויראו שיירת כלי רכב שיוצאת לכיוון מצרים? בעיה להצניח מטכ''ל שלדג או כל יחידה מיוחדת אחרת על מנת '''לחטוף'' אותו חזרה?

לפי מה שהבנת? בודדים האנשים במדינה שיודעים באמת איפה גלעד שליט נמצא, וכנראה שאתה לא אחד מהם... ואם נניח ובאמת מה שרשמת נכון שהוא נמצא בבית ממולכד(מה שרוב הסיכויים נכון, גם בלי שמישהו יגיד את זה), אז הפיתרון הוא לא להנחית שם את סיירת מטכל או שלדג. רוב הסיכויים שבמצב כזה, השומרים ילחצו ויפעילו את הפצצות מה שיהרוג גם את גלעד שליט וגם את החיילים שיבואו "לחטוף אותו"...

[שחף]

הכוונה שלי הייתה שבזמן שהוא יועבר אפשר לחטוף אותו חזרה.

[חנו'ש]

מה שמדהים אותי כרגע זו הצביעות של התשקורת הישראלית-שמאלנית, שלאורך כל הדרך לקחה חלק מכריע(ואף הובילה)בקמפיין לשחרורו של גלעד שליט, ושניה אחריי שמודיעים שנסגרה העסקה לשחרורו, דואגים להזכיר לנו איזה פושעים מזוהמים אנחנו משחררים לחופשי, ודואגים להבליט את צערם של משפחות שבניהם נרצחו בידי אותם נבלות.... כל זמן שזה היה טוב להם הם הטיפו לשחרורו של גלעד, ותראו שבעתיד כל העסקה תוגדר לפיהם כ''חוסר אחריות''\''מהלך פופוליסטי של ביבי''.

למה צביעות?
אתה חושב שבאמת אפשר לראות את כל העסקה הזו רק מצד אחד? רק שחור או רק לבן?
למה זה נראה לך צביעות להיות בעד העסקה ולמרות זאת להזדהות עם הכאב של כל המשפחות השקולות ולכאוב על כל אותם הרוצחים המשתחררים?
אני חושבת שרוב האנשים חשים ככה.
הרי לעסקה הזו יש כל כך הרבה צדדים, כל כך הרבה רגשות מעורבים ומנוגדים זה לזה.
אין כאן שום צביעות!!

[אורי]

זו צביעות כי בזמן המו''מ דעת התשקורת היתה נחרצת ולקחה אוטומטית את הצד של משפחת שליט, וכעת לאחר שהושג הסכם הם מכינים את הקרקע להתקפות על ההחלטה, ומראים לנו איזה פושעים מלוכלים יוצאים לחופשי. למרות שרובנו מכירים את המחבלים ומודעים לפשעים שביצעו, אם היו מדברים על זה בתקופת המו''מ באותה תדירות היית מקבלת מצב שהקהל לא יהיה שבוי כ''כ בקמפיין של משפחת שליט.