המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
yiffy כתב:הישג עצום בכל קנה מידה!
מדהים איך ישראל לאט לאט הופכת לשם דבר בענפי ההתעמלות - אחד מהתחומים הפופולריים ביותר בספורט האולימפי ביחד עם האתלטיקה הקלה והשחייה. אולי בקרוב לא נצטרך לכתת רגלינו רק במשטח הג'ודו ובענפי השיוט למיניהם?
yiffy כתב:אני לא מתייחס רק לאלכס שטילוב.
אתה שוכח את בנות ההתעמלות האומנותית שגם עשו הישגים מדהימים השנה. נטע ריבקין שזכתה במדליית הכסף באליפות אירופה ונבחרת ההתעמלות הקבוצתית שזכתה במדליית הארד.
asafb96 כתב:yiffy כתב:אני לא מתייחס רק לאלכס שטילוב.
אתה שוכח את בנות ההתעמלות האומנותית שגם עשו הישגים מדהימים השנה. נטע ריבקין שזכתה במדליית הכסף באליפות אירופה ונבחרת ההתעמלות הקבוצתית שזכתה במדליית הארד.
זה נחמד, אבל אנחנו ממש לא קרובים אפילו ליהיות שם דבר. אין לנו אפילו אתלט 1! מספר התחומים בהם אנחנו מיוצגים באולימפיאדיה נמוך מאוד, וכך גם מספר המדליות שזכינו באליפויות למינהן... הספורט בארץ נמצא בבעיה קשה מאוד, למרות איך שחלק אוהבים לתאר בשביל האינטרסים שלהם.
yiffy כתב:asafb96 כתב:yiffy כתב:אני לא מתייחס רק לאלכס שטילוב.
אתה שוכח את בנות ההתעמלות האומנותית שגם עשו הישגים מדהימים השנה. נטע ריבקין שזכתה במדליית הכסף באליפות אירופה ונבחרת ההתעמלות הקבוצתית שזכתה במדליית הארד.
זה נחמד, אבל אנחנו ממש לא קרובים אפילו ליהיות שם דבר. אין לנו אפילו אתלט 1! מספר התחומים בהם אנחנו מיוצגים באולימפיאדיה נמוך מאוד, וכך גם מספר המדליות שזכינו באליפויות למינהן... הספורט בארץ נמצא בבעיה קשה מאוד, למרות איך שחלק אוהבים לתאר בשביל האינטרסים שלהם.
בחישוב של מספר מדליות באופן פרופורציונלי לכמות האוכלוסייה ישראל מקום 16 בעולם אם אני לא טועה. להודו, מדינה עם מיליארד איש, יש כמות מעליבה של מדליות אולימפיות. צריך לשים דברים בפרופורציות. זה נכון שאנחנו לא אמפריית ספורט אבל גם לא עלובים כמו שנדמה. בכל מקרה, אין ספק שהעלייה של שנות ה-90 נתנה זריקת מרץ ענקית לספורט בישראל.
asafb96 כתב:yiffy כתב:asafb96 כתב:yiffy כתב:אני לא מתייחס רק לאלכס שטילוב.
אתה שוכח את בנות ההתעמלות האומנותית שגם עשו הישגים מדהימים השנה. נטע ריבקין שזכתה במדליית הכסף באליפות אירופה ונבחרת ההתעמלות הקבוצתית שזכתה במדליית הארד.
זה נחמד, אבל אנחנו ממש לא קרובים אפילו ליהיות שם דבר. אין לנו אפילו אתלט 1! מספר התחומים בהם אנחנו מיוצגים באולימפיאדיה נמוך מאוד, וכך גם מספר המדליות שזכינו באליפויות למינהן... הספורט בארץ נמצא בבעיה קשה מאוד, למרות איך שחלק אוהבים לתאר בשביל האינטרסים שלהם.
בחישוב של מספר מדליות באופן פרופורציונלי לכמות האוכלוסייה ישראל מקום 16 בעולם אם אני לא טועה. להודו, מדינה עם מיליארד איש, יש כמות מעליבה של מדליות אולימפיות. צריך לשים דברים בפרופורציות. זה נכון שאנחנו לא אמפריית ספורט אבל גם לא עלובים כמו שנדמה. בכל מקרה, אין ספק שהעלייה של שנות ה-90 נתנה זריקת מרץ ענקית לספורט בישראל.
אל תשווה אותנו להודו, זה עלבון לאינטיליגנציה.. הודו היא מדינת עולם שלישי.
ישראל, מובילה בעולם בהרבה מאוד תחומים, למרות מיעוט האוכלוסיה, אבל בספורט, אנחנו פשוט על הפנים. אנחנו לא איזה מדינה אפריקאית עם 50 מיליון איש וספורטאי וחצי... אנחנו מדינה מפותחת, מהמפותחות בעולם, ואיך שהספורט מתנהל פה, זה התנהלות של עולם שלישי, ובגלל זה אנחנו לא נגיע לשום מקום בזמן הקרוב, גם בספורט הקבוצתי, וגם באישי. כל האגודות והמנהלות למינהן, מנוהלות על ידי עסקנים אינטרסנטים, כסף נשפך על אירועי גאלה כאלה ואחרים, במקום על ספורט וערכי ספורט לילדים מגיל צעיר. אין סדר, אין תכניות מסודרות, אין כלום. שכונה אחת גדולה.
כמו שיוני אמר מעלי, ילדים נמשכים להצלחות ולמה שיותר פופולרי בארץ ולפעמים בעולם. ככה זה בכדורגל לדוגמא, כל ילד שלישי רוצה ליהיות שחקן, אבל לא יצא מפה שחקן, כי לימוד הכדורגל פה הוא לא נכון. לא מאתרים לדוגמא ילדים צעירים עם נתונים פיזיולוגים כמו גובה לדוגמא, ולוקחים אותם מגיל צעיר לעבוד על כדורסל לדוגמא, וזה למה אין פה סנטר, ולא יהיה בתקופה הקרובה. אין כמעט אף אתלט בארץ, בטח שלא ברמות הגבוהות ביותר. לא אצנים, לא רצים למרחקים, לא קופצים למרחק, לא מטילי כידון/פטיש/כדור ברזל. חוץ מקרויטר שהוא באמת חריג, כמו שטילוב, אין כלום. זה בעיה מאוד מאוד קשה.
וכמו כל דבר בארץ הזאת, הבעיה היא קודם כל תקציבית... אבל אני משלים עם זה, אנחנו צריכים תקציב ביטחון גבוה, ועם כל הדרישות שעולות בזמן האחרון- הספורט יורד בסדר העדיפויות...
misha כתב:הילד ענק מאוד שמח בשבילו, מקווה, שבניגוד לשטילוב שהוזכר פה, יצליח להביא מדליה אולימפית.
ומילה טובה ליענקל'ה שחר, שתומך בו כלכלית בשנים האחרונות.
jol9 כתב:misha כתב:הילד ענק מאוד שמח בשבילו, מקווה, שבניגוד לשטילוב שהוזכר פה, יצליח להביא מדליה אולימפית.
ומילה טובה ליענקל'ה שחר, שתומך בו כלכלית בשנים האחרונות.
התכוונת בניגוד לאברבוך...
ההישגים של אברבוך במלכת הספורט מציבים אותו מבחינתי בטופ של ספורטאי ישראל לדורותיהם (אלוף אירופה פעמיים, סגן אלוף עולם, בענף סופר תחרותי
ומרתק). כמובן שהתקווה במינכן, הדמעות והמדליה הגדולה וכל זה על רקע הזכרון של רצח הי"א באותו האיצטדיון (או העיר לכל הפחות), זה משהו יוצא דופן.
jol9 כתב:כמה דברים:
1 - אסף, יש לנו כמה דברים אובייקטיבים שבהם אנחנו לא יכולים להצליח בגלל שאין לנו את הגנים. זה בדר"כ נכון לא רק לנו, אלא למדינות מפותחות רבות אחרות.
למשל, לעולם לא תראה אצן ישראלי בגמר ספרינט של תחרות גדולה (או בחצי הגמר לצורך העניין). אבל גם לא תראה שם אצן ספרדי או איטלקי. לעומת זאת תראה
שם 7-8 ג'מייקאים ו5-6 אמריקאים. מנגד, אתה לא תראה גם בעוד 15 שנה טניסאי ג'מייקאי מגיע לגמר של טורניר חשוב. זה שילוב של גנטיקה ומסורת.
2 - בהמשך ל-1, אנחנו צריכים לנצל עילויים כמו אברבוך, שטילוב, ריבקין ואחרים, בשביל לייצר מסורת. קל לעשות את זה בכדורסל, כדורגל ובטניס, כי אלה ענפי
ספורט סקסיים. גם בשייט זה יותר קל, כי מדובר בספורט ימי, שאנשים בארץ אוהבים. לגבי ענפי אתלטיקה והתעמלות וגם שחייה, זה הרבה יותר קשה.
אבל אסור להוריד ידיים. אתלטיקה, שחייה והתעמלות, הם ענפי ספורט בסיסיים, ושם צריך להיות מאמץ גדול יותר וכספים גדולים יותר.
asafb96 כתב:jol9 כתב:כמה דברים:
1 - אסף, יש לנו כמה דברים אובייקטיבים שבהם אנחנו לא יכולים להצליח בגלל שאין לנו את הגנים. זה בדר"כ נכון לא רק לנו, אלא למדינות מפותחות רבות אחרות.
למשל, לעולם לא תראה אצן ישראלי בגמר ספרינט של תחרות גדולה (או בחצי הגמר לצורך העניין). אבל גם לא תראה שם אצן ספרדי או איטלקי. לעומת זאת תראה
שם 7-8 ג'מייקאים ו5-6 אמריקאים. מנגד, אתה לא תראה גם בעוד 15 שנה טניסאי ג'מייקאי מגיע לגמר של טורניר חשוב. זה שילוב של גנטיקה ומסורת.
2 - בהמשך ל-1, אנחנו צריכים לנצל עילויים כמו אברבוך, שטילוב, ריבקין ואחרים, בשביל לייצר מסורת. קל לעשות את זה בכדורסל, כדורגל ובטניס, כי אלה ענפי
ספורט סקסיים. גם בשייט זה יותר קל, כי מדובר בספורט ימי, שאנשים בארץ אוהבים. לגבי ענפי אתלטיקה והתעמלות וגם שחייה, זה הרבה יותר קשה.
אבל אסור להוריד ידיים. אתלטיקה, שחייה והתעמלות, הם ענפי ספורט בסיסיים, ושם צריך להיות מאמץ גדול יותר וכספים גדולים יותר.
זה נכון העניין הגנטי, אבל יש בישראל לא מעט מעולי אתיופיה, שגם הם ניחנים בנתונים טובים בתחום הזה... בכל מקרה, זה לאוו דווקא אצנים, יש כל כך הרבה תחומי ספורט..
זה בעיה. עם כל ההצלחה, אף ילד היום לא ירצה ללכת ליהיות קופץ לגובה, שייט, או מתעמל. כל ילד ילך לכדורגל או לכדורסל, וזה בעיה (כי גם שם אין הצלחות). אסור להרים ידיים, אבל כן צריך לשנות פה, כי אם ימשיכו להאמין אבל לא לעשות כלום, זה לא שווה. צריך לשנות פה את תרבות הספורט מהיסוד.
jol9 כתב:asafb96 כתב:jol9 כתב:כמה דברים:
1 - אסף, יש לנו כמה דברים אובייקטיבים שבהם אנחנו לא יכולים להצליח בגלל שאין לנו את הגנים. זה בדר"כ נכון לא רק לנו, אלא למדינות מפותחות רבות אחרות.
למשל, לעולם לא תראה אצן ישראלי בגמר ספרינט של תחרות גדולה (או בחצי הגמר לצורך העניין). אבל גם לא תראה שם אצן ספרדי או איטלקי. לעומת זאת תראה
שם 7-8 ג'מייקאים ו5-6 אמריקאים. מנגד, אתה לא תראה גם בעוד 15 שנה טניסאי ג'מייקאי מגיע לגמר של טורניר חשוב. זה שילוב של גנטיקה ומסורת.
2 - בהמשך ל-1, אנחנו צריכים לנצל עילויים כמו אברבוך, שטילוב, ריבקין ואחרים, בשביל לייצר מסורת. קל לעשות את זה בכדורסל, כדורגל ובטניס, כי אלה ענפי
ספורט סקסיים. גם בשייט זה יותר קל, כי מדובר בספורט ימי, שאנשים בארץ אוהבים. לגבי ענפי אתלטיקה והתעמלות וגם שחייה, זה הרבה יותר קשה.
אבל אסור להוריד ידיים. אתלטיקה, שחייה והתעמלות, הם ענפי ספורט בסיסיים, ושם צריך להיות מאמץ גדול יותר וכספים גדולים יותר.
זה נכון העניין הגנטי, אבל יש בישראל לא מעט מעולי אתיופיה, שגם הם ניחנים בנתונים טובים בתחום הזה... בכל מקרה, זה לאוו דווקא אצנים, יש כל כך הרבה תחומי ספורט..
זה בעיה. עם כל ההצלחה, אף ילד היום לא ירצה ללכת ליהיות קופץ לגובה, שייט, או מתעמל. כל ילד ילך לכדורגל או לכדורסל, וזה בעיה (כי גם שם אין הצלחות). אסור להרים ידיים, אבל כן צריך לשנות פה, כי אם ימשיכו להאמין אבל לא לעשות כלום, זה לא שווה. צריך לשנות פה את תרבות הספורט מהיסוד.
אתה צודק חלקית. בארה"ב הילדים הולכים ברצון רב גם לענפי ספורט אחרים, כי יש השקעה בענפים האלה, פרסום והכרה.
ישראל לא יכולה להתחרות בזה, בטח לא בכל הענפים, אבל אולי בכמה בודדים, זה כן יהיה אפשרי.
jol9 כתב:כמה דברים:
1 - אסף, יש לנו כמה דברים אובייקטיבים שבהם אנחנו לא יכולים להצליח בגלל שאין לנו את הגנים. זה בדר"כ נכון לא רק לנו, אלא למדינות מפותחות רבות אחרות.
למשל, לעולם לא תראה אצן ישראלי בגמר ספרינט של תחרות גדולה (או בחצי הגמר לצורך העניין). אבל גם לא תראה שם אצן ספרדי או איטלקי. לעומת זאת תראה
שם 7-8 ג'מייקאים ו5-6 אמריקאים. מנגד, אתה לא תראה גם בעוד 15 שנה טניסאי ג'מייקאי מגיע לגמר של טורניר חשוב. זה שילוב של גנטיקה ומסורת.
2 - בהמשך ל-1, אנחנו צריכים לנצל עילויים כמו אברבוך, שטילוב, ריבקין ואחרים, בשביל לייצר מסורת. קל לעשות את זה בכדורסל, כדורגל ובטניס, כי אלה ענפי
ספורט סקסיים. גם בשייט זה יותר קל, כי מדובר בספורט ימי, שאנשים בארץ אוהבים. לגבי ענפי אתלטיקה והתעמלות וגם שחייה, זה הרבה יותר קשה.
אבל אסור להוריד ידיים. אתלטיקה, שחייה והתעמלות, הם ענפי ספורט בסיסיים, ושם צריך להיות מאמץ גדול יותר וכספים גדולים יותר.
משה כתב:jol9 כתב:כמה דברים:
1 - אסף, יש לנו כמה דברים אובייקטיבים שבהם אנחנו לא יכולים להצליח בגלל שאין לנו את הגנים. זה בדר"כ נכון לא רק לנו, אלא למדינות מפותחות רבות אחרות.
למשל, לעולם לא תראה אצן ישראלי בגמר ספרינט של תחרות גדולה (או בחצי הגמר לצורך העניין). אבל גם לא תראה שם אצן ספרדי או איטלקי. לעומת זאת תראה
שם 7-8 ג'מייקאים ו5-6 אמריקאים. מנגד, אתה לא תראה גם בעוד 15 שנה טניסאי ג'מייקאי מגיע לגמר של טורניר חשוב. זה שילוב של גנטיקה ומסורת.
2 - בהמשך ל-1, אנחנו צריכים לנצל עילויים כמו אברבוך, שטילוב, ריבקין ואחרים, בשביל לייצר מסורת. קל לעשות את זה בכדורסל, כדורגל ובטניס, כי אלה ענפי
ספורט סקסיים. גם בשייט זה יותר קל, כי מדובר בספורט ימי, שאנשים בארץ אוהבים. לגבי ענפי אתלטיקה והתעמלות וגם שחייה, זה הרבה יותר קשה.
אבל אסור להוריד ידיים. אתלטיקה, שחייה והתעמלות, הם ענפי ספורט בסיסיים, ושם צריך להיות מאמץ גדול יותר וכספים גדולים יותר.
אני ממש לא קונה את עניין הגנטיקה. ספרד היא מדינה שהאוכלוסיה בה לא נראת לי עולה על שלנו מבחינה גנטית, למרות שמספר התושבים שלה גדול משלנו בפי 6 או 7 ההישגים הספורטיבים שלהם עולה על שלנו ב1000.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־28 אורחים