ענת קם

[michael]

4.5 שנים על בגידה במדינת ישראל.
וואלה, צחוקים המדינה הזאת.
נראה לי זה עונש של גנב רכב.

בארה"ב היו מכירים לה את הכיסא החשמלי.

[LIAV10]

4.5 שנים על בגידה במדינת ישראל.
וואלה, צחוקים המדינה הזאת.
נראה לי זה עונש של גנב רכב.

בארה"ב היו מכירים לה את הכיסא החשמלי.

אם טלי פחימה חופשייה אז נראה לך שהמדינה המטומטמת הזאת תיתן לקם יותר מ-5 שנים??
האמת לא ציפיתי ליותר..

[yiffy]

4.5 שנים על בגידה במדינת ישראל.
וואלה, צחוקים המדינה הזאת.
נראה לי זה עונש של גנב רכב.

בארה"ב היו מכירים לה את הכיסא החשמלי.

אני לא יודע אם ריגול, כי בכל זאת לא היה מדובר כאן בהעברה של מידע לגורמים עוינים לישראל מבחינה בטחונית, אך היא בהחלט עוכרת ישראל וילדה ששיחקה באש.
כיסא חשמלי? נראה לי שקצת נסחפנו

אני חושב שהעונש סביר. לא מקל מדי ולא מחמיר מדי. עונשי מאסר הם לא מדע מדויק, אבל אם קצב יישב 7 (ככה"נ) איכשהו מסתדר לי שהיא תשב 4.5.

המסקנה העיקרית שלי מכל הסיפור הזה היא שמי שמצפונו והשקפת עולמו לא עולים בקנה אחד עם הצבא צריך להסתפק בשירות לאומי ולא להכניס את עצמו ואת כל הצבא לסרטים מיותרים. גם ככה מרבית המשתמטים הם הטרמפיסטים שמחפשים לקדם את עצמם ולא הארטיסטים יפי הנפש שהנוכחות שלהם בצבא היא דיסוננס אחד גדול.
לא כל האנשים בגיל הזה הם בוגרים כפי שהם נראים ולעתים מחשבות מגוחכות על "מלחמה למען צדק" או ערכים אוניברסליים גורמות להם לעשות שטויות שהשטן לא ברא. אפשר פשוט לאתר את הנפל הזה באיבו ולמנוע אותו ע"י העברת אותם חבר'ה למסגרת אחרת, בה הם יכולים לתרום למדינה מצד אחד ולא לסכן את כולנו מצד שני.

[michael]

א. היא גנבת
ב. היא השיגה דבר במרמה
ג. היא העבירה מידע חסוי לגורמים לא מורשים
ד. היא הפרה סודיות בטחון שדה
ה. היא מעלה באמון שניתן לה על ידי המערכת

עשו איתה חסד גדול שהיא קיבלה רק 4.5 שנים.
מגיעה לה לפחות 15 שנה בפנים.
צריך להרתיע אנשים בוגדנים מסוגה.

[yiffy]

נגד המון עבירות סופר חמורות צריך להרתיע, תמיד. יחד עם זאת, כשאתה רואה שחלאות שמנצלים מעמד כדי לאנוס, או תתי-אדם שנוסעים שיכורים ומסטולים, דורסים הולכי רגל ובורחים מקבלים 7-8 שנות מאסר, אתה מבין שההרתעה היא עד גבול מסוים.

אני לא חושב שהבא שימצא את עצמו במצב דומה לזה של ענת קם יגיד לעצמו "יאללה נו, מקרה הכי גרוע אני אסיים כמוה, 4.5 שנים של שש-בש עם כנופיית רמת עמידר ואני בחוץ". 4.5 שנים זה הרבה מאוד זמן.

יש שיקול נוסף - עונש מאסר משמש לא רק להרתעה וענישה, אלא גם להסרה של סיכון מעל חברה מסוימת. כאשר אנס, רוצח או גנב נאסרים, השופט משקלל את התועלת של אי-הימצאותם ברחובות והצלה של קורבנות עתידיים. עם כל הכבוד החנבץ הזאתי, מעצבנת ומרתיחה ככל שתהיה, לא מהווה איום על אף אחד ללא מדים וגישה לחומר מסווג, מה גם שהיא מודה באשמה וסיפקה כמות נכבדת מהראיות שהובילו להפללתה בעצמה.

[חביב אורנג'ד]

אני גם חושב שמדובר בעונש סביר.
הדבר שאותי הכי הרתיע בכל הסיפור הזה, היא כמות המסמכים הרבה והחומר הרגיש שהיא גנבה מהצבא.
מילא אם היה מדובר בפעולה אידיאולגית נקודתית שנועדה לחשוף את הפקודות הבלתי חוקיות של האלוף יאיר נווה המסוכן, אבל כמות כזו של מסמכים שהכילו מידע רגיש ביותר זה בהחלט דבר מסוכן מאוד.

[אורי]

נגד המון עבירות סופר חמורות צריך להרתיע, תמיד. יחד עם זאת, כשאתה רואה שחלאות שמנצלים מעמד כדי לאנוס, או תתי-אדם שנוסעים שיכורים ומסטולים, דורסים הולכי רגל ובורחים מקבלים 7-8 שנות מאסר, אתה מבין שההרתעה היא עד גבול מסוים.

אני לא חושב שהבא שימצא את עצמו במצב דומה לזה של ענת קם יגיד לעצמו "יאללה נו, מקרה הכי גרוע אני אסיים כמוה, 4.5 שנים של שש-בש עם כנופיית רמת עמידר ואני בחוץ". 4.5 שנים זה הרבה מאוד זמן.

יש שיקול נוסף - עונש מאסר משמש לא רק להרתעה וענישה, אלא גם להסרה של סיכון מעל חברה מסוימת. כאשר אנס, רוצח או גנב נאסרים, השופט משקלל את התועלת של אי-הימצאותם ברחובות והצלה של קורבנות עתידיים. עם כל הכבוד החנבץ הזאתי, מעצבנת ומרתיחה ככל שתהיה, לא מהווה איום על אף אחד ללא מדים וגישה לחומר מסווג, מה גם שהיא מודה באשמה וסיפקה כמות נכבדת מהראיות שהובילו להפללתה בעצמה.

אה אז אתה בעצם אומר שהעונשים כאן בארץ אינם מרתיעים ומערכת המשפט פושטת את הרגל? לא חושב שיש מישהו שיחלוק על זה, עוד הרבה לפני העונש המגוחך על הזנזונת הקטנה הזאת.
ישראל מדינה בלי עתיד.

[yiffy]

זה דווקא ממש לא מה שאני אומר. אני חושב שבמרבית המקרים העונש שחבר שופטים קובע הוא מלומד יותר מהעונש הפופוליסטי שאתה ואני היינו מטילים על אנשים שונים, ובמקרה של המדינה החביבה שלנו - על שמאלנים.

אנחנו לא ברי סמכא משפטיים או פסיכולוגיים שיכולים לקבוע אם מס' שנות מאסר כלשהו הוא פחות או יותר מדי - לעתים מה שנראה לנו כמו מעט עשוי להיות מספיק על מנת לשרת את המטרה.

[אורי]

ברור לי שזה לא מה שאמרת, זה נאמר בציניות על מנת להביע את תחושותיי.
בכל אופן מערכת המשפט בישראל מקולקלת, העונשים מצחיקים, ואתה יכול להגיד שאני ''דורש'' עונש פופוליסטי עד מחר, אבל אם נסתכל לרגע על העונשים המקבילים בארה''ב למשל, תבין שלא נפלתי מהירח עם ארסנל עונשים כבדים בשרוול.
אז מה שאני אומר: כן להחמרת עונשים בישראל, כן להחזרת עונש המוות בישראל(לאו דווקא במקרה שלה)!

[Mta_atic]

אני גם חושב שמדובר בעונש סביר.
הדבר שאותי הכי הרתיע בכל הסיפור הזה, היא כמות המסמכים הרבה והחומר הרגיש שהיא גנבה מהצבא.
מילא אם היה מדובר בפעולה אידיאולגית נקודתית שנועדה לחשוף את הפקודות הבלתי חוקיות של האלוף יאיר נווה המסוכן, אבל כמות כזו של מסמכים שהכילו מידע רגיש ביותר זה בהחלט דבר מסוכן מאוד.

חביב,
את הצבא אנחנו מכירים, ותאמין לי שביטחון שדה בבסיסים זה אחת מנקודות התורפה היותר גדולות של צה"ל.
כמה חיילים ממודרים באמת ממה שהם לא צריכים לראות?
כמה מפקדים מקפידים על הנחיות בטחון שדה ולא מוציאים חומרים מסווגים מחוץ לשטח המחנה?
המזל שלנו הוא שרוב החיילים הם לא אנשים פליליים ולא מעניין אותם להשיג מידע מסווג לשימוש נגד המדינה.

לגבי ענת קם - עצם ההשוואה לארצות הברית מקוממת.
מבחינתי, בחלק גדול מהמקרים החוק בארה"ב נוקשה ולא מתחשב הרבה מעבר לרגיל.

4.5 שנים זה מעט יחסית לעברה שביצעה,
אבל צריך להתחשב בעובדה שהחומר לא נמסר לסוכן זר ולא נלקח במטרה למסור אותו לאויבי המדינה,
מה גם שחלק גדול מהעיתונאים היום מחזיקים במידע מסווג שמגיע מאנשים שנמצאים במערכת הביטחון, כך שאין חדש תחת השמש, רק שפה מדובר במניע לעבירה ובהיקף ואיכות החומר שנמסר.
אני רק מקווה שיהיה לה מספיק זמן בכלא בשביל לחשוב על מה שעשתה.

[חביב אורנג'ד]

עתיק, אני מסכים איתך לגמרי.
לדאבוני, חוקי בטחון שדה (כיום, "בטחון מידע") לא בדיוק נאכפים ומידע מסווג זולג מן הצבא חדשות לבקרים.
ביחידה בה שירתתי, קצין בדרגת תא"ל שכח לפטופ בו היה מיד מסווג ברכבו ואותו לפטופ גם נגנב מהרכב.
מה עשו לאותו קצין? כלום, ואפילו קידמו אותו לתפקיד בכיר במטה ללוחמה בטרור.

חוסר האכיפה והעלמות העין בנושאים אילו רק מראים שהעונש שקבילה ענת קם הוא סביר ביותר.
כמובן שמודבר בתקלה חמורה שדברים באמת מתנהלים ככה, אבל אם כבר הם ככה, אז יש לישמור על מידתיות.

[jol9]

איך תסבירו את זה שהרבה אנשים חושבים שמדובר בעונש קל או לכל הפחות ראוי, אבל לא שמעתי אתמול אף איש תקשורת שלא אומר שהעונש הוא קשה מדי??

התפקיד של התקשורת הוא להציג את המציאות עם דעות לפה ולשם, אבל לא לעצב את דעת הקהל עם דעות מסויימות וקבועות.
זה נעשה המון לאחרונה (עם קצב, עם גלעד שליט, עכשיו עם ענת קם, עם המחאה החברתית, עם רוב הדברים שקשורים לביבי וכו').

משהו כאן לא תקין.

[sweety]

גם אני שמתי לב לכך...במעריב הביאו את דעתו של בן כספית שראה את העונש כראוי,ואת שי גולדן שיצא נחרצות נגד חומרתו,כשהוא טוען שאם ענת קם אחת יכולה לאיים כ"כ על מוסד עוצמתי ומבוסס כמו צה"ל כנראה שהוא הרבה יותר שביר ממה שחשבנו...לא האמנתי למה שאני קוראת. כנראה התייפיפות הנפש שלו מונעת ממנו להבין עד כמה הרסניות יכולות היו פעולותיה של קם להיות, ואת הקלות הבלתי נסבלת בה חיילת הפרה את האמון שניתן בה ע"י מפקדיה,עמיתיה ובעצם רוב העם.

[Ido_Maccabi]

מגיע לה יותר זמן בכלא...

[felix_r]

yiffy

אתה טועה, כשאתה משווה בכלל בין העונשים על פלילין לבין העונשים על בגידה במדינה. בכל מדינה ומדינה בעולם העונשים על בגידה הם חמורים באופן קיצוני ביותר.

[חביב אורנג'ד]

yiffy

אתה טועה, כשאתה משווה בכלל בין העונשים על פלילין לבין העונשים על בגידה במדינה. בכל מדינה ומדינה בעולם העונשים על בגידה הם חמורים באופן קיצוני ביותר.

בישראל יש גם יש עונש חמור מאוד על בגידה - עונש מוות.
למעלה מזאת, הוצאה להורג בגין בגידה מעוגנת בחוק תיקון דיני העונשין התשי"ד.

עם זאת, מעשיה של ענת קם הם בפירוש אינם בגדר בגידה; אין במעשיה פגיעה בריבונות ישראל, היא אינה חרחרה מלחמה ואינה סייעה לאיוב בזמן מלחמה.
להוציא מידע מסווג מצה"ל ולמסורו לגורם בתקשורת, הוא דבר די שגרתי לדאבוני, ורוב הפעמים, הוא זוכה להעלמת עין.
ענת קם הלכה רחוק מדי עם כמות המידע ועם רגישות המידע אותו היא הוציאה מן הצבא, ולכן היא ראויה לעונש מאסר.
בגידה לא היתה כאן, אך אני מסכים שמעשיה ממש לא נראים כ"כ טוב.

[michael]

1. תבדקו כמה קיבל מדליף המידע לוויקיליקס. הבחור כבר לא יראה אור יום.

2. המידע במידה והיה מגיע ממנה או מבלאו לגורמים עוינים יכל לסכן את שלום חיילי צהל במבצע עופרת יצוקה.

3. עונש קל הוא תקדים שיכול לשמש להקלה בעונשם של פושעים ובוגדים עתידיים. היה צריך לתת כאן עונש למען יראו ויראו.

4. הבגידה במקרה של ענת הינה בגידה אידיאולוגית. בגידה אידיאולוגית זאת בגידה שמבוצעת מראש כדי לפגוע וכדי לחולל נזק.
הגברת שינתה את עמדתה במהלך החקירה ונתנה תירוצים אחרים למעשה הבגידה במדינה.

[חביב אורנג'ד]

מקרה ההדלפות של ויקיליקס הוא שונה במהותו ממקרה ענת קם ודי ברור ששני המקרים האילו הם בכלל לא אנולגים.

בכל מקרה, בגידה הוא מושג משפטי מוגדר היטב ולפחות מבחינה משפטית, ענת קם לא בגדה.
כאמור, ענת קם גם בכלל לא הורשעה בגין בגידה, אלא בגין איסוף והחזקת ידיעה סודית (דבר שקורה חדשות לבקרים בצבא), ומסירת ידיעה סודית ללא היתר.
עבור עבירות אילו, מדובר בעונש די חריג בחומרתו וממש לא קל.

בגידה אידיאולוגית זה כבר דבר שנתנון לפרשנות אישית.
האם ענת קם פעלה בזדון? האם מעשיה גרמו לפגיעה בריבונות ישראל? האם היא מסרה מידע לגורמים עוינים? האם מעשיה נועדו רק בכדי להזיק למדינה?
אני חושב שזה די ברור שלא ואולי אפילו להפך.
קם טענה שהיא עשתה את מה שעשתה משום שהיא רצתה להביא לידיעת הציבור פעילויות בלתי חוקיות של צה"ל, ולמעשה, גם הצליחה. האם דברים מסוג זה באמת כ"כ מסכנים אותנו ובאים לרעתינו?

אגב, קם הצליחה לחשוף פקודה בלתי חוקית בעליל של האלוף יאיר נווה, שעומדת בסתירה ברורה להוראות בג"ץ.
נווה בכלל אינו נשפט או נענש. האם המדינה החמירה או הקלה עמו?

לסיכום, ענת קם פעלה בניגוד לחוק והיתה ראויה לעונש מאסר.
עם זאת, מעשיה לא נועדו לפגוע בריבונות המדינה (ואולי דוקא רק לחזק אותה) והיא בפירוש לא בגדה.

[אבי]

באמת מה רוצים מענת קם הטיפשה והמסכנה?
בסה"כ היא רק הדליפה לתקשורת מסמכים בסיווג 'סודי ביותר' עם תוכניות למבצעים צבאיים, סיכומי דיונים, פרישת כוחות של צה"ל, סיכומי תחקירים, הערכות מצב ורשימות יעדים. זה בהחלט צעד שמחזק את ישראל וצה"ל.

דרך אגב אני ממש משתוקק לדעת אילו "פעולות בלתי חוקיות של צה"ל" חשפה הגברת?

[חביב אורנג'ד]

דרך אגב אני ממש משתוקק לדעת אילו "פעולות בלתי חוקיות של צה"ל" חשפה הגברת?

קם חשפה פקודה בלתי חוקית של האלוף יאיר נווה שהתיר ליירת מבוקשים גם כאשר הם בסביבת אנשים חפים מפשע.