Switch to full style
נושא נעול

הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

30 יולי 2012, 20:07

ווג'דו עלי סראח עבדולרחים שאחרקני אמורה להיות האישה הסעודית הראשונה אי פעם שמתחרה באולימפיאדה, אבל אביה מאיים על
פרישה מהמשחקים.
שאחרקני בת ה-16 אמורה לעלות למזרן הג'ודו בתחרות המשקל הכבד לנשים ביום שישי, אבל אביה אמר לעיתון הסעודי של-ווטאן שהוא יאסור עליה
להשתתף אם הועד האולימפי לא ייאפשר לה להתחרות כשראשה מכוסה בחיג'אב. הuועד האולימפי מתנגד ללבוש בטענה שהוא מסכן את הספורטאיות.

לכתבה :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4262389,00.html

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

30 יולי 2012, 20:53

אני מקווה שימצאו את הנוסחה כדי לאפשר לה להתחרות. היא יכולה להיות מודל לחיקוי עבור נשים בכל העולם הערבי.

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

30 יולי 2012, 21:27

yiffy כתב:אני מקווה שימצאו את הנוסחה כדי לאפשר לה להתחרות. היא יכולה להיות מודל לחיקוי עבור נשים בכל העולם הערבי.


מקווה שלא ימצאו. אני בטוח שהיא הייתה מעדיפה להתחרות בלי החיג'אב, ואסור לעודד ולתת לגיטמציה למנהג כזה מדכא ופרמיטיבי, ובמקרה הזה גם מסוכן. אני בכלל לא חושב שצריך לתת להתחרות למדינה שבה אסור לנשים לנהוג, לצאת מהבית בלי חיג'אב, להחזיק ברכוש, ללכת למשחקי כדורגל ועוד ועוד. אבל בעצם זכויות אדם מפירים רק בישראל...

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

30 יולי 2012, 22:30

אני כמובן נגד כפייה של דברים על נשים ע"י הגברים שלהם.
אבל בגדול אני לא חושבת שאיגודי ספורט (באולימפיאדה ובכלל) צריכים לאסור על נשים וגברים להוסיף פריטי לבוש שתואמים את דתם, כל עוד זה נעשה מבחירתם החופשית כמובן.
כמו שאסור שתהיה כפייה דתית, כך אסור גם שתהיה כפייה אנטי דתית.

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

30 יולי 2012, 23:33

פרמיטיבים..

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 06:41

חנו'ש כתב:אני כמובן נגד כפייה של דברים על נשים ע"י הגברים שלהם.
אבל בגדול אני לא חושבת שאיגודי ספורט (באולימפיאדה ובכלל) צריכים לאסור על נשים וגברים להוסיף פריטי לבוש שתואמים את דתם, כל עוד זה נעשה מבחירתם החופשית כמובן.
כמו שאסור שתהיה כפייה דתית, כך אסור גם שתהיה כפייה אנטי דתית.


זה לא העניין של כפייה אנטי דתית, איגוד הג'ודו אוסר על לבישת החיג'אב כי הוא מסוכן, היא עלולה להיחנק ממנו. האם איזשהו אב שפוי היה מכריח את ביתו ללבוש בגד שיסכן את חייה, ומאיים שאם לא תלבש הוא ימנע ממנה את חלומה הגדול אליו התכוננה 4 שנים ובעצם כל חייה? את באמת חושבת שהיא מעדיפה לא להשתתף באולימפיאדה בכלל על פני לא להשתתף עם חיג'אב? סביר להניח שבכל התחרויות עד האולימפיאדה היא התחרתה בלי חיג'אב, אחרת לא היו נותנים לה להתחרות.

כשאת אומרת בחירה חופשית, האם לנשים בסעודיה יש בחירה חופשית ללבוש חיג'אב או לא? מה יקרה אם אשה תחליט לצאת לרחוב בלי חיג'אב? ככה שאני לא חושב שיש מקום לדבר על בחירה חופשית...

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 07:32

אגב אישרו לה לשחק ככה.
למישהו יש ספק בכלל אם היו מאשרים לישראלית לשחק עם זה על הראש, אם חלילה זה היה נהוג ביהדות?
היו בועטים אותנו מהמסדרון לפני.

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 08:58

זה יעזור לתפיסה של היריבה שלה , משיכה חזקה בחיג'ב , והמפרקת של הסעודית תעשה קולות של מעיכת ג'וק.

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 08:59

אלמוג כתב:אגב אישרו לה לשחק ככה.
למישהו יש ספק בכלל אם היו מאשרים לישראלית לשחק עם זה על הראש, אם חלילה זה היה נהוג ביהדות?
היו בועטים אותנו מהמסדרון לפני.


נסה להתחרות עם כיפה על הראש , מה יקרה אם במירוץ כלשהו הכיפה תיפול? צריך להרים , לנקות , לנשק , לשאת תפילה ואז להמשיך לרוץ , בערך 5 שניות לדוס בכושר.

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 09:07

ankram כתב:
אלמוג כתב:אגב אישרו לה לשחק ככה.
למישהו יש ספק בכלל אם היו מאשרים לישראלית לשחק עם זה על הראש, אם חלילה זה היה נהוג ביהדות?
היו בועטים אותנו מהמסדרון לפני.


נסה להתחרות עם כיפה על הראש , מה יקרה אם במירוץ כלשהו הכיפה תיפול? צריך להרים , לנקות , לנשק , לשאת תפילה ואז להמשיך לרוץ , בערך 5 שניות לדוס בכושר.

קטעים

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 14:38

Dperk כתב:
חנו'ש כתב:אני כמובן נגד כפייה של דברים על נשים ע"י הגברים שלהם.
אבל בגדול אני לא חושבת שאיגודי ספורט (באולימפיאדה ובכלל) צריכים לאסור על נשים וגברים להוסיף פריטי לבוש שתואמים את דתם, כל עוד זה נעשה מבחירתם החופשית כמובן.
כמו שאסור שתהיה כפייה דתית, כך אסור גם שתהיה כפייה אנטי דתית.


זה לא העניין של כפייה אנטי דתית, איגוד הג'ודו אוסר על לבישת החיג'אב כי הוא מסוכן, היא עלולה להיחנק ממנו. האם איזשהו אב שפוי היה מכריח את ביתו ללבוש בגד שיסכן את חייה, ומאיים שאם לא תלבש הוא ימנע ממנה את חלומה הגדול אליו התכוננה 4 שנים ובעצם כל חייה? את באמת חושבת שהיא מעדיפה לא להשתתף באולימפיאדה בכלל על פני לא להשתתף עם חיג'אב? סביר להניח שבכל התחרויות עד האולימפיאדה היא התחרתה בלי חיג'אב, אחרת לא היו נותנים לה להתחרות.

כשאת אומרת בחירה חופשית, האם לנשים בסעודיה יש בחירה חופשית ללבוש חיג'אב או לא? מה יקרה אם אשה תחליט לצאת לרחוב בלי חיג'אב? ככה שאני לא חושב שיש מקום לדבר על בחירה חופשית...

כמו שציינתי, אני נגד זה כשזה בא בכפייה.
אבל בכל העולם יש נשים דתיות מבחירה (לא משנה איזו דת), שרוצים לשמור על קודי צניעות מסוימים בלי שזה יפריע להן בהגשמת חלומותיהן, ואם זה לא מפריע לאף אחד, זה לא אמור להפריע גם למנהלי הענף (כמו למשל המקרה של נעמה שפיר שרק רצתה ללבוש חולצה מתחת לגופיה במשחקי הנבחרת).

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 14:46

חנו'ש כתב:
Dperk כתב:
חנו'ש כתב:אני כמובן נגד כפייה של דברים על נשים ע"י הגברים שלהם.
אבל בגדול אני לא חושבת שאיגודי ספורט (באולימפיאדה ובכלל) צריכים לאסור על נשים וגברים להוסיף פריטי לבוש שתואמים את דתם, כל עוד זה נעשה מבחירתם החופשית כמובן.
כמו שאסור שתהיה כפייה דתית, כך אסור גם שתהיה כפייה אנטי דתית.


זה לא העניין של כפייה אנטי דתית, איגוד הג'ודו אוסר על לבישת החיג'אב כי הוא מסוכן, היא עלולה להיחנק ממנו. האם איזשהו אב שפוי היה מכריח את ביתו ללבוש בגד שיסכן את חייה, ומאיים שאם לא תלבש הוא ימנע ממנה את חלומה הגדול אליו התכוננה 4 שנים ובעצם כל חייה? את באמת חושבת שהיא מעדיפה לא להשתתף באולימפיאדה בכלל על פני לא להשתתף עם חיג'אב? סביר להניח שבכל התחרויות עד האולימפיאדה היא התחרתה בלי חיג'אב, אחרת לא היו נותנים לה להתחרות.

כשאת אומרת בחירה חופשית, האם לנשים בסעודיה יש בחירה חופשית ללבוש חיג'אב או לא? מה יקרה אם אשה תחליט לצאת לרחוב בלי חיג'אב? ככה שאני לא חושב שיש מקום לדבר על בחירה חופשית...

כמו שציינתי, אני נגד זה כשזה בא בכפייה.
אבל בכל העולם יש נשים דתיות מבחירה (לא משנה איזו דת), שרוצים לשמור על קודי צניעות מסוימים בלי שזה יפריע להן בהגשמת חלומותיהן, ואם זה לא מפריע לאף אחד, זה לא אמור להפריע גם למנהלי הענף (כמו למשל המקרה של נעמה שפיר שרק רצתה ללבוש חולצה מתחת לגופיה במשחקי הנבחרת).


הבעיה היא לדעת מתי זה נעשה בכפייה ומתי לא. בכל מקרה, גם אם במקרה ספציפי זה נעשה בכפייה, זה לא מקומם של איגודי ספורט להתעסק עם זה.
בסופו של דבר, גם אם זה נעשה מתוך כוונה טובה, זה פוגע רק בספורטאית שלא תוכל להשתתף.

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 15:01

חנו'ש כתב:
Dperk כתב:
חנו'ש כתב:אני כמובן נגד כפייה של דברים על נשים ע"י הגברים שלהם.
אבל בגדול אני לא חושבת שאיגודי ספורט (באולימפיאדה ובכלל) צריכים לאסור על נשים וגברים להוסיף פריטי לבוש שתואמים את דתם, כל עוד זה נעשה מבחירתם החופשית כמובן.
כמו שאסור שתהיה כפייה דתית, כך אסור גם שתהיה כפייה אנטי דתית.


זה לא העניין של כפייה אנטי דתית, איגוד הג'ודו אוסר על לבישת החיג'אב כי הוא מסוכן, היא עלולה להיחנק ממנו. האם איזשהו אב שפוי היה מכריח את ביתו ללבוש בגד שיסכן את חייה, ומאיים שאם לא תלבש הוא ימנע ממנה את חלומה הגדול אליו התכוננה 4 שנים ובעצם כל חייה? את באמת חושבת שהיא מעדיפה לא להשתתף באולימפיאדה בכלל על פני לא להשתתף עם חיג'אב? סביר להניח שבכל התחרויות עד האולימפיאדה היא התחרתה בלי חיג'אב, אחרת לא היו נותנים לה להתחרות.

כשאת אומרת בחירה חופשית, האם לנשים בסעודיה יש בחירה חופשית ללבוש חיג'אב או לא? מה יקרה אם אשה תחליט לצאת לרחוב בלי חיג'אב? ככה שאני לא חושב שיש מקום לדבר על בחירה חופשית...

כמו שציינתי, אני נגד זה כשזה בא בכפייה.
אבל בכל העולם יש נשים דתיות מבחירה (לא משנה איזו דת), שרוצים לשמור על קודי צניעות מסוימים בלי שזה יפריע להן בהגשמת חלומותיהן, ואם זה לא מפריע לאף אחד, זה לא אמור להפריע גם למנהלי הענף (כמו למשל המקרה של נעמה שפיר שרק רצתה ללבוש חולצה מתחת לגופיה במשחקי הנבחרת).


המקרה של נעמה שפיר שונה כי איסור ללבישת חולצה מתחת לגופיה הוא דבילי ומיותר כיוון שלבישת החולצה לא מסכנת את הספורטאית או את הספורטאיות האחרות. לעומת זאת החיג'אב כן יסכן את חייה של הג'ודוקא הסעודית, הוא יכול להביא לחנק ומשיכה חזק בו עלולה לגרום לה לנזק לקנה הנשימה, לכן האיסור של איגוד הג'ודו הוא הגיוני ומוצדק. החוקה בג'ודו "מגינה על הג'ודקא מפני עצמו" בכך שהיא אוסרת על צלילות עם הראש לכיוון המזרן, ומענישה עליהן בהפסד אוטומטי. לבישת חיג'אב לא שונה מצלילה עם הראש לכיוון המזרן.

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 15:02

טוב, מה אני מבינה בג'ודו?? :tongue3
אני דיברתי על הרמה העקרונית....

Re: הג'ודוקא הסעודית עלולה לפרוש בגלל החיג'אב

31 יולי 2012, 15:09

חנו'ש כתב:טוב, מה אני מבינה בג'ודו?? :tongue3
אני דיברתי על הרמה העקרונית....


גם אני לא מבין כלום בג'ודו חח, הכל זה מהקשבה ליעל ארד ואורי לוי (המיותר!)
ברמה העקרונית את בהחלט צודקת שהארגונים הבינלאומיים לא צריכים להתערב בהוספה/הסרה של פריטי לבוש מסיבות דתיות או אחרות. אבל לא צריך למתוח את הגבול כשמוסיפים פריטי לבוש מסכני חיים? גם אם יש נגיד שחקן כדורסל שעיקרון ייהרג ובל ייעבור בדת שלו זה ללכת תמיד עם חגורת ניטים לא יאשרו לו לשחק איתה, מסיבות מובנות.
נושא נעול