רשמי:ריצ'ארד דיץ ובן אשכנזי נכנסו כשותפים חדשים למועדון

[rc4991]

קובי, ההתייחסות שלך דומה לבעל מכונית שנוסעת בלי דלק, אחרי ששלוש נורות אזהרה נדלקו כבר. כן, היא אולי תיסע עוד 5-10 ק''מ אבל בסוף היא תיעצר באמצע הדרך. כל שנה ההשקעה בשכר השחקנים יורדת, ומכבי מתבססת יותר ויותר על כל מיני הימורים מוזרים. פארגו לדוגמא היה האמא של הפוקסים, אחרי שפדרמן הביא ילד מהקולג'ים להיות רכז של מכבי ובמזל(עבור מכבי, לא עבורו) אירוע הלב המצער בהחלט שלו לא קרה במהלך העונה אלא בקיץ. השנה פדרמן הביא שחקן די ליג בתור סנטר מוביל, רכז ראשון שאת רוב הקריירה שלו בילה בשבדיה, בגרמניה ובתחתית הליגה האיטלקית. אפילו הקבוצה של מקדונלד והאפמן התבססה על שחקן אחד שהוכיח את עצמו(מקדונלד שהוביל את לובליאנה לפיינל פור שנתיים קודם) ועוד חבורה של ישראלים טובים בהרבה ממה שיש למכבי היום. שלא לדבר על הקבוצה של 2004 שכללה 3 זרים מוכחים ברמות הכי גבוהות של היורוליג והימור אחד. בינתיים פדרמן צוחק על כולנו, מעלה את מחירי המנויים ומביא שחקנים סוג ז'. אין בעיה שלא ישקיע כסף ואף אחד לא יכול לחייב אותו לעשות את זה. אבל אם זו התוכנית שלו, שימכור את הקבוצה למישהו שכן רוצה לעשות את זה כי לרובנו(ואני מניח שגם לך) אכפת ממנה ולא רוצים לראות אותה מתבזה בבית מול ריאל מדריד או ברצלונה. אגב, לא ראיתי את שתיהן מתפרקות למרות שהן משקיעות המון המון כסף כל שנה. גם לא את צסק''א, אולימפיאקוס או פנאפאתנייקוס, למען האמת.

[jol9]

מבחינת האיזון התקציבי- רשמתי את זה פה כבר, מעדיף קבוצה מאוזנת לנצח מאשר קבוצה שמשתגעת ומתפרקת אחרי עשור.

זה קצת יותר מדי שחור-לבן...

יש גם באמצע, אתה יודע. אפשר לצפות בהחלט מהנהלה של קבוצה כמו מכבי, עם כל מה שמשתמע מזה, שתהיה מוכנה להשקיע כספים מהבית.
אף אחד לא מצפה מפדרמן להשקיע 10-15 מליון דולר מהכיס הפרטי שלו כל שנה.
אבל כן בהחלט מצופה מהם להיות מסוגלים להביא לכאן שחקנים ראויים ולא לחפש מציאות מהליגה הפינית או הסינית.

אתה גם חוזר על המשפט הזה, שמכבי תמיד חיפשה שחקנים לפני פריצה. זה לא נכון עובדתית.
מכבי הביאה לכאן את פארקר ואת שאראס, ויידעה לשמור את ניקולה.
היא גם הביאה את ארויו, ואפילו בלו כבר היה שחקן מוכר וידוע באירופה. יש מן הסתם עוד דוגמאות.

אבל אתה יודע מה, אני אזרום איתך. מכבי תמיד מחפשת מציאות ושחקנים לפני פריצה - סבבה. למה עד שהיא כבר מוצאת אחד, היא לא מסוגלת להשאיר אותו?
הרי אחוז ההצלחה עם פגיעות כאלה הוא בערך 25-30%, וזה בדיוק סיכויי ההצלחה של מכבי לתת עונה טובה באירופה בשיטה הזאת.
מעבר לכך, כשכולם יודעים ששחקן טוב באמת יעזוב אחרי שנה, אז הסיכוי יורד עוד יותר.

[שמואל1]

תבינו, מכבי הפכה להיות אולימפיה לובליאנה. אין שום הבדל כיום בין מכבי ת"א לבין אולימפיה לובליאנה, חוץ מהעובדות שהתקציב של מכבי גדול בערך פי 2 והמנוי של מכבי הוא היקר באירופה.
האוהדים פראיירים וממשיכים לקנות מנויים, ופדרמן צוחק על חשבוננו.

[מקובי]

מבחינת האיזון התקציבי- רשמתי את זה פה כבר, מעדיף קבוצה מאוזנת לנצח מאשר קבוצה שמשתגעת ומתפרקת אחרי עשור.

זה קצת יותר מדי שחור-לבן...

יש גם באמצע, אתה יודע. אפשר לצפות בהחלט מהנהלה של קבוצה כמו מכבי, עם כל מה שמשתמע מזה, שתהיה מוכנה להשקיע כספים מהבית.
אף אחד לא מצפה מפדרמן להשקיע 10-15 מליון דולר מהכיס הפרטי שלו כל שנה.
אבל כן בהחלט מצופה מהם להיות מסוגלים להביא לכאן שחקנים ראויים ולא לחפש מציאות מהליגה הפינית או הסינית.

אתה גם חוזר על המשפט הזה, שמכבי תמיד חיפשה שחקנים לפני פריצה. זה לא נכון עובדתית.
מכבי הביאה לכאן את פארקר ואת שאראס, ויידעה לשמור את ניקולה.
היא גם הביאה את ארויו, ואפילו בלו כבר היה שחקן מוכר וידוע באירופה. יש מן הסתם עוד דוגמאות.

אבל אתה יודע מה, אני אזרום איתך. מכבי תמיד מחפשת מציאות ושחקנים לפני פריצה - סבבה. למה עד שהיא כבר מוצאת אחד, היא לא מסוגלת להשאיר אותו?
הרי אחוז ההצלחה עם פגיעות כאלה הוא בערך 25-30%, וזה בדיוק סיכויי ההצלחה של מכבי לתת עונה טובה באירופה בשיטה הזאת.
מעבר לכך, כשכולם יודעים ששחקן טוב באמת יעזוב אחרי שנה, אז הסיכוי יורד עוד יותר.

מסכים שקצת הקצנתי, השאלה אם המיליון הנוסף הזה (מכל בעלים) שרוני מדבר עליו הוא זה שיעשה את ההבדל.
כמו שרשמתי מחלקים את התקציב על יותר מדי שחקנים בינוניים במקום להביא 2-3 "סטארים" עוד 2 שחקנים שראויים להישאר ועוד מציאה או שניים ואני מקווה שהמגמה הזאת תשתנה. לא צריך יותר מ10 שחקנים בכירים.

פארקר בקדנציה הראשונה היה מציאה (כנ"ל בראון שהיה מועמד), בקדנציה השניה זה היה בעיקר בגלל הפיינל פור בארץ.
שאראס הגיע לפה די במקרה (שוחרר מברצלונה והיה קצת "הד קייס" אם אני זוכר נכון, ואם הוא לא היה חותם לפני האולימפיאדה הוא לא היה מגיע בכלל) . ניקו הגיע כמציאה.
ארויו הגיע בכסף גדול אבל מצד שני אתה זוכר את כמות ה"מציאות" שהיו לנו באותה עונה? הוא הגיע ברגע האחרון...
בלו כיכב בלה מאן (עם כל הכבוד..)

בפסקה האחרונה נגעת בנקודה שאותה מכבי לא מצליחה לשחזר ובגלל זה כמו שחני רשמה אנחנו לא מצליחים להישאר חברים קבועים בפיינל פור...פעם היו פה שחקנים שהיו מוכנים להישאר במכבי תמורת פחות כסף. היום בעיקר בגלל השוק המטורף באירופה זה לא המצב (למעט ג'יימס) ומכבי צריכה למצוא לזה פתרון. מצד שני, אי אפשר להשתגע ולהציע לשחקן פי שניים משוויו ולא משנה עד כמה הוא חשוב. (אידסון למשל...)
זה יוצר מצב שכל שנה אנחנו בונים את הקבוצה מחדש.

[LIAV10]

זה כזה הזוי שהקהל של מכבי ידרוש סופרסטאר מהרמה הראשונה של אירופה? בתקופת כץ זה היה צפוי ולא כזה מפתיע אם היו מביאים מישהו ברמה מאוד גבוהה.
היום הגענו למצב שיספיק לנו שחקן אחד מהדרג השני-שלישי של אירופה (וגם את זה אנחנו לא מקבלים)

[שחף]

לג'יימס יש חוזה. אם לג'יימס לא היה חוזה הוא גם היה בורח. אף אחד לא נשאר פה בגלל מוני or some kind of other bullshit, שחקנים נשארו פה כי הם קיבלו משכורת טובה יחסית לשוק אז וכי מכבי הייתה הטופ. ניקולה קיבל בחוזה השני שלו 1.6 מיליון דולר לעונה. היום מכבי זה לא הטופ, פדרמן עושה טובה שהוא נותן לשחקן זה או אחר 800K. נהיינו מקפצה לעבר חוזה גדול יותר, כמו הלובליאנות של אירופה. אתה שוב מתכחש פה לעובדות. ב-2004 מכבי החתימה שלושה שחקנים מוכרים, איכותיים וידועים. ניקולה שהאריך חוזה, פארקר ושאראס. באסטון היה בינגו, אבל הגיע מקבוצה בליגה הספרדית(לא קבוצת תחתית אלא כזו ששיחקה ביורוקאפ) ושיחק גם קצת ב-NBA

נערך לאחרונה על ידי שחף בתאריך 10 יוני 2013, 23:09, נערך פעם אחת בסך הכל.

[מקובי]

קובי, ההתייחסות שלך דומה לבעל מכונית שנוסעת בלי דלק, אחרי ששלוש נורות אזהרה נדלקו כבר. כן, היא אולי תיסע עוד 5-10 ק''מ אבל בסוף היא תיעצר באמצע הדרך. כל שנה ההשקעה בשכר השחקנים יורדת, ומכבי מתבססת יותר ויותר על כל מיני הימורים מוזרים. פארגו לדוגמא היה האמא של הפוקסים, אחרי שפדרמן הביא ילד מהקולג'ים להיות רכז של מכבי ובמזל(עבור מכבי, לא עבורו) אירוע הלב המצער בהחלט שלו לא קרה במהלך העונה אלא בקיץ. השנה פדרמן הביא שחקן די ליג בתור סנטר מוביל, רכז ראשון שאת רוב הקריירה שלו בילה בשבדיה, בגרמניה ובתחתית הליגה האיטלקית. אפילו הקבוצה של מקדונלד והאפמן התבססה על שחקן אחד שהוכיח את עצמו(מקדונלד שהוביל את לובליאנה לפיינל פור שנתיים קודם) ועוד חבורה של ישראלים טובים בהרבה ממה שיש למכבי היום. שלא לדבר על הקבוצה של 2004 שכללה 3 זרים מוכחים ברמות הכי גבוהות של היורוליג והימור אחד. בינתיים פדרמן צוחק על כולנו, מעלה את מחירי המנויים ומביא שחקנים סוג ז'. אין בעיה שלא ישקיע כסף ואף אחד לא יכול לחייב אותו לעשות את זה. אבל אם זו התוכנית שלו, שימכור את הקבוצה למישהו שכן רוצה לעשות את זה כי לרובנו(ואני מניח שגם לך) אכפת ממנה ולא רוצים לראות אותה מתבזה בבית מול ריאל מדריד או ברצלונה. אגב, לא ראיתי את שתיהן מתפרקות למרות שהן משקיעות המון המון כסף כל שנה. גם לא את צסק''א, אולימפיאקוס או פנאפאתנייקוס, למען האמת.

לרגע לא אמרתי שבניית הקבוצה השנה היתה טובה. לרגע לא אמרתי שצריך לבנות סגל רק על מציאות.
היו כשלונות בבחירת הזרים, השחקנים המוכחים (יחסית) שלנו היו שראמדיני (סנטר מוכח ביורוליג), מדלי (מהליגה הספרדית) וסמית'. 2 הראשונים לא עמדו בציפיות ובגלל זה הקבוצה לא נראתה טוב (ועדיין הגיעה לטופ 8) אז נכון שזה לא אריאל ( ) אבל מצד שני אם הם היו מצדיקים את הציפיות שתלו בהם המצב היה משתפר הרבה יותר.
חשוב לציין שהשוק באירופה משוגע הרבה יותר ממה שהיה ב2003.

לגבי פארגו- מכבי רצתה אותו בתחילת הקיץ אבל הוא העדיף להיבחן מעבר לים. קרה מקרה עם טורנס (מעניין מה איתו באמת) ונתן את האפשרות להביא אותו. אי אפשר לדעת מה היה קורה אם טורנס היה נשאר בריא (סביר להניח שפחות טוב אבל לך תדע...)

אגב, מחירי המנויים לא עלו כבר שנתיים (וליאב בטח יגיד שלו ספציפית עלה, אבל שוב- המחירים ל95% מההיכל לא עלו בוודאות) בכל מקרה- המחירים בהחלט יקרים אבל קח בחשבון שזה גם עניין של היצע וביקוש.
אף אחד לא מביא שחקנים סוג ז' בכוונה. אף אחד לא רוצה להתבזה נגד ריאל או ברצלונה.

נ.ב. ריאל וברצלונה בחובות עצומים בספרד. פשוט הממשלה כל פעם עוזרת להם ומוחקת את החובות. אתה מוזמן לבדוק את זה (אני מדבר על מועדוני הכדורגל כי הכל מתחיל משם...), צסק"א זה אוליגרכים אז זה קצת שונה ופאו ואול'- אתה באמת לא יודע מה קורה שם כל שנה מחדש? שהבעלים שם מתים למכור ואין מי שיקנה?

[שחף]

אני ראיתי שתי אליפויות יורוליג של אולימפיאקוס. להם, בניגוד לפדרמן, אין בעיה לשלם כמה מיליונים לכוכב אחד מוכח ואיכותי ולבנות סביבו קבוצה. פדרמן יספר ש"נכשלנו עם ארויו" (מי שנכשלו איתו באמת זה אפי האפס, שהביא שחקנים דרג ז' ליד ארויו וככה זה גם נראה). גם פאנאתנייקוס לא בדיוק התפרקו.

אף אחד לא מביא שחקנים דרג ז' בכוונה? אז איך תומאס ופלאניניץ' הגיעו לפה? הגיע מישהו, כיוון אקדח לרקה של רקנאטי והכריח אותו להחתים את שניהם?

האמת היא שגם אני דיברתי כמוך לפני שנתיים-שלוש. ההבדל היחיד בינינו לדעתי שאני רואה כרגע מה שאתה מתעקש שלא לראות, אולי כי אתה לא רוצה לראות את זה(גם אותי מבאס שהורסים את הקבוצה).