פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

04 דצמבר 2013, 12:23

yzafrir כתב:
התנין כתב:צפיות היא רק מרכיב אחד, שכשלעצמו אינו מעיד על כך שבאמת היתה רשלנות (למרות שיתכן וכן היתה, אבל לא אני ולא אתה יכולים לענות על כך).


רשלנות זה לא אומר שהדבר נעשה בזדון אלא שנעשתה טעות ... גם אם זו טעות לא קריטית צריך לתת עליה את הדין ובמקרה הזה כשהיא קריטית זה עוד יותר רציני . המזכירות התרשלה ולא משנה אם בכוונה או לא (ואני רוצה להאמין שלא בכוונה ) וצריך לתת על זה את הדין ...

אז זהו, שלא תמיד.

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

04 דצמבר 2013, 12:30

התנין כתב:
yzafrir כתב:
התנין כתב:צפיות היא רק מרכיב אחד, שכשלעצמו אינו מעיד על כך שבאמת היתה רשלנות (למרות שיתכן וכן היתה, אבל לא אני ולא אתה יכולים לענות על כך).


רשלנות זה לא אומר שהדבר נעשה בזדון אלא שנעשתה טעות ... גם אם זו טעות לא קריטית צריך לתת עליה את הדין ובמקרה הזה כשהיא קריטית זה עוד יותר רציני . המזכירות התרשלה ולא משנה אם בכוונה או לא (ואני רוצה להאמין שלא בכוונה ) וצריך לתת על זה את הדין ...

אז זהו, שלא תמיד.


ושוב אתה מתפלסף . רשלנות - " רשלנות היא התנהגות שבמהלכה אדם גרם נזק מבלי שהיה מודע לטיב מעשיו, לנסיבות, או לתוצאות המזיקות של התנהגותו...."

" משמעות הרשלנות היא שהאדם לא היה מודע בפועל לאחד מרכיבי היסוד העובדתי, ובכל זאת מטילים עליו אחריות, משום שאדם מהיישוב יכול היה להיות מודע לאותו רכיב (מודעות בכוח). הקריטריונים הנמדדים הם אובייקטיביים, ומתעלמים ממחשבותיו וכוונותיו הספציפיות של הנאשם "

במקרה הזה איש המזכירות בהחלט לא היה מודע לטעות שלו ובכל זאת הוא התרשל והאחריות עליו.....

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

04 דצמבר 2013, 12:41

טוב, לחפש בויקיפדיה גם סבא נחמן יכול, אבל בתור אחד שלמד את הנושא לעומק וכיום מתעסק ומתמחה בו, אני יכול להגיד לך שכל מה שאתה עושה, אינו אלא לתאר באופן כללי ביותר את מה שכתוב בויקיפדיה, זאת מבלי להיכנס ליסודות העוולה, לקרוא פסיקה וכו', ובנוסף לזאת - להיות חוצפן.

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

04 דצמבר 2013, 18:27

התנין כתב:טוב, לחפש בויקיפדיה גם סבא נחמן יכול, אבל בתור אחד שלמד את הנושא לעומק וכיום מתעסק ומתמחה בו, אני יכול להגיד לך שכל מה שאתה עושה, אינו אלא לתאר באופן כללי ביותר את מה שכתוב בויקיפדיה, זאת מבלי להיכנס ליסודות העוולה, לקרוא פסיקה וכו', ובנוסף לזאת - להיות חוצפן.


נו, תנין, אתה רואה? :grin
ברור שאתה יודע על המונח יותר מאתנו, ובדיוק בגלל זה זה נשמע קצת patronizing...

בשורה התחתונה, כולם מסכימים שהיתה שם פשלה נדירה, כולם מסכימים שזה מעצבן, ונראה לי גם שכולנו מסכימים שאם זה היה קורה הפוך,
זה היה עושה הרבה יותר רעש. מעבר לכך, זה באמת פחות חשוב המונח המקצועי...
\

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

05 דצמבר 2013, 11:32

אבל אין שום מקום לכנות אותי מתנשא, כאשר אני לוקח מושג משפטי ומסביר אותו במילים מאוד פשוטות - כך שגם חברי הפורום שלא מעורים בו יוכלו להבין - ולא מתפלסף עם מילים והגדרות שאדם מן היישוב לא יבין.
זה פשוט מאוד למען האמת - חברי הפורום עשו שימוש במונח משפטי ופירשו אותו בצורה שגוייה, אז אני רק תיקנתי בלי שום ניסיון לפגוע, להתנשא או לעצבן.
לענייננו, בהחלט יכול להיות שהייתה רשלנות, אבל מאידך יכול להיות שמי שאחראי לכך, יבדוק את המקרה ויגיע למסקנה שהוא לא בגדרה של רשלנות. והשורה התחתונה היא שהדבר הוא לעולם לא חד משמעי, עד שנקבע אחרת.

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

05 דצמבר 2013, 12:42

התנין כתב:אבל אין שום מקום לכנות אותי מתנשא, כאשר אני לוקח מושג משפטי ומסביר אותו במילים מאוד פשוטות - כך שגם חברי הפורום שלא מעורים בו יוכלו להבין - ולא מתפלסף עם מילים והגדרות שאדם מן היישוב לא יבין.
זה פשוט מאוד למען האמת - חברי הפורום עשו שימוש במונח משפטי ופירשו אותו בצורה שגוייה, אז אני רק תיקנתי בלי שום ניסיון לפגוע, להתנשא או לעצבן.
לענייננו, בהחלט יכול להיות שהייתה רשלנות, אבל מאידך יכול להיות שמי שאחראי לכך, יבדוק את המקרה ויגיע למסקנה שהוא לא בגדרה של רשלנות. והשורה התחתונה היא שהדבר הוא לעולם לא חד משמעי, עד שנקבע אחרת.


אוקיי. מסכים איתך... ברור שיש כאן גם כעס מסויים כי זה יוצא כאילו אתה משתמאל לך ומחפש דרכים להגן על מגדל והניצחון שלה...
:clap2

(המחיאות כפיים הם בשבילי על המונח החדש שהמצאתי).

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

05 דצמבר 2013, 13:14

התנין כתב:אבל אין שום מקום לכנות אותי מתנשא, כאשר אני לוקח מושג משפטי ומסביר אותו במילים מאוד פשוטות - כך שגם חברי הפורום שלא מעורים בו יוכלו להבין - ולא מתפלסף עם מילים והגדרות שאדם מן היישוב לא יבין.
זה פשוט מאוד למען האמת - חברי הפורום עשו שימוש במונח משפטי ופירשו אותו בצורה שגוייה, אז אני רק תיקנתי בלי שום ניסיון לפגוע, להתנשא או לעצבן.
לענייננו, בהחלט יכול להיות שהייתה רשלנות, אבל מאידך יכול להיות שמי שאחראי לכך, יבדוק את המקרה ויגיע למסקנה שהוא לא בגדרה של רשלנות. והשורה התחתונה היא שהדבר הוא לעולם לא חד משמעי, עד שנקבע אחרת.


לא זכור לי שמישהו חוץ מצפריר פירש את המונח בצורה שגוייה.

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

05 דצמבר 2013, 14:14

גם חנוש.
ולגבייך לא טענתי שטעית, אלא פשוט ''השלמתי'' את דבריך.

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

05 דצמבר 2013, 15:22

התנין כתב:גם חנוש.
ולגבייך לא טענתי שטעית, אלא פשוט ''השלמתי'' את דבריך.


בחייך תנין. תחזור לכדורסל.

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

05 דצמבר 2013, 16:14

מדובר בנושא שעוסק בשערוריית שיפוט, אז אי אפשר לצפות שהוא לא יגלוש למקומות אחרים. (:

Re: שערוריית שיפוט(ולא המסירה של גילי עובד)

08 דצמבר 2013, 18:02

בוועדה המקצועית של איגוד השופטים הוחלט להשעות לחודש את חברי המזכירות באותו מפגש, שבעקבות טעויות שביצעו נמנעו ממכבי ת"א זריקות עונשין שהגיעו לה ברגעי ההכרעה עקב עבירה של דרווין קיצ'ן על יוגב אוחיון.


טוב נו, לפחות עכשיו אפשר לנשום, הם קיבלו את מה שמגיע להם וזה מחק את הנזק מהמשחק נגד הפועל - SAID NO ONE EVER
פרסם תגובה