02 פברואר 2015, 21:11
התנין כתב:זה בא לידי ביטוי בהכל. במדינות הללו, למיטב ידיעתי, לא צריך לדאוג למימון עניינים כמו חינוך, השכלה גבוהה וכו'. כאן אתה בעיקר משלם מסים שערורייתיים, משועבד לטובת המדינה (צבא וכו') וקורס תחת "שלטון המונופולים" והריכוזיות במשק. יש לי בנדוד שלאחר שירותו הצבאי הלך לעבוד כמאבטח בגרמניה. שכרו למיטב זכרוני היה 12-14 אלף ש"ח בחודש (בערך 2.4-2.6 אלף יורו של אז), והוא חי שם כמו אחד שמרוויח פה 20+, עם רכב אאודי (פה על מזדה מחורבנת עם 100% מס אתה משלם 80 אלף ש"ח, מליסינג), בילויים, טיולים וחוסר דאגות כלכליות מוחלט.
02 פברואר 2015, 21:31
jol9 כתב:תראה, לא היה איכפת לי אם מחירי הדיור היו יורדים, לטובת השקעה בנדל"ן... בכל מקרה, יש הרבה מקומות להוריד בהם.
סעיף ההוצאות במשפחה ממוצעת הוא גדול - ביגוד, מזון, בילויים, ... וכל זה עוד הרבה לפני חופשות
02 פברואר 2015, 21:39
jol9 כתב:התנין כתב:זה בא לידי ביטוי בהכל. במדינות הללו, למיטב ידיעתי, לא צריך לדאוג למימון עניינים כמו חינוך, השכלה גבוהה וכו'. כאן אתה בעיקר משלם מסים שערורייתיים, משועבד לטובת המדינה (צבא וכו') וקורס תחת "שלטון המונופולים" והריכוזיות במשק. יש לי בנדוד שלאחר שירותו הצבאי הלך לעבוד כמאבטח בגרמניה. שכרו למיטב זכרוני היה 12-14 אלף ש"ח בחודש (בערך 2.4-2.6 אלף יורו של אז), והוא חי שם כמו אחד שמרוויח פה 20+, עם רכב אאודי (פה על מזדה מחורבנת עם 100% מס אתה משלם 80 אלף ש"ח, מליסינג), בילויים, טיולים וחוסר דאגות כלכליות מוחלט.
נכון מאוד. חלק מיוקר המחייה הוא להקל במיסים.
02 פברואר 2015, 22:45
roy1000 כתב:jol9 כתב:תראה, לא היה איכפת לי אם מחירי הדיור היו יורדים, לטובת השקעה בנדל"ן... בכל מקרה, יש הרבה מקומות להוריד בהם.
סעיף ההוצאות במשפחה ממוצעת הוא גדול - ביגוד, מזון, בילויים, ... וכל זה עוד הרבה לפני חופשות
לא יודע על ביגוד - אני קונה בחו"ל. בילויים בניו יורק היו הרבה יותר יקרים ובמילא העיקר הולך על בייביסיטר. רכבים בארץ יקרים אבל זה לא מפריע לי. חופשות זה במילא בחו"ל. בת'כלס הדבר העיקרי להוריד בו זה המחירים בוספר וזה ממש לא ישנה לי את החיים. מה שכן ישנה זה נדל"ן וכנראה שאין ממש רצון לטפל בזה.
02 פברואר 2015, 22:55
my man כתב:נשבע שאני לא מבין איך אנשים שמרוויחים 16-20 לא מצליחים לחיות בסגנון החיים שאתם מתארים יוני ותנין...
גם אני וגם אשתי סטודנטים-מה שאומר משרות סטודנטים יש לנו שני ילדים ואנחנו מכניסים ביחד באזור ה10 וההוצאות הם די דומות בממוצע ולכן אני חושב שעם עוד 10 בכל חודש(שאני רוצה להאמין שמתישהו בהמשך בחיינו נרוויח) אני בטוח שעם סטטוס של 2/3 ילדים אפשר לחיות טוב ואפילו טוב מאד+ לשים משו בצד...
לא מצליח להבין.. תסבירו לי בבקשה..
02 פברואר 2015, 23:49
roy1000 כתב:jol9 כתב:התנין כתב:זה בא לידי ביטוי בהכל. במדינות הללו, למיטב ידיעתי, לא צריך לדאוג למימון עניינים כמו חינוך, השכלה גבוהה וכו'. כאן אתה בעיקר משלם מסים שערורייתיים, משועבד לטובת המדינה (צבא וכו') וקורס תחת "שלטון המונופולים" והריכוזיות במשק. יש לי בנדוד שלאחר שירותו הצבאי הלך לעבוד כמאבטח בגרמניה. שכרו למיטב זכרוני היה 12-14 אלף ש"ח בחודש (בערך 2.4-2.6 אלף יורו של אז), והוא חי שם כמו אחד שמרוויח פה 20+, עם רכב אאודי (פה על מזדה מחורבנת עם 100% מס אתה משלם 80 אלף ש"ח, מליסינג), בילויים, טיולים וחוסר דאגות כלכליות מוחלט.
נכון מאוד. חלק מיוקר המחייה הוא להקל במיסים.
אי אפשר לתת צ'ק פתוח לצבא ולדבר על מיסים ויוקר המחיה.
03 פברואר 2015, 07:04
jol9 כתב:ומה עם המיסים?
חוץ מזה נשמע לי קצת מופרך שאתם קונים את כל הבגדים של כל המשפחה בחו"ל...אלא אם אתם נוסעים איזה 6-7 פעמים בשנה,
זה נשמע לי לא הכי אפשרי
03 פברואר 2015, 07:22
התנין כתב:שמתי לב שאתה נוטה להזכיר רבות את עניין החרדים. אני חושב שזה פשוט פופוליזם זול ורדוד מהסוג של לפיד חסר התוכן, כי התקציבים שמועברים (בטח באופן ישיר) לחרדים הם זעומים ובקושי רלוונטיים כשמסתכלים על התקציב בכללותו. סה"כ מקבלים החרדיים ומוסדותיהם, מכל המקורות התקציביים ביחד (משרד החינוך, משרד הדתות, משרד העבודה והרווחה) פחות מחלקם באוכלוסייה. כמובן שתמיד יכולה לעלות הטענה שהם גם מכניסים הכי פחות כסף למדינה, אבל כאמור הם גם ככה מקבלים הרבה פחות ביחס לחלקם באוכלוסיה, ולטעון שלא מגיע להם כלום זו שטות גמורה כי יש גם חרדים רבים שמשלמים מסים. בנוסף, צריך לזכור שבערך חצי מתקציב הישיבות הולך גם לישיבות ההסדר, היינו אנשים שמשרתים בצה"ל, עובדים ומשלמים מסים.
אני חושב שאם מפריעה לך הדרך בה מנוצל התקציב, תתחיל ללטוש עיניים אל עבר הסכומים - הגבוהים בעשרות מונים - שמושלכים על התיאטראות (שציבור ענק כלל לא צורך) או על אוניברסיטאות (שם כל המקצועות פרקטיים?), הרבה לפני הקליפות שמקבלים החרדים. מדובר בסכומים שלא ישנו כלום פרט לכך שללפיד יהיה על מה לבלבל את המוח בנאומים ריקים מכל תוכן.
03 פברואר 2015, 07:28
jol9 כתב:באופן טבעי, כשאתה מתקדם בשכר, אתה גם מתחיל להוציא יותר. אצלנו למשל ההוצאות באשראי גדלו בערך פי 2 ביחס ללפני 5-6 שנים...
אני לא אומר שזה מוצדק. חלק מסויים מזה לא, ואם אתם מסוגלים להחזיק את עצמכם, אז באמת תוכלו להסתדר טוב, אבל באופן טבעי
וברוב המשפחות להערכתי, זה המצב.
03 פברואר 2015, 10:57
03 פברואר 2015, 11:37
התנין כתב:רוי, תקציב ההשכלה הגבוהה הוא מעל שמונה מיליארד ש"ח, בעוד תקציב הישיבות כולו הוא בערך 900 מיליון שקל. תוריד מזה את החלק שהולך לטובת הישיבות של הציבור הדתי לאומי, ותגיע למסקנה שמדובר בסכומים זניחים שמועברים אל החרדים. כמובן שיש את מערכת החינוך החרדית, שמכילה בתוכה חלק עצום מסך התלמידים בישראל (כל תלמיד רביעי בכיתה א' הוא חרדי כיום אם אני לא טועה), וגם היא לא זוכה לתקצוב הולם ביחס למס' תלמידיה באוכלוסיה. אגב, יש איזה מיתוס לגביי רמתם של בתי הספר החרדיים ולעניין זה אני חייב לציין שאני מכיר מס' בתי ספר חרדיים ברמה מ-א-ו-ד גבוהה, כולל הצלחה בולטת ביחס לבתי הספר החילוניים בבחינות הבגרות.
בהמשך לכך, לא טענתי שצריך להפסיק את תקצוב ההשכלה הגבוהה או התיאטראות, אלא העובדה שתמיד הכי קל לנגח את החרדים היא זו שעליה אני מדבר. וגם ציינתי שבאוניברסיטאות לא כל המקצועות הם פרקטיים, ולא כולם לומדים רפואה, משפטים, הנדסה וכו'. יש גם המון שבוחרים במסלולים כמו מדעי הרוח, מדעי החברה, לימודי המזרח התיכון וכו'.
גם לטעון שרוב החרדים לא עובדים לא יהיה מדויק. להפך, דווקא רובם עובדים בעוד רבים מהם גם לא עובדים. חוץ מזה, לטעון שהם חיים על חשבון המדינה זה חלק מהעליהום הפופוליסטי כלפיהם, כי הם מסתייעים יותר בגמ"חים הנפוצות בקהילות שלהם מאשר על תקציבי המדינה (ואני בכלל לא מדבר על הקיצוניים שבהם שלא מוכנים לקבל ולו את הסיוע הקטן והשולי ביותר מהמדינה).
אבל כל ההודעה שלי מיותרת, כי אתה בעצמך הוספת בסוף ''שהם הנדבך הכי קטן'', כי זה פשוט כך. יש כ"כ הרבה דברים מסביב שניתן לקחת מהם, בעיקר מהביטחון כמו שאמרת.
03 פברואר 2015, 12:09
03 פברואר 2015, 12:17
03 פברואר 2015, 12:37
התנין כתב:הדוגמא לעניין הפייריות שהבאת כלל לא שייכת. על עובדי הנמלים וחברת החשמל כועסים, ובצדק, קודם כל בגלל שהם מנצלים את כוחם הבלתי נגמר על מנת לסחוט את המדינה, דבר שעולה לכולנו כסף. אנו כועסים על כך שהם (הנמלים), בשל כוחם הבלעדי, גובים סכומים שמייקרים את מחירי הסחורות בצורה ניכרת וכו'. הרי המצב בחו"ל הוא שבכל נמל יש מעין עמדות (רציפים) שכ"א מהן שייכת לחברה אחרת, שמנסה לשכנע ספינות משא לעגון ולפרוק ברציף שלה. ריבוי העמדות יוצר תחרות שמביאה לירידת מחירים, דבר שבסופו של דבר מגולם לצרכן הסופי. המצב בארץ הוא כידוע שלעובדי הנמל יש בלעדיות מוחלטת על כל הנמל ורציפיו, והם מנצלים זאת על מנת לגבות מחירים שאינם מושפעים מתחרות, שאינה קיימת. בד בבד, נהנים עובדי הנמל ממשכורות בלתי פרופורציונליות בעליל, והמסקנה שהיא יותר ממתבקשת היא שלמה להם בדיוק להוריד את המחירים אותם הם גובים, אם יהיה בכך כדי לפגוע בכך שנתב עלוב ייהנה ממשכורת של 50-60 אלף ש"ח? הם גם נהנים מחוסר תחרות מוחלט וגם מנצלים את כוחם העצום בצורה המזעזעת ביותר שניתן להעלות על הדעת. ובנוסף, המלחמות שהטינופות האלה ניהלו ומנהלים בכל פעם שמנסים להכניס רוח תחרות לתחום הזה, בדמות הקמת נמלים חדשים, רק מוסיפה לתחושת התיעוב כלפיהם.
כנ"ל לגביי עובדי חברת החשמל שבשל ניהולם הכושל אנו נאלצים כל הזמן לשלם ביוקר, בזמן שהם חוגגים. בחו"ל חברות חשמל הן כמו חברות סלולר, שמנסות בכל פעם להציע לך מנוי יותר משתלם מהחברה המתחרה וכו'.
מאידך, על החרדים כועסים מתוך מחשבה מוטעית שהם המקור לצרות בכלכלה הישראלית. יש חוסר קורלציה עצום בין מה שהציבור החרדי מקבל לעומת דברי השטנה עליהם, ויש אנשים שבאמת ובתמים חיים ''בידיעה'' שהחרדים לא עובדים ומקבלים (או יותר נכון עושקים) מהמדינה רכבי פאר ודירות. כל זה נובע אך ורק מהצגתם בתקשורת וע"י פוליטיקאים עלובים כמו יאיר לפיד ואביו, טומי. הרי ברור ששם לא באמת נמצאים המקורות שיהפכו את מדינת ישראל למשגשגת ואת אזרחיה למאושרים שמדלגים להנאתם יד ביד בחיק הטבע עם קוקיות חמודות וכו'.
סיוע בארנונה והנחות משמעותיות ממס יש גם לתושבים שגרים בפריפריות.
לסיכום: הנמלים וחברת החשמל ראויים לכל בוז אפשרי ורכשו את תחושת התיעוב בזכות מלאה, בעוד החרדים (עפ"י רוב), פרט לדעות קדומות לגביי אופן התנהלותם ודתם, לא.
03 פברואר 2015, 12:42
התנין כתב:אגב, החרדים לא לומדים תורה כי הם סבורים שנדרשים עוד ''חוקרי גמרא''. הם לומדים תורה כי הם מאמינים שזה מה שמחזיק את עם ישראל, והם מוכנים לחיות חיי עוני מחפירים בשביל זה. וזו זכותם, כל אדם רשאי לחיות את חייו כפי שיראה לנכון.
שנית, הטענה שהם חייבים לעבוד היא דבר שאני מוכן להסכים לגביו (אם כי יש בהם שמסוגלים להרשות לעצמם לא לעבוד כיוון שמישהו תומך בהם), אבל הבעיה היא שהמדינה בעצמה לא מאפשרת להם (לאברכים שתורתם אומנותם) ללכת לעבוד, אלא בתנאי שישרתו בצבא שזה דבר שלא יעלה על הדעת (ואני עם החרדים בכך ב-200%). אז מצד אחד המדינה לא מאפשרת להם לעבוד ומצד שני שופכת עליהם רפש בכך שהם לא יוצאים לשוק העבודה. פיצול אישיות פשוטו כמשמעו.
03 פברואר 2015, 12:54
03 פברואר 2015, 13:01
roy1000 כתב:אין לי בעיה שאנשים ילמדו בזמנם החופשי, אבל לא יכול להיות שהמדינה תתמוך במאות אלפי אנשים שלא עובדים כל החיים שלהם. כמו שאמרתי, אין לי בעיה שיהיו איזה מספר X של חוקרי תורה וגמרא במשרה מלאה שיקבלו משכורת מהמדינה ויפרסמו מאמרים כמו שעושים חוקרים בתחומים אחרים.
לגבי נושא הצבא - למה שלא יעשו מסלול של ישיבות הסדר כמו בציבור הדתי-לאומי? הם לא יכולים לעמוד בזה?
03 פברואר 2015, 13:12
התנין כתב:לגביי עניין החשמל - לא גרתי בחו"ל, אני עבדתי מול אנשים שכן גרו בחו"ל ותיארו את המצב הזה בפניי. אפילו ציינו שבאים לך בהצעות של הנחות לתקופות מסוימות למצטרפים חדשים, ממש כמו בחברות סלולר. המשכורת של עובדי חברת החשמל או הנמלים היא לא בראש מעייני, במידה והיא מצדיקה את העבודה. אך כשהם (הנמלים) גובים סכומים גבוהים שמייקרים את מחירי הסחורות, ובד בבד נהנים ממשכורות מטורפות התמונה שמתקבלת היא רעה מאוד. אני לא מדבר דווקא על הפרטה (ואם אני לא טועה הנמלים הקיימים כבר מופרטים במידה מסוימת) אלא על יצירת תחרות וביטול הריכוזיות. העובדה שגוף אחד הוא האחראי הבלעדי על שערי הכניסה לסחורות בישראל הוא בלתי יעלה על הדעת. תחרות בהכרח טובה לצרכן.
03 פברואר 2015, 13:15
03 פברואר 2015, 13:19