התנין כתב:אני לא יודע אם שמת לב, אבל הרוב המוחלט מקרב האנשים ברשימה שהבאת, הם אשכנזים אז אני לא מבין מה בדיוק "הוכחת" כאן. לא יודע בכמה אחוזים מדובר בלינקים הנ"ל אך לחלוטין זה לא משולל ייסוד שבפרספקטיבה רחבה יותר המספרים הם זהים לאלו שצוינו באותו מחקר. שוב, אתה יכול לפקפק כמה שאתה רוצה במחקרים כאלו ואחרים, אבל כל זמן שאתה לא מביא מחקר נגדי ומצפה ממני לסמוך על המילה שלך, רק כי אתה אמרת, זה לא רציני.
אני לא מבין את ההיתממות שלך. הבאתי לך לינק לחוקרים שנשכרו ע"י אוניברסיטת תל אביב (במגוון תחומים) לפני כמה שנים. משהו כמו חצי מהם מזרחים. "המחקרים" שאתה כביכול הבאת הם לא רציניים ואתה שוב ושוב מתעלם מהעובדה שאתה מצטט אותם לא נכון (באף מחקר לא טענו שהיחס הוא 90-10). דיברתי איתי על הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית - הבאתי לך את הלינק להראות לך שמה שאתה אומר רחוק מהמציאות. הבאתי עוד לינק להראות לך שבקרב חוקרים צעירים יש ייצוג מחלוטין מלא למזרחים. שחור על גבי לבן אפשר לראות שהטענות על רק "90% אשכנזים" הם קשקוש, אבל משום מה, אתה לא זז מהעמדה שלך.
התנין כתב:ולעניין תכנית הלימודים - אתה שוב בוחר להיתפס בצורה מעיקה על נושא השואה כאילו אני אמרתי שלא צריך ללמוד אותה. די עם הדמגוגיה הזולה הזאת. כבר אמרתי אינספור פעמים שהשואה זה לא הדבר היחיד שמלמדים בשיעורי ההיסטוריה בבתי הספר.
אז תגיד לי איזה חומר לגבי יהדות המזרח אתה חושב שראוי להכניס לתוכנית הלימודים? איזה סיפור הסטורי היית רוצה לספר לתלמידי בית הספר (את גירוש ספרד הרי מלמדים)?
התנין כתב:לגביי המחקרים של ה-25% - יכול להיות שהם נכונים. אבל יש מחקרים שדווקא מראים ההפך, לאור העובדה שקיים קושי אמיתי לחקור את הנושא.
איזה מחקרים מראים ההיפך? למה קשה לחקור את הנושא? אני ממש לא רואה בעיה לעשות סקר בקרב אנשים. נראה לי טריוויאלי למדי. אהבתי את העובדה שברגע שמגיע נתון שאתה לא אוהב, אז אתה פשוט פוסל אותו, אבל המחקר ההזוי של ספורטא כביכול לפי שמות משפחה הוא "אורים ותומים" שלט ניתן לערער עליו. ה- 25% הוא לגבי 1995. אם תסתכל על השיפוע בגרף, אז ניתן להסיק שב- 2016 זה חצי או יותר (וזה גם מתאים למה שאני רואה בציבור). אתה לא חושב שזה שומט את הקרקע מתחת לטיעון שלך שמדובר ב"עמים נפרדים"? אתה לא חושב שזה מגוחך לדבר על אפליה כשחצי מהתינוקות באים מרקע מעורב? אז האבות מפלים את הבנים שלהם? זה הסיפור שאתה בא לספר?
התנין כתב:אה, ואין דבר כזה ערסים אשכנזים. ערס בעיניי אשכנזים זה הדימוי של גבר מזרחי אותנטי (ואגב, גם למילה הזאת יש משמעות שונה אצל אשכנזים ומזרחיים - אצל אשכנזים זו הגדרה הרבה יותר רחבה). או אם תרצה, מדובר בגלגול הנוכחי של "פרענק", "שווארצע" או כל שם אחר שעולה בראשך. העניין הוא שהאשכנזים, בעיקר כדי לנקות מעצמם כל חשד לגזענות בכך שהם עושים שימוש במילה ערס, הצליחו עם הזמן לזרות חול בעיניהם של אנשים מסוימים. אך אין בכך כדי ללמד שקיים "אשכנזי ערס". פוליטיקלי קורקט זול במיטבו. יש דבר כזה אשכנזי בריון או סתם אדם דוחה. אבל ערס זו הגדרה ששמורה למזרחיים בלבד. היוצאים בהחלט מן הכלל הם אותם אשכנזים שבאמת מתנהגים כמו מזרחיים, אך הם מיעוט שבמיעוט (אבל קיימים).
אני לא מבין מה הטעם להתווכח על כל מיני הגדרות של מילונים אורבניים. יש הרבה שמשתמשים במילה "ערס" מעבר להקשר העדתי. אין לזה שום משמעות ככה או ככה.
התנין כתב:ולגביי אותו סיפור "אנקדוטלי", הוא ממש לא היחיד. אבל זה בלתי אפשרי לנסות לשכנע אדם שטומן ראשו בחול. ואני עדיין מחכה לסיפור נגדי, שאתה טוען שיש מאות כמותו.
והקיבוצים כמו שאנחנו מכירים אותם הם דבר ששייך לעבר נכון, אבל עדיין האוכלוסייה שחיה שם היא מאוד מסוימת. וזה לא רק שם, זה גם בחלק נרחב ביותר של מושבים. אתה כנראה לא יצאת יותר מידי בתל אביב.
אישתי עכשיו מחפשת עבודה. היא שלחה קורות חיים לחברה מסויימת ולא קיבלה תשובה. אחרי כמה שבועות שלחה שוב (את אותם קורות החיים בדיוק) וקיבלה זימון לראיון אחרי יום. האם הפלו אותה? אלו דברים שקורים כל הזמן וכל מי שאי פעם חיפש עבודה מכיר את זה. שוב - זה סיפור אנקדוטלי שלא מייצג כלום וכמו שיוני אמר - כל מי שמכיר את תעשיית ההייטק יודע שהעניין העדתי לא מעניין אף אחד.
לגבי נושא הקיבוצים והמושבים - לא הבנתי מה הנקודה? אז כן, במקומות האלה יש רוב אשכנזי ברור מסיבות היסטוריות. מה זה מייצג בדור הנוכחי? למה צריך להיות אכפת לי מהקיבוצים והמושבים? הם כבר לא מוקד כוח ולא מייצגים שום דבר שנוגע למדינת ישראל הנוכחית.
התנין כתב:וזה לא משנה מי מהרשימה טוען לאפלייה (אחד מהם אני מכיר באופן אישי). הרי הבאתי לך את דוגמת אייל גולן, המפורסמת יותר, שיש בה כדי לשמוט את הקרקע מתחת לטענה המטופשת (והלא מכובדת) שלך לגביי כך שטענות בגין אפלייה נועדו לחפות על חוסר הצלחה מקצועית. ההצלחה המקצועית והמסחרית של אייל גולן היא דבר שגם אתה יכול לחלום עליו. והנה, גם הוא העלה לא אחת את הסוגיה לפיה קיימת אפליה (ואני בכלל לא נכנס לוויכוח האם הוא צודק או לא) בסוגיית ההשמעות ברדיו.
דיברתי על "המזרחים המקצועיים" - אלו שעושים קריירה מ"אפלייה". נתתי דוגמא מאוד ספציפית לאישה שאני מכיר ועושה מזה קריירה בצורה מאוד צבועה. וכן, אני חושב שזה מאוד לא מכובד לעשות קריירה של "מזרחי מקצועי", "פמיניסטית מקצועית" או "שמאלני מקצועי" לצורך העניין. אני חושב שרוב האנשים שעושים את הקריירות האלה הגיעו לשם בגלל כשלונות מקצועיים ולא בגלל אפלייה אמיתית.
אני מכיר את זוהר גושן באופן אישי ולכן אני לא ממש מבין מה הוא אמור לייצג ברשימה שלך. האיש הופלה רק לטובה בכל הקריירה שלו ובחיים לא שמעתי אותו אומר משהו לגבי זה שהופלה לרעה בשל היותו מזרחי. אני עדיין לא מבין איזו אפלייה רשימת עו"ד שהבאת אמורה לייצג?
לא ראיתי את המשפט על אייל גולן. זה כבר נושא שחורג מאוד מתחילת הדיון שבו דיברת על האקדמיה (ששם אני לא מכיר אפליה על רקע עדתי). אני חושב שלאור פרשיית המין שלו עם קטינות, היה צריך לאסור באופן מוחלט את השמעת השירים שלו בתחנות רדיו ציבוריות. בכל מקרה, אני חושב שהמוזיקה שמשמיעות תחנות רדיו אמורה לקלוע לטעמי המאזינים. לא יודע איזה אחוז מהאוכלוסיה אוהב את שירי אייל גולן וכמה היה "ראוי" להשמיע אותו לעומת אמנים אחרים. אני כן יודע שהייתה תקופה שבה השיר של פאר טסי הושמע בלי הפסקה. גם זה גזענות?