ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי מקובי » 24 אוגוסט 2016, 10:14

ירון כתב:היי,
חדש-ישן בפורום... כיום בן 30 :)
בסביבות גיל 17 הייתי מאוד פעיל פה בפורום (היו פה פעם מנהלים בשם אביעד קורמן ו- Old yellow או בסגנון...) וגם הייתי סקאוטר וכתב באתר לאיזה תקופה.
זה בעצם הפורום הראשון שדרכו נכנסתי לעולם הפורומים עם דיונים בין גולשים, בעיקר בתחום הכדורסל.
שמח לראות שהוא חי נושם ותוסס :)
עובד בתחום השיווק.


אח יקר
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19



Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי ירון » 24 אוגוסט 2016, 21:15

מקובי כתב:
ירון כתב:היי,
חדש-ישן בפורום... כיום בן 30 :)
בסביבות גיל 17 הייתי מאוד פעיל פה בפורום (היו פה פעם מנהלים בשם אביעד קורמן ו- Old yellow או בסגנון...) וגם הייתי סקאוטר וכתב באתר לאיזה תקופה.
זה בעצם הפורום הראשון שדרכו נכנסתי לעולם הפורומים עם דיונים בין גולשים, בעיקר בתחום הכדורסל.
שמח לראות שהוא חי נושם ותוסס :)
עובד בתחום השיווק.


אח יקר


קובייי :)
ירון
 
הודעות: 13
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:42

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי ניר » 31 אוגוסט 2016, 11:38

שם וגיל: ניר, 36.
עיסוק: תחום הדיגיטל.
קצת על עצמי: הייתי ממקימי האתר והפורום, כתב, עורך גרפי ובעלים שלו במשך כמה שנים. זכור לי שבשנת 2004 זכינו בפרס "אתר הספורט הלא מסחרי הכי טוב בישראל" בפער ניכר. איפשהו כשלא יכולתי לעמוד בעומס פרשתי ממנו. פרשתי גם מהגעה להיכל בעקבות בעיית עיניים כרונית שיש לי.
כיום אני מתעניין בדברים מוזרים כמו אסטרונומיה, פילוסופיה, אתאיזם ואילוף כלבים. מאורס לבת זוג נהדרת ובקרוב אתחתן.

הקשר שלי לפורום צהבת: כאמור, ממקימיו. היה כאן צוות ניהול נהדר שהתפרק, איש איש לדרכו, כטבע הדברים בחיים האלה. בשיאו, הפורום הכיל בסביבות 12 אלף איש, כשאני זוכר תקופות שמאות אוהדים היו מחוברים בו זמנית ות'רדים כאן עפו על ימין ועל שמאל.

למה אני אוהב את מכבי ת''א: אין שום סיבה רציונלית, הכל מתוך רגש. זה אחד הדברים היחידים שמצליחים לרגש אותי. זה הגיע בעיקר מכיוונם של סבא ואבא שלי.

פרט מעניין שלא יודעים עלי: המקום הכי מבולגן ומסריח שביקרתי בו בחיים, היה הדירה של דיוויד בלו (עוד כשנקרא בלות'נטאל).
חוץ מזה, וקצת יותר ברצינות, לא ביקרתי כאן המון זמן, אז לצערי, מי שלא נמצא איתי בקשר בפייסבוק - אני לא אזכור כנראה את שמו. מלבד אולי כמה בודדים כמו רון, יוני, שמואל, מישה ופליקס.
ניר
 
הודעות: 56
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:00

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי שמואל1 » 31 אוגוסט 2016, 11:41

ניר כתב:שם וגיל: ניר, 36.
עיסוק: תחום הדיגיטל.
קצת על עצמי: הייתי ממקימי האתר והפורום, כתב, עורך גרפי ובעלים שלו במשך כמה שנים. זכור לי שבשנת 2004 זכינו בפרס "אתר הספורט הלא מסחרי הכי טוב בישראל" בפער ניכר. איפשהו כשלא יכולתי לעמוד בעומס פרשתי ממנו. פרשתי גם מהגעה להיכל בעקבות בעיית עיניים כרונית שיש לי.
כיום אני מתעניין בדברים מוזרים כמו אסטרונומיה, פילוסופיה, אתאיזם ואילוף כלבים. מאורס לבת זוג נהדרת ובקרוב אתחתן.

הקשר שלי לפורום צהבת: כאמור, ממקימיו. היה כאן צוות ניהול נהדר שהתפרק, איש איש לדרכו, כטבע הדברים בחיים האלה. בשיאו, הפורום הכיל בסביבות 12 אלף איש, כשאני זוכר תקופות שמאות אוהדים היו מחוברים בו זמנית ות'רדים כאן עפו על ימין ועל שמאל.

למה אני אוהב את מכבי ת''א: אין שום סיבה רציונלית, הכל מתוך רגש. זה אחד הדברים היחידים שמצליחים לרגש אותי. זה הגיע בעיקר מכיוונם של סבא ואבא שלי.

פרט מעניין שלא יודעים עלי: המקום הכי מבולגן ומסריח שביקרתי בו בחיים, היה הדירה של דיוויד בלו (עוד כשנקרא בלות'נטאל).
חוץ מזה, וקצת יותר ברצינות, לא ביקרתי כאן המון זמן, אז לצערי, מי שלא נמצא איתי בקשר בפייסבוק - אני לא אזכור כנראה את שמו. מלבד אולי כמה בודדים כמו רון, יוני, שמואל, מישה ופליקס.

ניר! :eek
אני לא מאמין, איזו נוסטלגיה!
ברוך השב :D
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43556
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי ניר » 31 אוגוסט 2016, 11:47

ברוכים הנמצאים.
נהיה לי משעמם שאי אפשר לדבר על מכבי עם אף אחד (והשיחות בפייסבוק הכי שטחיות בעולם), אז הנה אני פה.
מקווה שהלו"זים והחיים יאפשרו לי להישאר.
ניר
 
הודעות: 56
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:00

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 31 אוגוסט 2016, 13:31

ניר כתב:ברוכים הנמצאים.
נהיה לי משעמם שאי אפשר לדבר על מכבי עם אף אחד (והשיחות בפייסבוק הכי שטחיות בעולם), אז הנה אני פה.
מקווה שהלו"זים והחיים יאפשרו לי להישאר.

ברוך השב מלך
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14891
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי מקובי » 31 אוגוסט 2016, 14:35

ניר כתב:שם וגיל: ניר, 36.
עיסוק: תחום הדיגיטל.
קצת על עצמי: הייתי ממקימי האתר והפורום, כתב, עורך גרפי ובעלים שלו במשך כמה שנים. זכור לי שבשנת 2004 זכינו בפרס "אתר הספורט הלא מסחרי הכי טוב בישראל" בפער ניכר. איפשהו כשלא יכולתי לעמוד בעומס פרשתי ממנו. פרשתי גם מהגעה להיכל בעקבות בעיית עיניים כרונית שיש לי.
כיום אני מתעניין בדברים מוזרים כמו אסטרונומיה, פילוסופיה, אתאיזם ואילוף כלבים. מאורס לבת זוג נהדרת ובקרוב אתחתן.

הקשר שלי לפורום צהבת: כאמור, ממקימיו. היה כאן צוות ניהול נהדר שהתפרק, איש איש לדרכו, כטבע הדברים בחיים האלה. בשיאו, הפורום הכיל בסביבות 12 אלף איש, כשאני זוכר תקופות שמאות אוהדים היו מחוברים בו זמנית ות'רדים כאן עפו על ימין ועל שמאל.

למה אני אוהב את מכבי ת''א: אין שום סיבה רציונלית, הכל מתוך רגש. זה אחד הדברים היחידים שמצליחים לרגש אותי. זה הגיע בעיקר מכיוונם של סבא ואבא שלי.

פרט מעניין שלא יודעים עלי: המקום הכי מבולגן ומסריח שביקרתי בו בחיים, היה הדירה של דיוויד בלו (עוד כשנקרא בלות'נטאל).
חוץ מזה, וקצת יותר ברצינות, לא ביקרתי כאן המון זמן, אז לצערי, מי שלא נמצא איתי בקשר בפייסבוק - אני לא אזכור כנראה את שמו. מלבד אולי כמה בודדים כמו רון, יוני, שמואל, מישה ופליקס.


וואוו כמה נוסטלגיה.

מזל טוב אחי :)
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי jol9 » 31 אוגוסט 2016, 19:34

ברוכים השבים ניר... :D

כיף לקרוא ולשמוע (וגם שסוף סוף מישהו בגילי מגיע לכאן).

בסוף כל הקהילה ההיא תחזור לכאן... :-bd
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי rc4991 » 31 אוגוסט 2016, 19:42

אגב, ראיתי השבוע מערכת שעות מהשושלת של שאראס שטבוע בה גם הלוגו של צהבת
אתם רוצים להגיד לי שהאתר היה בשיתוף פעולה מלא עם המועדון? או שהאתר החליט להדפיס מערכות שעות?
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי מכביסט24 » 31 אוגוסט 2016, 20:36

ניר כתב:שם וגיל: ניר, 36.
עיסוק: תחום הדיגיטל.
קצת על עצמי: הייתי ממקימי האתר והפורום, כתב, עורך גרפי ובעלים שלו במשך כמה שנים. זכור לי שבשנת 2004 זכינו בפרס "אתר הספורט הלא מסחרי הכי טוב בישראל" בפער ניכר. איפשהו כשלא יכולתי לעמוד בעומס פרשתי ממנו. פרשתי גם מהגעה להיכל בעקבות בעיית עיניים כרונית שיש לי.
כיום אני מתעניין בדברים מוזרים כמו אסטרונומיה, פילוסופיה, אתאיזם ואילוף כלבים. מאורס לבת זוג נהדרת ובקרוב אתחתן.

הקשר שלי לפורום צהבת: כאמור, ממקימיו. היה כאן צוות ניהול נהדר שהתפרק, איש איש לדרכו, כטבע הדברים בחיים האלה. בשיאו, הפורום הכיל בסביבות 12 אלף איש, כשאני זוכר תקופות שמאות אוהדים היו מחוברים בו זמנית ות'רדים כאן עפו על ימין ועל שמאל.

למה אני אוהב את מכבי ת''א: אין שום סיבה רציונלית, הכל מתוך רגש. זה אחד הדברים היחידים שמצליחים לרגש אותי. זה הגיע בעיקר מכיוונם של סבא ואבא שלי.

פרט מעניין שלא יודעים עלי: המקום הכי מבולגן ומסריח שביקרתי בו בחיים, היה הדירה של דיוויד בלו (עוד כשנקרא בלות'נטאל).
חוץ מזה, וקצת יותר ברצינות, לא ביקרתי כאן המון זמן, אז לצערי, מי שלא נמצא איתי בקשר בפייסבוק - אני לא אזכור כנראה את שמו. מלבד אולי כמה בודדים כמו רון, יוני, שמואל, מישה ופליקס.


ניר פלאי הגדול :eek
שנים לא היית כאן איזה כיף לראות אותך!
ברוך השב :D
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9767
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי ניר » 31 אוגוסט 2016, 23:30

rc4991 כתב:אגב, ראיתי השבוע מערכת שעות מהשושלת של שאראס שטבוע בה גם הלוגו של צהבת
אתם רוצים להגיד לי שהאתר היה בשיתוף פעולה מלא עם המועדון? או שהאתר החליט להדפיס מערכות שעות?


היו תקופות שהיינו בשיתוף פעולה מלא עם מכבי. למעשה, צהבת היה האתר המרכזי מכיוון שלמכבי היה אתר רשמי די פח.
אפשר לראות את שניהם ב-waybackmachine או בארכיונים דומים להם שמציעים היסטוריה של אתרים לצפיה.

היי כולם, כיף לראות אתכם :)
ניר
 
הודעות: 56
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:00

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי rc4991 » 31 אוגוסט 2016, 23:33

ניר כתב:
rc4991 כתב:אגב, ראיתי השבוע מערכת שעות מהשושלת של שאראס שטבוע בה גם הלוגו של צהבת
אתם רוצים להגיד לי שהאתר היה בשיתוף פעולה מלא עם המועדון? או שהאתר החליט להדפיס מערכות שעות?


היו תקופות שהיינו בשיתוף פעולה מלא עם מכבי. למעשה, צהבת היה האתר המרכזי מכיוון שלמכבי היה אתר רשמי די פח.
אפשר לראות את שניהם ב-waybackmachine או בארכיונים דומים להם שמציעים היסטוריה של אתרים לצפיה.

היי כולם, כיף לראות אתכם :)

עד לרמה שהלוגו של האתר הוטבע על מוצרים של המועדון? אם כן זה מאוד מרשים
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי ניר » 31 אוגוסט 2016, 23:53

rc4991 כתב:
ניר כתב:
rc4991 כתב:אגב, ראיתי השבוע מערכת שעות מהשושלת של שאראס שטבוע בה גם הלוגו של צהבת
אתם רוצים להגיד לי שהאתר היה בשיתוף פעולה מלא עם המועדון? או שהאתר החליט להדפיס מערכות שעות?


היו תקופות שהיינו בשיתוף פעולה מלא עם מכבי. למעשה, צהבת היה האתר המרכזי מכיוון שלמכבי היה אתר רשמי די פח.
אפשר לראות את שניהם ב-waybackmachine או בארכיונים דומים להם שמציעים היסטוריה של אתרים לצפיה.

היי כולם, כיף לראות אתכם :)

עד לרמה שהלוגו של האתר הוטבע על מוצרים של המועדון? אם כן זה מאוד מרשים


אני לא יודע אם הוטבע או לא, כי מערכת השעות הספציפית שהזכרת זה משהו שאני אישית עיצבתי, ולכן גם יודע שמדובר במוצר דיגיטלי בלבד, לא מודפס והמועדון גם לא מכר אותו (ככל הידוע לי).
שיתוף הפעולה בא לידי ביטוי בכניסה למסיבות עיתונאים, אימונים, צלם על הפרקט, עלונים על מושבים במשחקי יורוליג ועוד..
כן, זה היה אתר גדול פעם, שהתבסס על קהילה והתנדבות. כמו כל אתר כזה - גם הוא נפגע מפייסבוק :)
אני מניח שהבעלים שהיו אחרי סגרו את האתר בגלל העניין הכלכלי והתחזוקתי, אך השאירו את הפורום כי הוא מתחזק את עצמו ע"י הגולשים.
בכל אופן, לא הייתי כאן די מזמן אז אני לא בטוח בשום דבר שאני אומר.
ניר
 
הודעות: 56
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:00

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי rc4991 » 31 אוגוסט 2016, 23:57

ניר כתב:
rc4991 כתב:
ניר כתב:
rc4991 כתב:אגב, ראיתי השבוע מערכת שעות מהשושלת של שאראס שטבוע בה גם הלוגו של צהבת
אתם רוצים להגיד לי שהאתר היה בשיתוף פעולה מלא עם המועדון? או שהאתר החליט להדפיס מערכות שעות?


היו תקופות שהיינו בשיתוף פעולה מלא עם מכבי. למעשה, צהבת היה האתר המרכזי מכיוון שלמכבי היה אתר רשמי די פח.
אפשר לראות את שניהם ב-waybackmachine או בארכיונים דומים להם שמציעים היסטוריה של אתרים לצפיה.

היי כולם, כיף לראות אתכם :)

עד לרמה שהלוגו של האתר הוטבע על מוצרים של המועדון? אם כן זה מאוד מרשים


אני לא יודע אם הוטבע או לא, כי מערכת השעות הספציפית שהזכרת זה משהו שאני אישית עיצבתי, ולכן גם יודע שמדובר במוצר דיגיטלי בלבד, לא מודפס והמועדון גם לא מכר אותו (ככל הידוע לי).
שיתוף הפעולה בא לידי ביטוי בכניסה למסיבות עיתונאים, אימונים, צלם על הפרקט, עלונים על מושבים במשחקי יורוליג ועוד..
כן, זה היה אתר גדול פעם, שהתבסס על קהילה והתנדבות. כמו כל אתר כזה - גם הוא נפגע מפייסבוק :)
אני מניח שהבעלים שהיו אחרי סגרו את האתר בגלל העניין הכלכלי והתחזוקתי, אך השאירו את הפורום כי הוא מתחזק את עצמו ע"י הגולשים.
בכל אופן, לא הייתי כאן די מזמן אז אני לא בטוח בשום דבר שאני אומר.

מעניין מה שאתה אומר
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי מקובי » 01 ספטמבר 2016, 01:42

היו ימים...

זוכר את עצמי בגיל 16 הולך לבית אריאלה (למדתי באיזור) ומחפש חומר לכתבות לאתר למדור היה-היה...

זכור לי שחיפשתי חומר על כתבה של ז'לגיריס ובגלל שלא היו כ"כ הרבה מפגשים עשיתי כתבה על משחק משנות ה70 והתחלתי להוציא כתבות עיתונים מאז.
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 02 ספטמבר 2016, 12:24

ניר ברוך השב , כמה זמן לא היית פה נקווה שתחזור לכתוב ולהצחיק , בכל אופן תמיד כייף לראות וותיקים חוזרים .

אגב מישהו יודע מה עם saymo שי ?
נערך לאחרונה על ידי מקאדו 3 בתאריך 02 ספטמבר 2016, 16:43, נערך פעם אחת בסך הכל.
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3333
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי LIAV10 » 02 ספטמבר 2016, 15:28

אני לא ותיק כמוכם, אבל אחד האהובים עלי שפתאום נעלם הוא yarinsaky
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי BIG sofo » 08 ספטמבר 2016, 23:09

ניר כתב:שם וגיל: ניר, 36.
עיסוק: תחום הדיגיטל.
קצת על עצמי: הייתי ממקימי האתר והפורום, כתב, עורך גרפי ובעלים שלו במשך כמה שנים. זכור לי שבשנת 2004 זכינו בפרס "אתר הספורט הלא מסחרי הכי טוב בישראל" בפער ניכר. איפשהו כשלא יכולתי לעמוד בעומס פרשתי ממנו. פרשתי גם מהגעה להיכל בעקבות בעיית עיניים כרונית שיש לי.
כיום אני מתעניין בדברים מוזרים כמו אסטרונומיה, פילוסופיה, אתאיזם ואילוף כלבים. מאורס לבת זוג נהדרת ובקרוב אתחתן.

הקשר שלי לפורום צהבת: כאמור, ממקימיו. היה כאן צוות ניהול נהדר שהתפרק, איש איש לדרכו, כטבע הדברים בחיים האלה. בשיאו, הפורום הכיל בסביבות 12 אלף איש, כשאני זוכר תקופות שמאות אוהדים היו מחוברים בו זמנית ות'רדים כאן עפו על ימין ועל שמאל.

למה אני אוהב את מכבי ת''א: אין שום סיבה רציונלית, הכל מתוך רגש. זה אחד הדברים היחידים שמצליחים לרגש אותי. זה הגיע בעיקר מכיוונם של סבא ואבא שלי.

פרט מעניין שלא יודעים עלי: המקום הכי מבולגן ומסריח שביקרתי בו בחיים, היה הדירה של דיוויד בלו (עוד כשנקרא בלות'נטאל).
חוץ מזה, וקצת יותר ברצינות, לא ביקרתי כאן המון זמן, אז לצערי, מי שלא נמצא איתי בקשר בפייסבוק - אני לא אזכור כנראה את שמו. מלבד אולי כמה בודדים כמו רון, יוני, שמואל, מישה ופליקס.

מה עם רעות רוטשילד?
BIG sofo
 
הודעות: 3202
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:39

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי בשלות » 09 ספטמבר 2016, 20:44

באיחור , אבל עדיף מאוחר מאשר מעולם לא .
קוראים לי אלון , אני בן 15.9 בערך . ( כיתה יא )
אז כמו שכתבתי בתרד הקודם , הסתכלתי כאן בפורום לא מעט , פחדתי להירשם , כי לא ידעתי אם אסתדר עם אנשים שהם לא בגילי (יש כאן כמה שהם בני חמש עשרה פלוס לא ? )
והכינוי הוא בעצם מהבדיחות שלכם על " מרגיש בשל " .
נעים להכיר (:
נערך לאחרונה על ידי בשלות בתאריך 10 ספטמבר 2016, 09:12, נערך פעם אחת בסך הכל.
בשלות
 
הודעות: 1514
הצטרף: 18 יולי 2016, 10:52

Re: ת'רד ההיכרות הרשמי של צהבת!

הודעהעל ידי איתי-שגב » 09 ספטמבר 2016, 20:45

בשלות כתב:באיחור , אבל עדיף מאוחר מאשר מעולם לא .
קוראים לי אלון , אני בן 15.9 בערך .
אז כמו שכתבתי בתרד הקודם , הסתכלתי כאן בפורום לא מעט , פחדתי להירשם , כי לא ידעתי אם אסתדר עם אנשים שהם לא בגילי (יש כאן כמה שהם בני חמש עשרה פלוס לא ? )
והכינוי הוא בעצם מהבדיחות שלכם על " מרגיש בשל " .
נעים להכיר (:

הרגע הזה שאתה מוצא מישהו יותר צעיר ממך
:yahoo
ברוך הבא
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7791
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו־20 אורחים