פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 06:57

טוב, כנראה עניתי לעצמי, על פי ישראל היום ככל הנראה רודי ואיבקה לא ישחקו. אני מקווה שהם צודקים.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 07:08

er79 כתב:טוב, כנראה עניתי לעצמי, על פי ישראל היום ככל הנראה רודי ואיבקה לא ישחקו. אני מקווה שהם צודקים.


גם בילעדיהם יש להם סגל טוב משלנו ובכושר יותר טוב....

האמת שיש לי הרגשה לא טובה שאנחנו הולכים להפסיד גם במדריד וגם בבלגיה...

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 07:10

לא צריך הרגשה בשביל זה, הפסד במדריד הוא דבר טבעי ביותר היום.
לגבי המשחק בבלגיה אני לא יודע, זה תלוי איך מכבי תראה עד אז. בכל אופן, למכבי יהיה קשה העונה עם קבוצות אתלטיות.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 07:51

מה זה אומר אם מכבי תפסיד את שני משחקי החוץ האלו לגבי המיקום הסופי ? למישהו יש כח לכתוב את התרחישים ?

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 07:52

לא נראה לי שנפסיד בבלגיה, אבל מדריד בהחלט פייבוריטית נגדנו.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 11:48

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:הלפרין לא אמור לבוא ביותר מ400-450K. זהו שכר ריאלי, אפילו קצת נמוך בשבילו. ישנם היום עשרות שחקנים פחות טובים ממנו שמרוויחים
יותר מהסכום הזה.
גם החוזה שהוא כבר סיכם עם מכבי היה מאותו סדר גודל ונפל רק בגלל ענייני המס.

את אומרת בביטחה שאת מעדיפה שחקנים יותר טובים ומשמעותיים, אבל עובדתית מה שקיבלנו מאז שהוא עזב זה שחקנים זולים מהליגה שהתבררו כנפילות איומות
(ג'ייסון וויליאמס, סימונס), שחקנים זולים מהליגה שהתבררו כהצלחות מדהימות (פרקינס ופארגו), כל מיני עבמים לא קשורים (די בראון, שייר), סתם שחקנים בינוניים (טל ויוגב),
שחקנים יקרים מאוד שבאו אחרי תחילת העונה שתרומתם מוטלת בספק (מרכוס בראון, לאנגפורד) ושני כוכבי על שענו על הציפיות (ארויו ופארמר).

נדמה לי שלא שכחתי אף אחד.
מה שאני אומר זה שמכבי לא פתחה עונה עם שחקן טוב בעמדה 2. ככה שהטיעון שמעדיפים שחקנים יותר טובים או כאלה שאין להם בעיות כאלה ואחרות
פשוט לא תופס כאן.


בחיים לא הייתי בן אדם של ''שמות''..אני לא מאלה שידרשו בקיץ שמות כאלה או אחרים..גם שחקן מהליגה האיטלקית או הצרפתית טוב לי אם הוא שחקן טוב..אמרתי שחקן כמו בנקס כי אני פשוט לא אוהבת את השחקן הזה..
אני דווקא לא מסכימה איתך על עניין המשכורת של הלפרין..אמרו שמכבי רוצים לתת לו 400K והוא רוצה 600K..מכבי גם לא קונים את זה שהוא מיהר להודיע שהוא לא יחתום ואז חתם בספרטק שהיא לא בדיוק קבוצה ענייה..
מכבי היו בטוחים שמס הכנסה בסופו של דבר ייתן לו את האישור ויפחית לו במס אבל הוא קיבל הצעה ובחר להגיד שהוא לא רוצה למשוך את זה יותר לטובת הקבוצה..ככה שחוץ מזה שאין קונצנזוס עליו בקהל אני די בטוחה שגם פדרמן מעוצבן עליו..ואני לא אומרת ''פדרמן'' ומתכוונת ''הנהלה''..אני אומרת פדרמן ומתכוונת פדרמן..



לא חושב שפדרמן מעוצבן עליו. אין שום הוכחה לדבר הזה.
צריך להבין. לנו זה מאוד קל לשחק לאנשים האלה בכיס ובשכר, אבל בסופו של דבר, מה שהם מרוויחים עכשיו, מהווה 90% ממה שהם ירוויחו בכל חייהם.
זה נכון לגבי חלק די גדול מהם.
מה זה אומר? זה אומר שאם שחקן אחד מעוניין בשכר מסויים, אז צריך לכבד את זה. אישית, אני לא זוכר מתי דובר על 600K, אבל גם אם כן, מדובר בשכר
נמוך יותר מזה של ליאור, ואני לא בטוח שיותם נחשב פחות מליאור בזירה האירופאית. אני די בטוח ש400-500K יביא את יותם למכבי.

לגבי עניין המס - אז שוב, לא הגיוני לצפות מבן אדם לקחת את הסיכון המדובר. כל אחד מאתנו במיקרו הקטן שלנו, עומד בפני בעיות מהסוג הזה.
פשוט, פרט אלינו, למשפחה שלנו ולמעסיקים, לאף אחד לא איכפת מה נחליט. אני לא מצפה מיותם, לקחת את הסיכון, לחכות ולפספס את ההצעה של ספרטק
או קבוצה אחרת לצורך העניין.
הוא צריך לדאוג לעצמו, כמו שכל אחד עושה.

ולגבי שחקן אחר - אז כמו שאנחנו יודעים בוודאות שליותם יש את היכולות, את הנסיון, את הכשרון וגם את הדברים שאין לו, ככה אנחנו לא יודעים כלום על
שחקנים זרים שמביאים. לא ידענו כלום על סמית' ועל שייר. בדיעבד, היה שווה לקחת את השכר שלהם (ושל יוגב), ולהפריש ממנו עוד קצת בשביל לעזור לפתור את ענייני
המס של הלפרין. אני מבטיח לך שמכבי היתה יותר מאוזנת, והיתה נראית יותר טוב, ועוד היה נשאר עודף.
אז פעם ב נופלים על איזו מציאה, או שמגיע איזה שחקן מוכח וטוב, אבל בדר"כ זה לא קורה.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 12:26

yarinsaky כתב:לא צריך הרגשה בשביל זה, הפסד במדריד הוא דבר טבעי ביותר היום.
לגבי המשחק בבלגיה אני לא יודע, זה תלוי איך מכבי תראה עד אז. בכל אופן, למכבי יהיה קשה העונה עם קבוצות אתלטיות.

לי יש הרגשה שנקבל בראש ונקבל זעזוע אמיתי
בשביל לנצח בבלגיה אנחנו צריכים את פניני במקום סמית' ופאפס במקום אוחיון

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 12:35

JasonWilliams12 כתב:
yarinsaky כתב:לא צריך הרגשה בשביל זה, הפסד במדריד הוא דבר טבעי ביותר היום.
לגבי המשחק בבלגיה אני לא יודע, זה תלוי איך מכבי תראה עד אז. בכל אופן, למכבי יהיה קשה העונה עם קבוצות אתלטיות.

לי יש הרגשה שנקבל בראש ונקבל זעזוע אמיתי
בשביל לנצח בבלגיה אנחנו צריכים את פניני במקום סמית' ופאפס במקום אוחיון


אז זהו שלדעתי גם פאפאס לא יעזור לנו . המצב שניקלנו אליו עכשיו הוא בדיוק מה שחששתי ממנו בקיץ בנוגע לפאפאס , שיגיע הרגע שהוא יצטרך להוביל את הקבוצה אבל כבר אין ביכולותו לעשות את זה ולכן כשחתם אמרתי שזו יכולה להיות אחת ההחתמות ההזויות של מכבי . זה בהחלט מתקרב למצב הזה עם איך שמכבי ניראת ואיך שהוא נראה...
בשביל לנצח בבלגיה נצטרך שהרבה שחקנים יחזרו לכושר הרגיל שלהם (בעיקר פניני , בלו , אליהו , פאפאס , ולאנגפורד..) , אוחיון יתן בדיוק מה שהוא נותר עכשיו שזה בסדר לרול פלייר אבל לא מספיק בשביל להוביל קבוצה ביורוליג...

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 12:47

בוודאי פאפס יעזור הבן אדם מוסר אסיסטים לדאנקים לא יוגב "בוא נהיה שקוף נמסור את הכדור לשחורצי ואז יחטפו לי את הכדור" אוחיון
אוחיון וסמית' לא צריכים בשום מצב לשחק במכבי גם לא עכשיו אפשר יהיה לראות את זה אחרי המשחק הגדול של סמית' (אסיסט 1 5 נקודות ו2 איבודים) ואוחיון (אסיסט 1 0 נקודות ו 7 איבודים) מול ריאל
אוחיון יזרוק ויהיה לו 0 מ8 מהשדה
סמית 1 מ 4 לשלוש ו1 מ3 לשתיים

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 12:54

JasonWilliams12 כתב:בוודאי פאפס יעזור הבן אדם מוסר אסיסטים לדאנקים לא יוגב "בוא נהיה שקוף נמסור את הכדור לשחורצי ואז יחטפו לי את הכדור" אוחיון
אוחיון וסמית' לא צריכים בשום מצב לשחק במכבי גם לא עכשיו אפשר יהיה לראות את זה אחרי המשחק הגדול של סמית' (אסיסט 1 5 נקודות ו2 איבודים) ואוחיון (אסיסט 1 0 נקודות ו 7 איבודים) מול ריאל
אוחיון יזרוק ויהיה לו 0 מ8 מהשדה
סמית 1 מ 4 לשלוש ו1 מ3 לשתיים


גם אם פאפאס ימסור 10 אס ' זה לאיספיק כל עוד הוא לא מיצר נקודות באופן קונסיסטנטי בעצמו...ועם אוחיון זו אותה בעיה ...
יש לנו שני רכזים שרק יודעים למסור אבל לא לייצר נקודות...

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 13:03

פאפס מיצר נקודות יותר טוב
אוחיון לא מיצר בכלל
הדבר היחיד שאוחיון עושה זה הגנה יותר טוב וגם זה לא משהו
אני מדבר על ניצחון בבלגיה לא על ריאל ששם אין שום סיכוי לנצחון אלא יותר לכיוון שנקבל בראש

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 13:19

רק לי יש הרגשה שננצח במדריד? :D

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 13:34

felix_r כתב:רק לי יש הרגשה שננצח במדריד? :D

גם אני חושב. היית לי הרגשה רעה נגד פרטיזן, ולצערי הפסדנו (אם כי בלי לואו חשבתי שהסיכויים גבוהים יותר)
אני חושב ומאמין שננצח במדריד, והרבה מאוד פיות בכייניות יסתמו. של כל הנביאים למינהם

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 13:36

asafb96 כתב:
felix_r כתב:רק לי יש הרגשה שננצח במדריד? :D

גם אני חושב. היית לי הרגשה רעה נגד פרטיזן, ולצערי הפסדנו (אם כי בלי לואו חשבתי שהסיכויים גבוהים יותר)
אני חושב ומאמין שננצח במדריד, והרבה מאוד פיות בכייניות יסתמו. של כל הנביאים למינהם


ואם נפסיד, אתה תסתום את הפה קצת ? ;)

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 13:45

אני חושב שהסיכוי הוא אחד לעשר לנצח את ריאל
הפסדנו לקבוצה מסריחה כמו פארטיזן מינוס שחקן מרכזי ואתה רוצה לנצח קבוצה שהיא אחת הטובות ביורוליג? שאין לך רכז טוב?

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 14:16

JasonWilliams12 כתב:אני חושב שהסיכוי הוא אחד לעשר לנצח את ריאל
הפסדנו לקבוצה מסריחה כמו פארטיזן מינוס שחקן מרכזי ואתה רוצה לנצח קבוצה שהיא אחת הטובות ביורוליג? שאין לך רכז טוב?


למה קבוצה מסריחה? זאת קבוצה ניצחה את ריאל אצלה בבית , גם ריאל מסריחה? הרי בלי 2 העבירות הבלתי ספורטיביות שלא היו ולא נבראו כחלק ממסע שיפוט מחפיר , מכבי עוד היו לוקחים את המשחק הזה.....
בבית פרטיזן , בטח עם פקוביץ' היא מהקבוצות הקשות ביותר לנצח , ההשפעה של הקהל עצומה , ושמצ'בן קולע 2 מטר מאחורי ה3 , קשה מאד לנצח אותם.

בואו לא נשכח שריאל משחקים ללא איבקה שהוא היחיד שהתמודד מול סופו , ובלי רודי שעשה לנו המון צרות , זה נכון שנחסיר את פארמר המצטיין של המשחק הקודם , אבל דווקא לריאל יש כבשה שחורה ושמה מכבי , כבר כמה פעמים ניצחנו אותם בחוץ , ובמשחקים מכריעים , ההשפעה של הקהל שם על הקבוצה היא לא ממריצה כמו של הקהל של פרטיזן אלא יותר מלחיצה.

אני לא אהיה מופתע משום תוצאה כי מכבי של השנה מאד לא צפויה , אבל להגיד שריאל בוודאות הולכת להביס את מכבי? לא הייתי חותם על זה בכלל.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 15:25

אני ממש לא חותם על תבוסה אני פשוט אומר שזה ריאלי
שריאל הפסידו זה היה עם הרכב מלא של פרטיזן
אנחנו עם הרכב מלא לא הצלחנו לדגדג אותם היה איזה 15 הפרש להם זאת פשוט בושה לסדר גודל של קבוצה כמו מכבי שיש לנו תקציב פי 6 (סתם הערכה) מפרטיזן
ריאל קבוצה ללא מאמן טוב לא סתם הם הפסידו שם או נגד מכבי תביא את השחקנים שיש לריאל למכבי והם ישחקו פי 2 יותר טוב
קבוצה כמו מכבי לא צריכה להסתמך על שופטים מההתחלה הם היו צריכים להוביל ב15 כמו שנה שעברה

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 15:45

JasonWilliams12 כתב:אני ממש לא חותם על תבוסה אני פשוט אומר שזה ריאלי
שריאל הפסידו זה היה עם הרכב מלא של פרטיזן
אנחנו עם הרכב מלא לא הצלחנו לדגדג אותם היה איזה 15 הפרש להם זאת פשוט בושה לסדר גודל של קבוצה כמו מכבי שיש לנו תקציב פי 6 (סתם הערכה) מפרטיזן
ריאל קבוצה ללא מאמן טוב לא סתם הם הפסידו שם או נגד מכבי תביא את השחקנים שיש לריאל למכבי והם ישחקו פי 2 יותר טוב
קבוצה כמו מכבי לא צריכה להסתמך על שופטים מההתחלה הם היו צריכים להוביל ב15 כמו שנה שעברה


אז אני לא מבין.
מצד אחד אתה אומר "ריאל קבוצה ללא מאמן טוב לא סתם הם הפסידו שם"
מצד שני אתה אומר
"אני חושב שהסיכוי הוא אחד לעשר לנצח את ריאל
הפסדנו לקבוצה מסריחה כמו פארטיזן מינוס שחקן מרכזי ואתה רוצה לנצח קבוצה שהיא אחת הטובות ביורוליג?" -

אז ריאל היא קבוצה טובה או לא טובה?

לתקציב אין שום קשר , מכבי אשתקד ניצחה בלא מעט מקרים קבוצות עם תקציב פי כמה וכמה ממנה , וכמו שהיא יכולה להפסיד לקבוצה כמו פרטיזן לפני שנתיים עם תקציב גבוה יותר מפרטיזן.

תשכח משנה שעברה , זה לא אותו היורוליג (בעיקר) ולא אותה מכבי , תשווה את הבית של אשתקד לעומת הבית של היום עם הקבוצות ,שחקני הNBA , התקציבים , זה סרט אחר לגמרי , אם אתה חושב שנבוא לקבוצות כמו שנה שעברה ויהיה גארבג' מהרבע הראשון , אתה לא בכיוון בכלל.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 16:01

מבחינת שחקנים יש להם את אחת הקבוצות הטובות להפסיד בפרטיזן עם שחקנים כאלה זה ללא ספק טעות של מאמן
במקרה של מכבי זה שונה כי לנו יש מאמן מצוין ושחקנים טיפשים(קו אחורי)
לסיכום ריאל קבוצה מצוינת עם מאמן מטומטם כמו ברצלונה

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

04 דצמבר 2011, 17:03

לובליאנה מתפרקת ואחרי שבסופ"ש עזבו בן וודסייד (לגיאורגיה)ודני גרין (לנסות למצוא קבוצה ב-NBA), עזב היום ראטקו ורדה לאוקראינה...
נושא נעול