שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:שמואל1 כתב:שועל כתב:יפה, כי להגיד שהמשטר הצרפתי שהפקיר את היהודים אזרחי צרפת לא נושא בשום אשמה במה שקרה ליהודי צרפת זו לא הכחשת שואה.
ממליץ לך וללה פן ללמוד קצת היסטוריה כדי להבין למה זה כן.
וזה מצטרף למה שאנחנו כבר יודעים עליה ועל מפלגתה לא מהיום ( ועל הימין הקיצוני האירופאי בכלל, האנטישמיות באירופה לא נמצאת במקום אחר), ולאמירות דומות שאמר אביה ואנטישמיים אחרים במפלגתה.
יש פה המשכיות מאוד ברור, לא סתם היהודים כמעט ולא הצביעו לה (חוץ מכמה אחוזים בודדים בפריפריה בישראל).
דיברתי על לה פאן. לא על אבא שלה או אנשים אחרים במפלגתה.
אין שום הוכחה לכך שלה פאן מכחישת שואה. ולא, האמירה השנויה במחלוקת שציינת לא מוכיחה את זה. אפילו לא קרוב.
מקווה שאף ניצול שואה צרפתי לא עובר כאן וקורא את מה שאתה כותב.
השואה היא לא רק של הגרמנים.
כפי שכתבתי קודם, האמירה שלה אכן שנויה במחלוקת אבל היא בשום פנים ואופן לא מבטאת הכחשת שואה.
ההגדרה של הכחשת שואה מאוד ברורה (ויקיפדיה):
הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.
עכשיו תסביר לי איך האמירה של לה פאן עונה על ההגדרה הזאת. אני אחסוך לך זמן- היא לא.
בוא נשים את הדברים על השולחן:
לה פאן הסתכסכה והדיחה אותו מהמפלגה על אנטישמיות. היא התנערה לחלוטין מכל אמירותיו וניקתה את המפלגה מאנטישמיות.
לה פאן דוגלת בלאומנות צרפתית. אין זה אומר שהיא תשלח את כל היהודים לתאי הגזים כמו שאתה ואחרים בתקשורת חושבים, אבל היא תצמצם סממנים דתיים בכל הדתות באופן שווה.
לה פאן אמרה שמבחינתה יהודי צרפת הם אזרחים לכל דבר, והיא אף תפעל לבטחונם כנגד האיסלאם הקיצוני.
אז אולי היא לא מחבבת את היהודים, אבל אין לה שום אינטרס לפגוע בהם. מצד שני, היא כן תפעל מול האיסלאם הקיצוני בצרפת וזה דבר חיובי.
המצב של היהודים רק ישתפר בצרפת תחת שלטונה.
מעניין איך מצב היהודים ישתפר תחת מפלגה אנטישמית שלא אוהבת יהודים. היהודים אזרחי צרפת לא חושבים כמוך.
והמצב של העולם לא ישתנה לטובה תחת משטרים סופר לאומניים אלא להפך, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה לא פעם.
אני חושב שגם האמירה שלה אמורה להיות קו אדום ברור מבחינת כל אחד, זה כמעט כמו שגרמניה עכשיו תכריז שהיא לא אחראית למה שהיא ביצעה בשואה. בצרפת אגב זה לא היה רק השלטון, אלו היו אזרחים רבים ומשתפי פעולה רבים שעשו את זה בהתלהבות.
אז כן, זה נכנס להגדרה של הכחשת העובדות, בהחלט.
היהודים מגלים חשדנות טבעית ובצדק. הרבה יותר "נוח" להישאר במצב הקיים, גם אם הוא לא הכי טוב. תמיד יש את המחשבה הזאת ש"יהיה בסדר" עם המצב הקיים.
הבעיה היא שגישה כזו הרבה פעמים מובילה לאדישות וחוסר תשומת לב לתהליכים שמתרחשים ברקע. עכשיו אולי היהודים לא סובלים באופן באופן חמור מהאיסלם הקיצוני, אבל אם צרפת תמשיך תחת מדיניות רופסת מול הטרור המוסלמי, תוך כמה שנים לא יישאר אף לא יהודי אחד בצרפת.
הם חוששים כרגע בעיקר מאיסורים על סממנים דתיים. אולם בטווח הארוך החיים שלהם יהיו יותר בטוחים, ואני חושב שגם האיסורים על חבישת כיפות וכדומה לא באמת יאכפו על היהודים. יותר על המוסלמים.
ההיסטוריה של לפני 60 שנה היא לא ההיסטוריה של היום. העולם במקום אחר. האיום הגדול ביותר הוא האיסלאם הקיצוני וכרגע חוץ מארה"ב לא נעשים שום צעדים באירופה.