פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:38

הצופה כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
הצופה כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.274.241942.html

אוקיי

אבי ודני האשמים
נפלא

כתוב שם בפירוש שההנהלה היא זו שאשמה במצב.

אי אפשר לעלות מהילוך ראשון לחמישי מיידית.
כל יוזמה, בטח אחת שמתיימרת לעשות זאת בצורה רצינית עם גישה לתקשורת היא מבורכת. התועלת הראשית של כל מכתב כזה היא קודם כל להעיר את האוהדים הישנונים.

לא, מה שרשום זה שדני וניקולה האשמים העיקריים ''אבל שגם השאר לא חפים מפשע''

"לא המאמן ולא השחקנים צריכים לתת הסברים אלא הגורמים שמינו אותם... לגורמים האלה יש שם - הנהלת הקבוצה"


וסעיף אחרי זה הובהר מי היא אותה "הנהלת הקבוצה" בעיניהם

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:43

הצופה כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
הצופה כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.274.241942.html

אוקיי

אבי ודני האשמים
נפלא

כתוב שם בפירוש שההנהלה היא זו שאשמה במצב.

אי אפשר לעלות מהילוך ראשון לחמישי מיידית.
כל יוזמה, בטח אחת שמתיימרת לעשות זאת בצורה רצינית עם גישה לתקשורת היא מבורכת. התועלת הראשית של כל מכתב כזה היא קודם כל להעיר את האוהדים הישנונים.

לא, מה שרשום זה שדני וניקולה האשמים העיקריים ''אבל שגם השאר לא חפים מפשע''

"לא המאמן ולא השחקנים צריכים לתת הסברים אלא הגורמים שמינו אותם... לגורמים האלה יש שם - הנהלת הקבוצה"

יש כוח עצום לסימון שמות ספציפיים כמו שהם עשו עם ניקולה ודני
זה הורדת אחריות ואפשרות לאנשים האמיתיים לזרוק פיונים מתחת לגלגלי האוטובוס בשביל לרצות את ''קבוצת המחאה'' למרות שזה לא יפתור כלום

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:45

מה הסיבה שהאוהדים מתקשים להגיד במפורש את השם של פדרמן האב? הוא קדוש בעיניהם?

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:45

jol9 כתב:
הצופה כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.274.241942.html

אוקיי

אבי ודני האשמים
נפלא

כתוב שם בפירוש שההנהלה היא זו שאשמה במצב.

אי אפשר לעלות מהילוך ראשון לחמישי מיידית.
כל יוזמה, בטח אחת שמתיימרת לעשות זאת בצורה רצינית עם גישה לתקשורת היא מבורכת. התועלת הראשית של כל מכתב כזה היא קודם כל להעיר את האוהדים הישנונים.


צודק ב100%
דני, אבי, ניקולה ורגב זה לפחות 50% מהכישלון

אי אפשר לקבל הכל ומיד.
חוץ מזה, אם דני יילך, סיכוי טוב שפדרמן יילך אחריו וזה כבר יחד 70% מהכישלון

לא, אני לא אשמה שאני גרועה בעבודה שלי, מי שאשם זה מי שלקח אותי לעבודה בלי שהיו לי כישורים מתאימים והמשיך להעסיק אותי למרות כישלונות חוזרים ונשנים

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:47

שועל כתב:מה הסיבה שהאוהדים מתקשים להגיד במפורש את השם של פדרמן האב? הוא קדוש בעיניהם?

תמיד קל להאשים שעירים לעזאזל
זה כמו שזה שגודס מאמן בינוני ומטה לא אומר שההנהלה לא עזרה לכישלון שלו

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:47

אני מסכים שהיה צריך להוסיף עוד שמות בצורה יותר ברורה,אבל זה לא אומר שלמסמך אין שום ערך.
ברור לכולם שלהנהלה אין יכולת לקיים את התנאים שכתובים כאן, ולכן או שהם ימכרו מרצון, או שהם יתנגדו לתנאים ויגרמו למחאה לפנות אליהם.
כך או כך, הם יעופו בסוף.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:48

הצופה כתב:אני מסכים שהיה צריך להוסיף עוד שמות בצורה יותר ברורה,אבל זה לא אומר שלמסמך אין שום ערך.
ברור לכולם שלהנהלה אין יכולת לקיים את התנאים שכתובים כאן, ולכן או שהם ימכרו מרצון, או שהם יתנגדו לתנאים ויגרמו למחאה לפנות אליהם.
כך או כך, הם יעופו בסוף.


למסמך אין שום ערך. למעשים יש ערך.
בוא נראה.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:49

jol9 כתב:
הצופה כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.274.241942.html

אוקיי

אבי ודני האשמים
נפלא

כתוב שם בפירוש שההנהלה היא זו שאשמה במצב.

אי אפשר לעלות מהילוך ראשון לחמישי מיידית.
כל יוזמה, בטח אחת שמתיימרת לעשות זאת בצורה רצינית עם גישה לתקשורת היא מבורכת. התועלת הראשית של כל מכתב כזה היא קודם כל להעיר את האוהדים הישנונים.


צודק ב100%
דני, אבי, ניקולה ורגב זה לפחות 50% מהכישלון

אי אפשר לקבל הכל ומיד.
חוץ מזה, אם דני יילך, סיכוי טוב שפדרמן יילך אחריו וזה כבר יחד 70% מהכישלון


לא ברורה לי החלוקה הזאת לאחוזים. או שיש כישלון או שאין. ולמרות שאני עם משקפיים, אני יכול לראות את הכישלון הזה מקילומטרים גם אם אני עם כיסוי עיניים. כל אחד מחברי ההנהלה הוא מגלומן גדול, ומתפקד מבחינה מקצועית כמו גידול ששולח גרורות. נגיד פדרמן הולך, נשאר שמעון, אתה סומך על הגחמות שלו שלא יחרבו את הקבוצה? נגיד שמעון הולך, אתה סומך על השאננות והשחצנות והזחות המזוויעה של פדרמן כדי שלא ייגרם הרס מוחלט? או שהם יתנתקו לחלוטין, עם חומת בטון, מכל מינוי מקצועי שאיננו GM וזהו, או שהם ילכו הביתה.
וזה סבבה להגיד שאי אפשר לקבל הכול ומיד, אבל זה לא תמיד נכון. בהנחה וליושבי היכל היה אופי ונחישות, הם לא היו פה כבר מזמן. אי אפשר להתחיל לחשוב על הילוך ראשון, שני, וחמישי, כשהקבוצה כבר בשלבי ריקבון מתקדם, ואולי בנקודת האל-חזור.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:51

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:מה הסיבה שהאוהדים מתקשים להגיד במפורש את השם של פדרמן האב? הוא קדוש בעיניהם?

תמיד קל להאשים שעירים לעזאזל
זה כמו שזה שגודס מאמן בינוני ומטה לא אומר שההנהלה לא עזרה לכישלון שלו

לדעתי הפאנטיות שלהם קיימת גם בתוך המחאה הכביכול נחרצת ומהפכנית שלהם.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:52

הצופה כתב:אני מסכים שהיה צריך להוסיף עוד שמות בצורה יותר ברורה,אבל זה לא אומר שלמסמך אין שום ערך.
ברור לכולם שלהנהלה אין יכולת לקיים את התנאים שכתובים כאן, ולכן או שהם ימכרו מרצון, או שהם יתנגדו לתנאים ויגרמו למחאה לפנות אליהם.
כך או כך, הם יעופו בסוף.

אתה מאוד אופטימי
זה גורם לי לתהות אם אתה מבין איך ההנהלה הזאת חושבת

אם הם ימכרו זה בגלל שאין להם כסף
הם מעולם לא פחדו להגיד על מחאה שהיא מובלת ע''י אנשים כפויי טובה שעדיף שלא יהיו במשחקים
המחאה הזאת לא תשנה את זה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:55

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
הצופה כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.274.241942.html

אוקיי

אבי ודני האשמים
נפלא

כתוב שם בפירוש שההנהלה היא זו שאשמה במצב.

אי אפשר לעלות מהילוך ראשון לחמישי מיידית.
כל יוזמה, בטח אחת שמתיימרת לעשות זאת בצורה רצינית עם גישה לתקשורת היא מבורכת. התועלת הראשית של כל מכתב כזה היא קודם כל להעיר את האוהדים הישנונים.


צודק ב100%
דני, אבי, ניקולה ורגב זה לפחות 50% מהכישלון

אי אפשר לקבל הכל ומיד.
חוץ מזה, אם דני יילך, סיכוי טוב שפדרמן יילך אחריו וזה כבר יחד 70% מהכישלון

לא, אני לא אשמה שאני גרועה בעבודה שלי, מי שאשם זה מי שלקח אותי לעבודה בלי שהיו לי כישורים מתאימים והמשיך להעסיק אותי למרות כישלונות חוזרים ונשנים


צריך גם לראות את חצי הכוס המלאה.
סופסוף קורה משהו כאן. אי אפשר לעקם את האף על כל דבר ולהגיד זה לא יפתור כלום.

אם במקום הרביעייה הזאת מגיעים לכאן שלושה אנשי מקצוע טובים, אס המצב יהיה הרבה יותר טוב, גם אם עדיין לא מושלם.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 15:57

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
הצופה כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אבי ודני האשמים
נפלא

כתוב שם בפירוש שההנהלה היא זו שאשמה במצב.

אי אפשר לעלות מהילוך ראשון לחמישי מיידית.
כל יוזמה, בטח אחת שמתיימרת לעשות זאת בצורה רצינית עם גישה לתקשורת היא מבורכת. התועלת הראשית של כל מכתב כזה היא קודם כל להעיר את האוהדים הישנונים.


צודק ב100%
דני, אבי, ניקולה ורגב זה לפחות 50% מהכישלון

אי אפשר לקבל הכל ומיד.
חוץ מזה, אם דני יילך, סיכוי טוב שפדרמן יילך אחריו וזה כבר יחד 70% מהכישלון

לא, אני לא אשמה שאני גרועה בעבודה שלי, מי שאשם זה מי שלקח אותי לעבודה בלי שהיו לי כישורים מתאימים והמשיך להעסיק אותי למרות כישלונות חוזרים ונשנים


צריך גם לראות את חצי הכוס המלאה.
סופסוף קורה משהו כאן. אי אפשר לעקם את האף על כל דבר ולהגיד זה לא יפתור כלום.

אם במקום הרביעייה הזאת מגיעים לכאן שלושה אנשי מקצוע טובים, אס המצב יהיה הרבה יותר טוב, גם אם עדיין לא מושלם.

למה החלטת ש''קורה''? מה קרה חוץ ממסמך?

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 16:03

זה מאוד פשוט. להעיף את אבי וניקולה זה אולי לפתור זמנית חלק מהבעיה (וגם זה לא האמת, כי בעלים שמסוגלים להחזיק אנשים מהסוג הזה אין להם את היכולת להביא אנשים ראויים לאותה המשבצת) להעיף את דיוויד פדרמן וחבורתו ולהביא מישהו ראוי במקומם זה לפתור 100٪ מהבעיה. בעלים נורמליים לא יתנו לדברים מהסוג הזה להתרחש תחתיהם.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 16:18

ממכבי תל אביב נמסר בתגובה: "מועדון הכדורסל מכבי תל אביב גאה באוהדיו, שתמיד תומכים במועדון ומלווים אותו הן ברגעי הניצחונות וההישגים הבלתי נשכחים והן בתקופות הקשות יותר. מכבי תל אביב תמיד דאגה לקיים דיאלוג פורה עם אוהדיה ותמשיך לעשות זאת. אנו מקיימים שיח פתוח עם חלקים גדולים בקהל האוהדים שלנו ופתוחים לשמוע את מגוון הדעות השונות. מדי יום אנו מקבלים גם תגובות רבות מאוהדים שאמנם כואבים את המצב, כמו כולנו, אך מחבקים את המועדון ומצהירים כי ימשיכו לתמוך ולא יישברו. אנו מאמינים שהמכביסטים איתנו באש ובמים, בטוב וברע, ויחד נדע לצאת מתקופה קשה זו ולהתרומם לגבהים שהמועדון הזה מורגל אליהם".

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 16:21

RomanR כתב:
ממכבי תל אביב נמסר בתגובה: "מועדון הכדורסל מכבי תל אביב גאה באוהדיו, שתמיד תומכים במועדון ומלווים אותו הן ברגעי הניצחונות וההישגים הבלתי נשכחים והן בתקופות הקשות יותר. מכבי תל אביב תמיד דאגה לקיים דיאלוג פורה עם אוהדיה ותמשיך לעשות זאת. אנו מקיימים שיח פתוח עם חלקים גדולים בקהל האוהדים שלנו ופתוחים לשמוע את מגוון הדעות השונות. מדי יום אנו מקבלים גם תגובות רבות מאוהדים שאמנם כואבים את המצב, כמו כולנו, אך מחבקים את המועדון ומצהירים כי ימשיכו לתמוך ולא יישברו. אנו מאמינים שהמכביסטים איתנו באש ובמים, בטוב וברע, ויחד נדע לצאת מתקופה קשה זו ולהתרומם לגבהים שהמועדון הזה מורגל אליהם".

:yuck :yuck :yuck :yuck

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 16:24

RomanR כתב:
ממכבי תל אביב נמסר בתגובה: "מועדון הכדורסל מכבי תל אביב גאה באוהדיו, שתמיד תומכים במועדון ומלווים אותו הן ברגעי הניצחונות וההישגים הבלתי נשכחים והן בתקופות הקשות יותר. מכבי תל אביב תמיד דאגה לקיים דיאלוג פורה עם אוהדיה ותמשיך לעשות זאת. אנו מקיימים שיח פתוח עם חלקים גדולים בקהל האוהדים שלנו ופתוחים לשמוע את מגוון הדעות השונות. מדי יום אנו מקבלים גם תגובות רבות מאוהדים שאמנם כואבים את המצב, כמו כולנו, אך מחבקים את המועדון ומצהירים כי ימשיכו לתמוך ולא יישברו. אנו מאמינים שהמכביסטים איתנו באש ובמים, בטוב וברע, ויחד נדע לצאת מתקופה קשה זו ולהתרומם לגבהים שהמועדון הזה מורגל אליהם".


תגובה קלאסית. אין ספק שהצעד הבא צריך להיות ניסוח של עוד מסמך עקרונות.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 17:09

בקיצור, מי שלא ימשיך לשלם להם בזמן שהם מנסים להמציא את הגלגל מחדש הוא לא אוהד אמיתי

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 17:17

שועל כתב:זה מאוד פשוט. להעיף את אבי וניקולה זה אולי לפתור זמנית חלק מהבעיה (וגם זה לא האמת, כי בעלים שמסוגלים להחזיק אנשים מהסוג הזה אין להם את היכולת להביא אנשים ראויים לאותה המשבצת) להעיף את דיוויד פדרמן וחבורתו ולהביא מישהו ראוי במקומם זה לפתור 100٪ מהבעיה. בעלים נורמליים לא יתנו לדברים מהסוג הזה להתרחש תחתיהם.


אני יכול לחשוב על כמה תסריטים שבהם נפתרות בעיות עם החלפת הבעלות אבל גם נוצרות בעיות חדשות.
תיזכרו בכל הבעלים שעברו במגדל עד אורי אלון.

התחושה כאן לפעמים היא שזה הכל או כלום, אבל זה בדרכ מתברר כלא נכון.
כמות הביקורת שנזרקת לעבר המערכת היא עצומה, וכל כתבה/טור דעה/מחאה וכו׳, רק מגדילים את הסיכוי שמשהו יקרה בקיץ.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 17:22

jol9 כתב:
שועל כתב:זה מאוד פשוט. להעיף את אבי וניקולה זה אולי לפתור זמנית חלק מהבעיה (וגם זה לא האמת, כי בעלים שמסוגלים להחזיק אנשים מהסוג הזה אין להם את היכולת להביא אנשים ראויים לאותה המשבצת) להעיף את דיוויד פדרמן וחבורתו ולהביא מישהו ראוי במקומם זה לפתור 100٪ מהבעיה. בעלים נורמליים לא יתנו לדברים מהסוג הזה להתרחש תחתיהם.


אני יכול לחשוב על כמה תסריטים שבהם נפתרות בעיות עם החלפת הבעלות אבל גם נוצרות בעיות חדשות.
תיזכרו בכל הבעלים שעברו במגדל עד אורי אלון.

התחושה כאן לפעמים היא שזה הכל או כלום, אבל זה בדרכ מתברר כלא נכון.
כמות הביקורת שנזרקת לעבר המערכת היא עצומה, וכל כתבה/טור דעה/מחאה וכו׳, רק מגדילים את הסיכוי שמשהו יקרה בקיץ.

לא אמרת כלום, צר לי.

לא הסברת למה נראה לך שבעלים שממשיכים להחזיק בניגוד לכל היגיון מקצועי אנשים כמו אבי וניקולה, מקבלים בעצמם החלטות מקצועיות מופרכות, מסוגלים לדעתך להביא אנשי מקצוע ראויים, ומסוגלים לתת להם לעבוד (בניגוד לכל מה שראינו עד עכשיו).

אני לא מבין אותך בכלל, המשפט הראשון שלך בכלל מופרך הגיונית, ואני מאמין שאתה מבין את זה.

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V4

04 מאי 2017, 17:28

RomanR כתב:
ממכבי תל אביב נמסר בתגובה: "מועדון הכדורסל מכבי תל אביב גאה באוהדיו, שתמיד תומכים במועדון ומלווים אותו הן ברגעי הניצחונות וההישגים הבלתי נשכחים והן בתקופות הקשות יותר. מכבי תל אביב תמיד דאגה לקיים דיאלוג פורה עם אוהדיה ותמשיך לעשות זאת. אנו מקיימים שיח פתוח עם חלקים גדולים בקהל האוהדים שלנו ופתוחים לשמוע את מגוון הדעות השונות. מדי יום אנו מקבלים גם תגובות רבות מאוהדים שאמנם כואבים את המצב, כמו כולנו, אך מחבקים את המועדון ומצהירים כי ימשיכו לתמוך ולא יישברו. אנו מאמינים שהמכביסטים איתנו באש ובמים, בטוב וברע, ויחד נדע לצאת מתקופה קשה זו ולהתרומם לגבהים שהמועדון הזה מורגל אליהם".


מקיימים שיח פתוח! עם מי בדיוק?
נושא נעול