המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
Holiday_Armadillo כתב:אני לא יודעת אם גנץ מתאים לתפקיד כזה או אחר, אני גם לא חושבת שכל זה הדיון כי כל אחד יכול להגיד דבר כזה, לא בא לי קביעות אבסולוטיות, אין לי שום בעיה עם אמירות מרכז כאלה
לא אוהבת שחור ולבן
Holiday_Armadillo כתב:אני לא חושבת שיש פה סתירה מטורפת במה שהוא מנסה להגיד, אולי תוכלו להאיר את עיניי
הוא אומר את מה ששמואל טוען שהוא אומר - הוא לא יזרוק משהו פופוליסטי בקטע של ''נבנה עשרות אלפי יחידות דיור חדשות'' כדי לקבל קולות (קלים) ולא מוכן להגיד שהוא נגד בנייה בשטחים
הוא מבחינתו רוצה לאשר (או לא לאשר) בנייה אחרי בחינה של כל מקרה לגופו
אמרתי, וזה נכון, אבל במקרה הזה זה לא המצבA.Parker כתב:Holiday_Armadillo כתב:אני לא חושבת שיש פה סתירה מטורפת במה שהוא מנסה להגיד, אולי תוכלו להאיר את עיניי
הוא אומר את מה ששמואל טוען שהוא אומר - הוא לא יזרוק משהו פופוליסטי בקטע של ''נבנה עשרות אלפי יחידות דיור חדשות'' כדי לקבל קולות (קלים) ולא מוכן להגיד שהוא נגד בנייה בשטחים
הוא מבחינתו רוצה לאשר (או לא לאשר) בנייה אחרי בחינה של כל מקרה לגופו
לא אמרת בעצמך אתמול שהוא מעדיף לא להגיד דברים מסויימים כי זה ירחיק ממנו קולות של אחד הצדדים?
לי זה נראה די ברור שהוא מנצל את העובדה שהוא חדש במגרש כדי לנסות לגרוף קולות משני הגושים. אני מודה שלא עקבתי אחריו מקרוב (בכלל, פוליטקה לא כל כך מעניינת אותי), אבל ממה שראיתי הוא משחרר בעיקר מסרים עמומים כדי לא לשרוף את עצמו מאף צד
jol9 כתב:MTA2311 כתב:יש פה הרבה דברים בעייתיים. גם לביבי אין דרך מובהקת. ככה זה כשהציבור טיפש ולא יודע לדרוש מהמנהיגים שלו דין וחשבון.
מזל מאוד שכבר אין שום איום קיומי על המדינה, כי הדברים מתנהלים פה רע.
לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.
בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:יש פה הרבה דברים בעייתיים. גם לביבי אין דרך מובהקת. ככה זה כשהציבור טיפש ולא יודע לדרוש מהמנהיגים שלו דין וחשבון.
מזל מאוד שכבר אין שום איום קיומי על המדינה, כי הדברים מתנהלים פה רע.
לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.
בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.
כן?
ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?
אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.
שועל כתב:ביבי הוא אחד מראשי הממשלה הכי לא ביצועיים שהיו כאן, בטח בשתי הקדנציות האחרונות. הוא לא מתערב בכלל בנושאים חברתיים וכלכליים, רק מגיב בגמגום בעניינים הבטחוניים, נכנע לתכתיבי החרדים בנושאי דת ומדינה, ומשאיר לשקד לטפל במערכת המשפטית.
הוא למעשה מתפקד רק כשר חוץ חצי מוצלח, כשלמזלו טראמפ נבחר בארה"ב ועושה לו את החיים קצת יותר קלים, בתקופת אובמה הוא נכשל גם בתחום הזה. ולמרות זאת, המצב בסוריה לא מתפתח לטובתינו, לא מול הרוסים ולא מול האמריקאיים, וגם בנושא האירני, שיתוף הפעולה עם טראמפ נגד כל העולם יצר מצב שבו אירופה עושה הכל על מנת שלסנקציות האמריקאיות לא יהיו השפעה.
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:יש פה הרבה דברים בעייתיים. גם לביבי אין דרך מובהקת. ככה זה כשהציבור טיפש ולא יודע לדרוש מהמנהיגים שלו דין וחשבון.
מזל מאוד שכבר אין שום איום קיומי על המדינה, כי הדברים מתנהלים פה רע.
לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.
בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.
כן?
ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?
אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.
הדרך של ביבי עם בנייה היא המשך הסטטוס קוו והרחבה מתונה. כמות המתיישבים ביו"ש בעשור האחרון כמעט והכפילה את עצמה.
אפשר לאגף את זה מימין ומשמאל, אבל בגדול זאת המדיניות שלו לאורך השנים.
מה שהוא לא עשה, זה לפנות עשרות אלפי יהודים מביתם, ועל פי הדברים של גנץ, זה בדיוק הכיוון שאליו הוא הולך ובאופן חד צדדי.
מי שבוחר בו, צריך להבין את זה.
שמואל1 כתב:Holiday_Armadillo כתב:אני לא חושבת שיש פה סתירה מטורפת במה שהוא מנסה להגיד, אולי תוכלו להאיר את עיניי
הוא אומר את מה ששמואל טוען שהוא אומר - הוא לא יזרוק משהו פופוליסטי בקטע של ''נבנה עשרות אלפי יחידות דיור חדשות'' כדי לקבל קולות (קלים) ולא מוכן להגיד שהוא נגד בנייה בשטחים
הוא מבחינתו רוצה לאשר (או לא לאשר) בנייה אחרי בחינה של כל מקרה לגופו
פשוט הורגלנו לימין או שמאל. שחור או לבן. אין באמצע, אין חשיבה בצורה שקולה ובחינת מקרה לגופו. זה מה שגנץ מציע בשונה מאחרים, ואת זה אני אוהב.
jol9 כתב:שועל כתב:ביבי הוא אחד מראשי הממשלה הכי לא ביצועיים שהיו כאן, בטח בשתי הקדנציות האחרונות. הוא לא מתערב בכלל בנושאים חברתיים וכלכליים, רק מגיב בגמגום בעניינים הבטחוניים, נכנע לתכתיבי החרדים בנושאי דת ומדינה, ומשאיר לשקד לטפל במערכת המשפטית.
הוא למעשה מתפקד רק כשר חוץ חצי מוצלח, כשלמזלו טראמפ נבחר בארה"ב ועושה לו את החיים קצת יותר קלים, בתקופת אובמה הוא נכשל גם בתחום הזה. ולמרות זאת, המצב בסוריה לא מתפתח לטובתינו, לא מול הרוסים ולא מול האמריקאיים, וגם בנושא האירני, שיתוף הפעולה עם טראמפ נגד כל העולם יצר מצב שבו אירופה עושה הכל על מנת שלסנקציות האמריקאיות לא יהיו השפעה.
אתה צודק. באמת ישראל היא מדינה די נכשלת, בכל תחום, ובתחומים שהיא לא נכשלת, זה פשוט עניין של מזל.
נראה לי קצת שכחת איך הדברים נראו כאן לפני 25 ו-15 שנה. מה היה המצב הכלכלי, מה היה המצב הביטחוני, מה היה המצב המדיני. ברגע שאין מה להגיד אומרים - הוא לא עושה כלום, והכל קורה כאן במקרה (זה מה שרוי קשישא היה אומר בויכוחים בינינו בסבבים הקודמים).
אגב, חבל שהוא לא השאיר לשקד לטפל במערכת המשפט. נקווה שהיא תשלים את המלאכה בקדנציה הבאה. אין מקום לאליטות מורמות מהעם, גם אם הם עשו תואר/ים במשפטים לפני מליון שנה.
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:יש פה הרבה דברים בעייתיים. גם לביבי אין דרך מובהקת. ככה זה כשהציבור טיפש ולא יודע לדרוש מהמנהיגים שלו דין וחשבון.
מזל מאוד שכבר אין שום איום קיומי על המדינה, כי הדברים מתנהלים פה רע.
לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.
בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.
כן?
ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?
אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.
הדרך של ביבי עם בנייה היא המשך הסטטוס קוו והרחבה מתונה. כמות המתיישבים ביו"ש בעשור האחרון כמעט והכפילה את עצמה.
אפשר לאגף את זה מימין ומשמאל, אבל בגדול זאת המדיניות שלו לאורך השנים.
מה שהוא לא עשה, זה לפנות עשרות אלפי יהודים מביתם, ועל פי הדברים של גנץ, זה בדיוק הכיוון שאליו הוא הולך ובאופן חד צדדי.
מי שבוחר בו, צריך להבין את זה.
הבנייה הוקפאה כמעט כל כהונת אובאמה, וכל תקופת המומ של לבני. גידול טבעי בגושים זו לא מדיניות, זה הכרח וזה היה קורה גם אם מרץ הייץה בשלטון.
הדברים של גנץ לא מצביעים בשום צורה על פינוי חד צדדי. הם עמומים, אין צורך לעוות סתם.
הפוליטיקאים הישראלים לא מתבטאים באופן נחרץ, ולא מציגים תכניות מפורטות באף תחום, כי הציבור לא דורש את זה מהם. זה נכון לגבי גנץ, ונכון גם לגבי ביבי.
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:
לא מסכים איתך.
יש לו דרך, ואגב, זה בסדר לשנות לפעמים ולעדכן כי גם המציאות משתנה, וגם הגורמים מסביב (כמו נשיא ארהב למשל). הציבור אגב לא טיפש. עובדה שאחרי שנים של שלטון מפאייניקי, סוציאליסטי, התחברנו למערב והימין בשלטון כמעט רצוף מאז 77. יש לזה סיבה.
בשנים האחרונות אני מסכים שהפוליטיקה מתנהלת על מגרש כן ביבי לא ביבי וזה לא דבר טוב.
כן?
ביקרת את גנץ על זגזוג עם ההתנחלויות. יודע להגיד לי מה הדרך של ביבי עם בנייה בהתנחלויות? כמה הוא בנה? מתי הייתה הקפאה? למה הייתה? מתי חודשה הבנייה?
אפשר לבקר את גנץ כמובן, אבל בוא לא נעוות את המציאות. לביבי אין מצע ואי אפשר להצביע על דרך אידיאולוגית סדורה ברוב התחומים. אפשר להעריך אותו על זה שלא עשה צעדים פזיזים כמו נסיגות משטחים וכו', אבל זה לא מספיק בשביל להגדיר כדרך.
הדרך של ביבי עם בנייה היא המשך הסטטוס קוו והרחבה מתונה. כמות המתיישבים ביו"ש בעשור האחרון כמעט והכפילה את עצמה.
אפשר לאגף את זה מימין ומשמאל, אבל בגדול זאת המדיניות שלו לאורך השנים.
מה שהוא לא עשה, זה לפנות עשרות אלפי יהודים מביתם, ועל פי הדברים של גנץ, זה בדיוק הכיוון שאליו הוא הולך ובאופן חד צדדי.
מי שבוחר בו, צריך להבין את זה.
הבנייה הוקפאה כמעט כל כהונת אובאמה, וכל תקופת המומ של לבני. גידול טבעי בגושים זו לא מדיניות, זה הכרח וזה היה קורה גם אם מרץ הייץה בשלטון.
הדברים של גנץ לא מצביעים בשום צורה על פינוי חד צדדי. הם עמומים, אין צורך לעוות סתם.
הפוליטיקאים הישראלים לא מתבטאים באופן נחרץ, ולא מציגים תכניות מפורטות באף תחום, כי הציבור לא דורש את זה מהם. זה נכון לגבי גנץ, ונכון גם לגבי ביבי.
איך בדיוק אפשר לפרש אחרת משפט כמו "צריך לקחת את הלקחים ולממש אותם במקומות אחרים כדי לא לסכן את ביטחוננו וזהותנו היהודית"?
שועל כתב:jol9 כתב:שועל כתב:ביבי הוא אחד מראשי הממשלה הכי לא ביצועיים שהיו כאן, בטח בשתי הקדנציות האחרונות. הוא לא מתערב בכלל בנושאים חברתיים וכלכליים, רק מגיב בגמגום בעניינים הבטחוניים, נכנע לתכתיבי החרדים בנושאי דת ומדינה, ומשאיר לשקד לטפל במערכת המשפטית.
הוא למעשה מתפקד רק כשר חוץ חצי מוצלח, כשלמזלו טראמפ נבחר בארה"ב ועושה לו את החיים קצת יותר קלים, בתקופת אובמה הוא נכשל גם בתחום הזה. ולמרות זאת, המצב בסוריה לא מתפתח לטובתינו, לא מול הרוסים ולא מול האמריקאיים, וגם בנושא האירני, שיתוף הפעולה עם טראמפ נגד כל העולם יצר מצב שבו אירופה עושה הכל על מנת שלסנקציות האמריקאיות לא יהיו השפעה.
אתה צודק. באמת ישראל היא מדינה די נכשלת, בכל תחום, ובתחומים שהיא לא נכשלת, זה פשוט עניין של מזל.
נראה לי קצת שכחת איך הדברים נראו כאן לפני 25 ו-15 שנה. מה היה המצב הכלכלי, מה היה המצב הביטחוני, מה היה המצב המדיני. ברגע שאין מה להגיד אומרים - הוא לא עושה כלום, והכל קורה כאן במקרה (זה מה שרוי קשישא היה אומר בויכוחים בינינו בסבבים הקודמים).
אגב, חבל שהוא לא השאיר לשקד לטפל במערכת המשפט. נקווה שהיא תשלים את המלאכה בקדנציה הבאה. אין מקום לאליטות מורמות מהעם, גם אם הם עשו תואר/ים במשפטים לפני מליון שנה.
ישראל במצב בעייתי בכמה וכמה תחומים, ואין לבן אדם שום תוכנית כלכלית או חברתית סדורה שהוא פועל לפיה, גם לא בנושאים מאוד אקוטיים כמו מחירי הדיור הבלתי אפשריים, והמצב הקטסטרופלי במערכת הבריאות. בחייאת, זו מדינה שנתנו לך לנהל.
המצב פה לפני 15 ו20 שנה לא היה גרוע יותר בלא מעט תחומים, (למרות שאני שמח ללמוד מלא מעט תגובות שלך שהחיים שלך השתפרו), וטוב יותר באחרים. כמובן שיש גם שינויים גיאו פוליטיים כלכליים ואחרים שקרו ולחלוטין אי אפשר לייחס אותם אליו.
אני גם לא חושב שאפשר תמיד לדבר על השורה התחתונה, ואתה לא עונה לגופם של טענות. האיש לא מציג תוכנית סדורה ובטח שלא פועל לפי אחת כזאת, כמעט בשום תחום, חוץ מהנושא האירני שמורכב רק מדיבורים, וגם שם הוא לא נוחל איזושהי הצלחה היסטרית.
את האג'נדה הכלכלית שלו הוא זנח מזמן, ובנושאים חברתיים, כמו למשל הטיפול במסתננים, הוא כמעט ולא מטפל, וכשכן, הוא עושה 3 פניות פרסה באמצע, את נושאי הדת והמדינה וחוסר העמדה/הזגזוג שלו בנושאים האלו אי אפשר שלא לציין, את ההססנות הביטחונית שלו (המלחמה הכי עוצמתית ומדויקת בעזה למשל בעשור האחרון, הייתה עופרת יצוקה של אולמרט וברק).
שועל כתב:דחילק, כל מגוון ההתבטאויות הכביכול ''שמאלניות'' של גנץ מחווירות בימניותם מול אין ספור משפטים בנאום בר אילן. האיש לא מעז לומר דברים שמנהיגים בימין העזו לומר בעבר.
MTA2311 כתב:אולי הלקחים הם שעצם הפינוי היה רע?
עזוב, אי אפשר מצד אחד להגיד שהוא לא אומר כלום ושאין לו דעות, ואז לקבוע בנחרצות שהוא הולך לפנות שטחים. זה לא רציני. כרגע הוא לא מציג מדיניות סדורה, כמו כל שאר הפוליטיקאים, כאמור.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־5 אורחים