02 מרץ 2019, 13:23
MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.
על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.
לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.
הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.
בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.
ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.
02 מרץ 2019, 13:25
02 מרץ 2019, 13:26
02 מרץ 2019, 13:39
jol9 כתב:MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.
על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.
לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.
הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.
בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.
ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.
מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.
ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.
02 מרץ 2019, 13:41
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.
על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.
לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.
הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.
בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.
ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.
מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.
ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.
אני מסכים, ואמרתי את זה לאורך כל הדרך. אין לי מושג מה בית המשפט יכריע בפרשות האלה. לא נחשפנו לא לראיות שיש נגד ביבי, ולא להגנה שלו. יש לנו רק מושג כללי מאוד.
שיטת המושבעים היא מזעזעת ומפחידה מאוד. לא סתם משתמשים בה פחות ופחות. תאמין לי שלא היית רוצה לעמוד למשפט פלילי כשכמה אזרחים אקראיים לחלוטין מקבלים שליטה מלאה על העתיד שלך.
02 מרץ 2019, 13:49
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.
על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.
לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.
הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.
בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.
ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.
מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.
ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.
אני מסכים, ואמרתי את זה לאורך כל הדרך. אין לי מושג מה בית המשפט יכריע בפרשות האלה. לא נחשפנו לא לראיות שיש נגד ביבי, ולא להגנה שלו. יש לנו רק מושג כללי מאוד.
שיטת המושבעים היא מזעזעת ומפחידה מאוד. לא סתם משתמשים בה פחות ופחות. תאמין לי שלא היית רוצה לעמוד למשפט פלילי כשכמה אזרחים אקראיים לחלוטין מקבלים שליטה מלאה על העתיד שלך.
מעניין מה שאתה אומר על שיטת המושבעים.
יש אנשים שממש בעדה... אולי כאזרח סטנדרטי, באמת אין לי הרבה מה להפסיד אם אני עומד למשפט מול שופט, אבל
בעניינים בפרופיל גבוה אני לא בטוח שזה המצב. לא יודע...
02 מרץ 2019, 13:55
02 מרץ 2019, 13:57
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:אתה יודע למה השכלה משפטית חשובה? בשביל לדעת לסנן "מאמרים", כתבות והתבטאויות.
על כל מאמר אחד של וייס יש שלושה של מומחים רגולטוריים אחרים שטוענים הפוך. רק השבוע קראתי איזה שניים.
לגבי שפטל זה בכלל מדהים. הוא כמובן משפטן מבריק, אבל עם פוזיציה אחושרמוטה. הוא אומר דברים שהוא יודע שלא נכונים כי יש בחירות עוד חודש וחצי והוא תומך בביבי. זה בדיוק מה שעורכי דין טובים עושים, בטח פליליסטים כמו שפטל, גורמים לך להאמין שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.
הרי שפטל מכיר את חוק העונשין מצויין. הוא יודע ששוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית, והוא יודע שזה לא משנה אם ניתנה תמורה או לא, והוא יודע שזה לא משנה אם התמורה היא כסף, או סיגרים, או חמגשיות. אבל הוא גם יודע שאתה לא יודע את זה. ושכמוך עוד מיליון תומכי ביבי. ושיש בחירות עוד חודש, אז אומרים מה שצריך בשביל להביא ניצחון הביתה.
בכל מקרה יוני, זה מגוחך להביא לפה כתבות או התבטאויות ולצעוק "הנה תראה!!!!!!!!!". נכתבו על הפרשות האלה מיליוני מילים כבר משני צדי המתרס, כשאף אחד לא נחשף לחומר הראיות בפרשות. מה שאנחנו כן יודעים, זה מה שמנדלבליט פרסם אתמול, וזה חמור אחושרמוטה (לפי מה שהוא כותב, הכתב אישום גם בתיק אלף היה צריך להיות שוחד, אבל הוא רצה ללכת על בטוח) ואת הדרך בה בית המשפט תופס את עבירות השוחד והפרת האמונים.
ביבי פעל מול אלוביץ בשביל להטות סיקור בוואלה, בעיקר מול בנט, כחלון וליברמן, ובתמורה התערב במיזוג בזק יס. זה לא משנה אם הייתה רק כתבה אוהדת אחת מול שרה נתניהו, או אלף, וזה לא משנה אם המיזוג הושפע מעוד גורמים. הכל זה שאלה של המחשבה הפלילית של שני הצדדים. ככה עובד משפט פלילי, מה לעשות.
מסכים עם מה שכתבת. אני רק אומר שזה לא חד משמעי. אתה יודע יותר טוב ממני, שהמלצות המשטרה והפרקליטות, וגם החלטת היועמש הן רק צד אחד של המטבע, וגם צד אחד של הראיות. יש גם את הצד השני.
ד"א מעניין אותי מה אתה חושב לגבי שיטת המושבעים. הרי מדובר באנשים נורמטיביים ללא השכלה משפטית, שיושבים בבתי משפט,
שומעים את הדברים וצריכים להכריע. באופן כזה ניתן פירוש קצת אחר לחוק. בלי פילפולים משפטיים שלומדים בפקולטות, אלא מה שהאדם הסביר תופס.
באופן כזה, אצל אדם סביר שוחד נתפס ככסף שניתן לאדם X על ידי אדם Y כדי שאותו X יפעל לטובתו של Y באופן שאיננו חוקי.
על הבסיס הזה, אצל אדם סביר, תיק 1000 נופל מיד, כי אמנם אדם Y נתן לאדם X מתנות כאלה ואחרות, אבל לא קיבל שום דבר למעט עניין זניח כמו עזרה עם הויזה לארה"ב.
גם מחשבה פלילית של שני הצדדים אין פה באמת.
אני מסכים, ואמרתי את זה לאורך כל הדרך. אין לי מושג מה בית המשפט יכריע בפרשות האלה. לא נחשפנו לא לראיות שיש נגד ביבי, ולא להגנה שלו. יש לנו רק מושג כללי מאוד.
שיטת המושבעים היא מזעזעת ומפחידה מאוד. לא סתם משתמשים בה פחות ופחות. תאמין לי שלא היית רוצה לעמוד למשפט פלילי כשכמה אזרחים אקראיים לחלוטין מקבלים שליטה מלאה על העתיד שלך.
מעניין מה שאתה אומר על שיטת המושבעים.
יש אנשים שממש בעדה... אולי כאזרח סטנדרטי, באמת אין לי הרבה מה להפסיד אם אני עומד למשפט מול שופט, אבל
בעניינים בפרופיל גבוה אני לא בטוח שזה המצב. לא יודע...
בישראל זה לא יכול לעבוד בכל מקרה, כי זאת מדינה קטנה מדי עם יותר מדי קשרים בין אנשים. באופן כללי, משפט פלילי עם מושבעים הופך מהר מאוד להצגה של עורכי הדין. החומר המשפטי והניתוח שלו לא מעניינים, זה נטו אמנות שכנוע. אם אתה צודק וחף מפשע, אבל העורך דין שלך אפור, לא כריזמטי ולא נחמד למושבעים, יש סיכוי לא רע שתפסיד במשפט, וואלה זה מפחיד. גם עצם תהליך בחירת המושבעים זו מניפולציה אחת גדולה. תראה מה קרה במשפט של או ג'יי לדוגמה.
02 מרץ 2019, 17:14
02 מרץ 2019, 17:39
Holiday_Armadillo כתב:אין משהו שגורם לי צמרמורת וזיעה קרה כמו הרעיון של שיטת המושבעים
02 מרץ 2019, 18:09
02 מרץ 2019, 18:16
jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:אין משהו שגורם לי צמרמורת וזיעה קרה כמו הרעיון של שיטת המושבעים
אני מסכים עם אור שבארץ זה כנראה קצת בעייתי ליישום, אבל אני בכלל לא בטוח שמדובר בשיטה רעה, גם אם לא מושלמת.
02 מרץ 2019, 20:02
Holiday_Armadillo כתב:בארה''ב זה אפילו יותר נוראי
תראה את הדוקו ''ולנטיין רוד - הרצח של לורנס קינג'' בשביל להבין למה
02 מרץ 2019, 20:06
שועל כתב:Holiday_Armadillo כתב:בארה''ב זה אפילו יותר נוראי
תראה את הדוקו ''ולנטיין רוד - הרצח של לורנס קינג'' בשביל להבין למה
לא מספיק הסיפור המפורסם של או ג''י סימפסון?
03 מרץ 2019, 00:30
MTA2311 כתב:jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:אין משהו שגורם לי צמרמורת וזיעה קרה כמו הרעיון של שיטת המושבעים
אני מסכים עם אור שבארץ זה כנראה קצת בעייתי ליישום, אבל אני בכלל לא בטוח שמדובר בשיטה רעה, גם אם לא מושלמת.
תסביר למה אתה חושב
03 מרץ 2019, 00:31
04 מרץ 2019, 12:01
04 מרץ 2019, 12:30
04 מרץ 2019, 13:29
04 מרץ 2019, 15:02